Спутниковое ТВ. Ничего не понимаю.

[mimohodom]

Сообщение от Padre

Там не сработала защита сечением посеръёзней, чем эта на картинке.

Потому там и медь.
Железо ржавеет.

Кстати, помню расказанную истрию сдачи одного промышленного объекта.
Время было совковое, план сдачи горел.
Перед приездом энерго и пожаронадзора, прораб дал указание рабочим полить землю у конца заземляющей полосы... рассолом!!!
Электроды в землю забить не успели, надо было как то выкручиваться.
После замеров, план сдачи пиёмки был подписан.

[xy]

Сообщение от mimohodom

прораб дал указание...

Мужык!

[Padre]

Сообщение от mimohodom

Потому там и медь.
Железо ржавеет.

Да нет, там тоже медь была, а дом по периметру заземлен был латунной полосой.
У меня после этого зело большие недоверия ко всем этим теориям и расчётам в отношении молний.

[mimohodom]

Padre,

Погуглил

http://kotelsat.narod.ru/page6-5.html

Полезно подумать и о заземлении антенны.
Если она не заземлена, это может привести к выходу из строя конвертера под воздействием статического электричества или выгоранию входного высокочастотного тракта приемной установки из-за удара молнии. И то и другое происходит очень редко, но вероятность таких аварий существует. Обычно в центре параболической антенны просверливают отверстие и с помощью болта и гайки с шайбами прикручивают провод заземления диаметром 4...6 мм. Далее провод соединяют с за-землителем, в качестве которого могут использоваться трубы, кусок металла, лист жести, находящиеся на глубине 1,5...2 м.

Провод 4мм в диаметре, имеет сечение 12,56 кв/мм

[мех]

Все в кучу свалили
и молниезащиту и заземление

[mimohodom]

Сообщение от krendel-07

и громоотвод в одном флаконе

В том-то и суть.
Для классического заземления, хватило бы 1,5кв/мм

[мех]

Зачем вы путаете молниезащиту и заземление?!
Это разные системы, соединенные под землей на контуре

[мех]

http://www.teziz.ru/lightning_protection.phtml

[мех]

Сообщение от ich bin

нельзя даже

почти у всех можно
ибо некрасиво по фронтону проволоку/полосу пускать
и все забивают на это дело

[Padre]

Сообщение от мех

Зачем вы путаете молниезащиту и заземление?!
Это разные системы, соединенные под землей на контуре

Да никто не путает.
Молниезащита и заземление это разные вещи.
Для того и другого нужно делать контур заземления. Причем для каждого отдельный.
Мех, ты просто не совсем правильно нас понял.
Тут накладывается один вопрос на другой:"Обязательно ли кроме молниезащиты здания, делать ещё дополнительно и заземление антенн?"

Сообщение от mimohodom

Padre,

Погуглил

http://kotelsat.narod.ru/page6-5.html

Провод 4мм в диаметре, имеет сечение 12,56 кв/мм

Я про этот сайт давно знаю.
Правда, единых универсальных решений в этом вопросе я не встречал.
Тут по этому вопросу советчиков море, причём все приводят ссылки на совершенно разные нормативы
"Сечение провода заземления должно быть - не менее 6 кв.мм. при длине провода до 65 м. и не менее 8 кв.мм. при длине до 100 м. Маршрут прокладки провода заземления произвольный".

Самое главное это сделать правильно молниезащиту всего здания, а потом особо не заморачиваться.
Даже тут http://kotelsat.narod.ru/page6-5.html про это пишут

Антенны, установленные на балконах, лоджиях, стенах зданий, не требуют дополнительного заземления, так как здания, как правило, оснащены автономным заземлением.
В тех случаях, когда заземление необходимо (антенна установлена на возвышенности и рядом нет высоких сооружений, оснащенных заземлением), дополнительно устанавливают молниеотвод — металлический штырь, который должен возвышаться на 1,5...2 м над антенной.
Это лучший способ защиты антенны от молнии, он не требует заземления спутниковой антенны.

