книжные корешки

[Лена]

Ника, ну да, еще и с тапочком за тобой гоняются, и обзываются при этом всячески. Но извести их с лица земли никому еще не удалось и, наверное, никогда не удастся!

[Ялав]

Сообщение от Лена

Ника, ну да, еще и с тапочками за тобой гоняются, и обзываются при этом всячески. Но извести их с лица земли никому еще не удалось и, наверное, никогда не удастся!

Я думала, это серьзный вопрос, а оказывается, повод поупражняться в остроумии...

[gala]

Сообщение от Ялав

Я думала, это серьзный вопрос, а оказывается, повод поупражняться в остроумии...

Ялавчик! Не обижайся, пожалуйста! Это какое-то недоразумение!
Девочки, мальчики ! Всем привет!
Сегодня у меня гостила сестра. Мы посмотрели "Жил певчий дрозд" в записи. Ника, верно, лучший его фильм.

[Aynos]

Ялав, а он и есть серьезный. Просто ЯТД у нас из-за нашего дурацкого атеистического прошлого выработалась нехорошая привычка иронизировать даже над самым святым. Будет время, пожалыйста, поделись своими мыслями насчет буддизма. Можно в личку, если хочешь.

[nika]

Ну Ялавчик, уж и пошутить низя?

[Лена]

Ялавчик, ты чего, обиделся?? Не обижайся, плиз! Я просто считаю, что шутить нельзя только над 2 вещами: физическими страданиями и смертью. А над остальным - можно!

[шерамур]

ага, те же грабли. Я в прошлый раз полдня переформулировала своё мнение о буддизме паланика, после того, как Ялав невинно поинтересовалась, что я имею против принципов Тайлера Дёрдена, которые он сам называл буддистскими. Я лучше ещё полдня подумаю, что я имею против такого "буддизма". (а я предупреждала ).
Ялавчик! Мы не специально!!!

[шерамур]

С "монголом" сёдня не получилось, зато я взяла Нотомб в библиотеке, "Любовный саботаж". "Теории нужны, чтобы раздражать обывателей, кружить головы эстетам и смешить всех остальных".

Не помню, что делал Оливейра или Грегоровиус, когда встречали мысль, которая им нравилась, но Мага пускалась в пляс босиком, держа в каждой руке по артишоку. Считайте, что я пустилась в пляс.

[gala]

Сообщение от шерамур

но Мага пускалась в пляс босиком, держа в каждой руке по артишоку. .

Объясните мне, пожалуйста, почему они Лусию называли Магой.
Что значит "мага", как-то она связана с "махой" (типа "Обнаженная маха")?

[шерамур]

Сообщение от gala

Объясните мне, пожалуйста, почему они Лусию называли Магой.

gala, (а кто "они"? Вот Грегоровиус был "агентом инакодействующих сил", как щас помню)). Но Магой она назвала себя сама, про Лусию там вскользь и мельком. И думаю, да, без "магии" не обошлось.

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Ялав

Сообщение от nika

Ну Ялавчик, уж и пошутить низя?

Сообщение от Лена

Ялавчик, ты чего, обиделся?? Не обижайся, плиз!

Сообщение от gala

Ялавчик! Не обижайся, пожалуйста!

Сообщение от шерамур

Ялавчик! Мы не специально!!!

Ладно, прощены!

[Ялав]

Если честно, я только домой зашла . Чем, говорите, таракан хуже/ лучше коровы? Хм... Хотя бы тем, что корова - животное полезное, дающее пищу. Впрочем, представления древних о полезности, хорошести каких-либо животных, наверное, скорее языческие, чем окультуренные. Вот, к примеру, у всех людей, неважно, какой национальности, веры и пр., корова и таракан как плюс и минус.

[Ялав]

Считается, что буддизм - самая древняя религия. Только в 1956 году отмечали ее (его?) 2500-летие! А Будду считают современником Сократа (уж не знаю, как это считали).
Б. - разветвленная религия, как, впрочем, и любая другая. У нас, в Калмыкии, распространен тибетский буддизм. Раньше его называли ламаизмом (у нас - точно называли), но теперь, говорят, термин некорректный. В основу тибетского буддизма легло учение Махаяны (Великой колесницы), или учение о четырех истинах (всё с большой буквы, конечно, - особый стилистический контекст, блин). Истина о страдании, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания, истина о пути - вот они. (Лена, вот страдание и появляется)

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Считается, что буддизм - самая древняя религия. Только в 1956 году отмечали ее (его?) 2500-летие! А Будду считают современником Сократа (уж не знаю, как это считали).
Б. - разветвленная религия, как, впрочем, и любая другая. У нас, в Калмыкии, распространен тибетский буддизм. Раньше его называли ламаизмом (у нас - точно называли), но теперь, говорят, термин некорректный. В основу тибетского буддизма легло учение Махаяны (Великой колесницы), или учение о четырех истинах (всё с большой, конечно - особый стилистический контекст, блин). Истина о страдании, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания, истина о пути - вот они. (Лена, вот страдание и появляется)

Ялав, спасибо! Как раз перед сном об этом всем хорошо подумать... Всем спокойной ночи!