Я бы ещё добавил к этому, что некоторые, из-за распиздяйства, умудряются на крышах частных домов устанавливать эфирные и спутниковые антенны так, что они начинают в грозу подрабатывать громоотводами.

Это всё теория.
Прицепить провода заземления к тарелке конечно можно.
Пусть будет, типа для успокоения души, бережёного Бог бережёт!
Но лично я убеждён, что тарелки, закрепленные на балконах, стенах зданий, оборудованных молниезащитой, заземлять бесполезно.

Все игры с молнией - это как игра в русскую рулетку.
Никакое заземление не спасет от повреждения оборудования при прямом ударе, тут всему дому, как строению мало не покажется.
Если молния ударит рядом, то шансов спастись аппаратуре тоже не много...
Для конвертеров, с их чувствительностью к электромагнитным полям, разряд рядом молнии - гарантированное разрушение. Ничего не спасет - это, как электромагнитное оружие.

Неспроста все производители антенн, ресиверов, телевизоров предупреждают, о необходимости выключения аппаратуры, а некоторые говорят даже про отключение штекеров антенн во время грозы.
Молния достаточно загадочное явление. пути молнии (Господни) не исповедимы!
Иногда никакие громоотводы и заземления не помогают.
В городе на это почти не обращают внимание, но за городом об этом стоит подумать.

Жалко прикрыли один интересный сайт, где было много знатных фотографий аппаратуры и антенн, поврежденных грозой.
Но эти страшилки, специально для кренделя, тоже ничего:

Когда то этот кусок железки был антенной.




Опора антены и выгоревший DiSEqC.




Это бывшие телевизионные кабеля.




Всё, что осталось от ресивера.




Этому ресиверу немного повезло, не весь выгорел.




Тут только тюнеру писец.




Всё, что осталось от эл. щитка.



Тут ещё фото выгоревшей плазмы не хватает со старого закрытого сайта.
Там в эфирную антенну разряд попал.
Красивое было зрелище. Внушало!
Тогда, несколько лет назад, плазмы в хорошей цене были.

Сообщение от ich bin

есть такие штуки - разрядники защиты приемника

Прибамбасы специальные может и есть, да кто на них разоряться будет, когда тут на обыкновенный громоотвод тратиться не хотят.

[mimohodom]

Padre,

DiSEqC релюшка впечатляет

Вообще-то, существуют модули молниезащиты, гарантирующие 99,9% защиту от прямого удара молнии.
Только это теория. На практике всё выглядит несколько иначе.

[мех]

Сообщение от Padre

Мех, ты просто не совсем правильно нас понял

Поймешь васвсе в кучу и контура и розетки

Сообщение от Padre

Причем для каждого отдельный.

ни разу не видел
но спорить не буду не электрик
И еще есть у меня такое имхо глубокое
что если хорошо пизданет в громоотвод даже
то один х электроника вылетит включенная

[Padre]

Сообщение от мех

И еще есть у меня такое имхо глубокое
что если хорошо пизданет в громоотвод даже
то один х электроника вылетит включенная

Мех, это убеждение не только у тебя.
Ну а я про что тут говорил?
Ну не верю я, что какая-то сраная проволочка толщиной в 4 мм в диаметре спасёт от прямого попадания разряда, особенно после таких увиденных картинок.

[мех]

Padre,
Но дом не сгорит
так что ставить надо все равно
тем паче что это копейки

[mimohodom]

Сообщение от мех

Padre,
Но дом не сгорит
так что ставить надо все равно
тем паче что это копейки

Вот именно!
Проволочка служит для предотвращения пожара.
А это гораздо важнее, чем сдохший телевизор.

[Padre]

Сообщение от мех

Padre,
Но дом не сгорит
так что ставить надо все равно
тем паче что это копейки

А экономить тогда на чём?
Раз дом не сгорит, тогда нах..!

[Padre]

Сообщение от krendel-07

ААААААААААААААААААААААА
какая проволочка??????????????????????????

заземление у меня есть...
молниеотвода - нет
вот допустим поставил я торелку

мои дальнейшие действия?
ну или предыдущие

Экономист, ты сначала молниезащиту сделай, а потом на дом всякую фигню вешай.

[topsik]

крендель, тут такое дело.

чем больше ты напихаешь в дом всякого электрического оборудования, особенно телевизионного, тем больше вероятность что молния жахнет в дом.

я не физик и объяснить могу только на пальцах.

молниеотвод поставь обязательно - чтобы сберечь дом, хотя бы.
удар молнии вещь редкая, но реально случается.
----------------------------------------
у меня он был сделан умельцами/самородками.
Деревянный или пластмассовый штырь рядом с домом, или прикреплённый к нему.
выходить он должен на 0,3 - 0,5 м выше самой верхней точки на крыше.
сам молниеотводящий элемент - очень толстая медная или стальная проволока, заземлённая.

один раз такая конструкция меня спасла реально /рассказывал/

[topsik]

[quote]

Сообщение от krendel-07

а почему по стене пустить нельзя?
у меня дом каменный

единственно, свес крыши обойти

так, над коньком и вывести

можно и по стене, но Мех говорит что "неэстэтично"
а так без разницы

[мех]

Крендель
пусти от заземляющего контура своего(тот что под землей)
катанку 6-ку оцинкованную
наверх штырь-приемник выточи
соединителей оцинкованных сейчас в метизах как грязи
тяни рядом с водостоком - спрячешь
крепить к стене можно скобами пластиковыми кабельными
удобно - будешь красить дом - снял/поставил
1 таджикодень работы

[xy]

Сообщение от мех

катанку

Красиво! Ещё скажи что катать надо на такси.
Мех, тот знает, что такое катанка, с защитой от молнии справится (если есть желание и/или необходимость)

[мех]

Сообщение от xy

Мех, то знает, что такое катанка

Крендель тоже знает
ЗЫ.Чего хотел сказать-то? Пассионаришь опять, неприкаянный?

[xy]

мех
Чё эта "неприкаянный"?
Ещё как прикаянный!

Сообщение от мех

Крендель тоже знает

Да ему ваше "этот таз с конвертором" пофиг.
Знает - так знает.

Сообщение от мех

Чего хотел сказать-то?

Что хотел, то и сказал.
Что спросить то хотел?

[мех]

Сообщение от xy

Ещё как прикаянный

Шучу однако

[xy]

Сообщение от мех

Шучу однако

Мех, ну чё ты? Даже неловко.

[мех]

xy,
Скучно тебе без Клауса...понимаю

[xy]

Сообщение от мех

Скучно тебе без Клауса...понимаю

Хреново понимаешь.
Но каждый видит всех только в текстах.
"...Каждый слышит, как он дышит" (попал-ли я в текст Окуджавы - не знаю)
Мне просто скучно.

[мех]

Сообщение от krendel-07

их вплотную обходить полагаецо?

иль на расстоянии?

А вот х з
я не знаю

[мех]

Имхуется мне сильно
что при таком диаметре проводника излом не принципиален
не успеет сгореть

[мех]

Сообщение от krendel-07

проще всего тогда там где конек пройти по стене (хрен с эстетикой... вообще ниипет) и пробиться насквозь свеса, в гильзе (асбест или чего там еще...)

получится вообще прямая около 12 м.

+
самое оно

[мех]

Сообщение от ich bin

а в минимизации последствий от ЭМИ
при молнии

х з
доли секунды
можно позвонить по сцыле которую я давал
и высношать моск
если толковый манагер попадется конечно

[mimohodom]

Набрёл намедни.

Журнал "Спутниковое ТВ" Январь 2007
Формат: pdf : 2,9 Мб

depositfiles.com/files/3960649

[xy]

Сообщение от krendel-07

значит, на каждый телек по ресиверу надо ставить?

Да. Именно так.
Всё хитро. И на каждый ресивер своя оплата, если хочешь платные каналы смотреть.

[xy]

Сообщение от krendel-07

тогда совсем негодица

Ващета есть у меня желание поэксперементировать с разветвлением сигнала от тарелки (конвертора) да ресивера.
Но подозреваю, что ни фига не выйдет. (ИМХО) Ресивер пересаживает цифру в аналог.
Так что... .
Если растащусь - сообщу.

[мех]

krendel-07,
Делают так видел
ресивер вяжут на усилитель антенный
и пускают сигнал на все ящики в доме по 0-му каналу
канал во всем доме есть, но одинаковый

[мех]

Сообщение от krendel-07

смысл?

Ну х з
у тебя же бабье царство
подрастет мелкая, будет с маманей фешнтиви по разным комнатам смотреть
а если без приколов - чё то я слышал о ресиверах многоканальных
но лох - точно сказать не могу
надо у спецов консультироваться

[topsik]

Надо Падре подождать, он спец.

[xy]

Сообщение от krendel-07

что с сигналом может быть?

Сигнал разным бывает.
Что спутник транслирует? Скорее всего цифровй сигнал.
А ящик (стандартный) принимает только аналоговый.
Вот за тем и нужен ресивер. (имхо)

[mimohodom]

Сообщение от krendel-07

значит, на каждый телек по ресиверу надо ставить?

Не только.
Нужен мультифид со встроенным мультисвитчем на четыре приёмника.
http://www.detech-shop.de/index.php?...hparam=790.315
Или отдельный мультисвитч в комплекте с Twin-мультифидом.
http://www.shoppingfever.de/product_...n=preisroboter

[Padre]

Сообщение от мех

krendel-07,
Делают так видел
ресивер вяжут на усилитель антенный
и пускают сигнал на все ящики в доме по 0-му каналу
канал во всем доме есть, но одинаковый

Жесть!
Уж если один канал во всём доме смотреть, так лучше по НЧ по скарту подсоединиться, типа, как в магазинах куча телевизоров показывает одно и то же.

Сообщение от mimohodom

Не только.
Нужен мультифид со встроенным мультисвитчем на четыре приёмника.
http://www.detech-shop.de/index.php?...hparam=790.315
Или отдельный мультисвитч в комплекте с Twin-мультифидом.
http://www.shoppingfever.de/product_...n=preisroboter

Зачем так сложно и дорого?
Ему просто нужно развести сигнал с одной тарелки на несколько ресиверов.
Идешь и покупаешь обыкновенный конвертор с несколькими выходами и ставишь вместо одинарного.
Моделей этих конверторов сейчас, как собак не резанных.
Есть с выходами на 2, 4, попадались в рекламе даже на 8 ресиверов.
У них у всех независимые выходы.
Для НТВ+ и Триколора нужен конвертор с круговой поляризацией например такой
http://www.ics-ru.com/products/sat/c...t_sat/K020704/

Сообщение от xy

Да. Именно так.
Всё хитро. И на каждый ресивер своя оплата, если хочешь платные каналы смотреть.

Можно платить только за одну карту, а смотреть на нескольких.
Только для этого нужны голова и не триколоровские убогие ресиверы, а ресиверы или обыкновенные компы с SAT- тюнерами, которые могут гулять в инет и соединяться между собой по сети.
Правда стоят такие аппараты намного дороже триколоровских.
Если интересно, то забей поиск на слова CardSharing (Кардшаринг).
Можно просто подключиться к одному из платных серверов, коих в инете, как грязи, предоставляющих такие услуги за весьма смешные деньги, типа стоимости бутылки водки.
Правда такой способ просмотра не считается легальным и осуществляется на свой страх и риск, и разумеется только в сугубо научных и познавательных целях.
К тому же нужен постоянно хороший, без затыков интернет, типа ADSL или GPRS.
Триколор смотреть таким способом просто экономически не выгодно.
Дешевле купить ещё один или два китайских кирпича, а на карточки платных каналов годовая цена вообще-то приемлемая.