[Ялав]

Истина о страдании. Вся человеческая жизнь есть страдание: рождение, смерть, разлука, болезнь и т.д. - всё страдание. Даже те моменты, которые доставляют нам радость, все равно огорчают (потом) тем, что прекращаются, видоизменяются, исчезают. И вот мы снова страдаем.
Истина о причине страдания. Причиной является желание, влечение (в широком смысле этого слова). Вкус к жизни, если хотите.
Истина о прекращении страданий. Прекратить страдания можно лишь достигнув нирваны - состояния абсолютного покоя и свободы от желаний, влечений и пр. мирской суеты. Это не прекращение жизни, а лишь прекращение страданий.
Истина о пути. Однако, чтобы достичь нирвану, нужно отказаться от всего неправильного: от алкогольных напитков, от плохих поступков, от плохих речей и даже помыслов, плохого поведения (т.е. не заниматься тем, что принесет вред не только тебе, твоим близким, но и большому количеству людей - например, от торговли людьми, оружием).
Блин, это слишком долго и много. Не утомила?

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Не утомила?

нет, Ялав, не утомила. Вот и посмотрим, кто "детский", а кто "советский".

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Даже те моменты, которые доставляют нам радость, все равно огорчают (потом) тем, что прекращаются, видоизменяются, исчезают. И вот мы снова страдаем.

Пьецух, "Новая московская философия". Там есть большущий пассаж определений зла, в т.ч.: отсутствие добра есть зло; но есть люди, считающие сколько-нибудь значимым злом только невозможность для человека летать. (не дословно).
Не всё ещё обдумала, но одна мысль есть. Тебя отпустят в нирвану, но после того, как ты выполнишь урок. Посадишь, дерево, кого-нибудь вырастишь, что-нибудь построишь и потеряешь, научишься любить, прощать, осознаешь меру вещей, найдёшь границу между добром и злом. "И ежели для истинной любви страдания, и впрямь, необходимы...."
Жаль, что нельзя обойтись без страданий, выращивая душу.

[nika]

Сообщение от gala

Мы посмотрели "Жил певчий дрозд" в записи. Ника, верно, лучший его фильм.

Гала, ага. Я его смотрела только один раз, страшно подумать, лет 30 назад! А вчера еще всплыли личные ассоциации, я знаю точь-в-точь такого человека... только под колеса он не попал... просто пьет сильно теперь.

Сообщение от шерамур

С "монголом" сёдня не получилось, зато я взяла Нотомб в библиотеке, "Любовный саботаж". "Теории нужны, чтобы раздражать обывателей, кружить головы эстетам и смешить всех остальных".

Ага, проняла тебя "анфан террибль"! Парадоксалистка, любимица французской нации, мини-Оскар Уайльд в юбке! Найди еще "Гигиену убийцы", не пожалеешь!

[шерамур]

nika, скажи, пожалуйста, (вдруг знаешь) Григорий Кружков ведь жив ещё? Я только дату рождения вижу. Неужели ещё работает? Или печатают его старые переводы?

[Ялав]

Важны понятие кармы и сансары. Карма - это совокупность действия и результата. Совершил плохой поступок - обязательно это скажется на тебе, твоем здоровье, если не на тебе - то обязательно на твоих детях, близких. Карма может быть хорошей или плохой и может вести к хорошим формам рождения или плохим. Хорошие (счастливые) - божества и воинствующие титаны, плохие - животные, голодные духи и обитатели ада. Промежуточное положение у человека. Никакой строгой последовательности нет: можно родиться человеком, потом божеством, потом духом, потом опять божеством - всё это зависит от кармы человека.
А цепочка перерождений называется кругом Сансары. И не существует самой первой жизни и самой последней: каждое из них - лишь звено в цепи.

[Ялав]

Теперь по поводу Сониного поста: да, я согласна, что европейская (западная) точка зрения слишком "взрослая" относительно буддизма. Человек, выбравший постулаты буддизма в качестве основы, возможно, обречен на ярлык "дауншифтер", "лузер" и пр. Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!! и т.д. К тому же не пьет, не курит, отказывает себе во многом (в развлечениях, к примеру, а мы же "один раз живем!"). Но, ятд, на это способны ортодоксальные верующие.

[Ялав]

В обществе (теперь и в нашем в том числе) быть свободным от всего могут позволить себе немногие - дети прежде всего. Отсюда и параллель такая метафоричная - "детский буддизм", "пофигизм", "абсолютная безответственность", "сосредоточенность только на себе". На самом же деле человек заботится о своей карме, судьбе, потому что плохая судьба обязательно скажется на судьбе твоих детей и близких. Это ответственность и забота о близких в понимании восточного человека и безответственность с точки зрения европейца.

[Ялав]

Мне кажется, что в христианской традиции скорее терпение, чем страдание. В семантике слова "терпение" есть компоненты обязанности, нежелания. Ведь человек терпит скорее то, что ему самому неприятно, противно. Терпеть должен, потому что возможен положительный исход. Даже пословицы об этом говорят: "Бог терпел - и нам велел", "Стерпится - слюбится", "На хотенье есть терпенье", "За терпенье Бог даст спасенье".
А в слове "страдание" этих компонентов нет. Там другое: страдание воспринимается как заслуженная кара за какие-то грехи, неверные шаги. И, кстати, понятие "страдание" для европейцев чуждо, ятд.

[Ялав]

Всё, кажись! За многословие прошу прощения - пыталась точно формулировать (я же не Шерамур, куда мне!).

[Ялав]

Распугала, что ли? Ну вот...

[Лена]

Сообщение от Ялав

Распугала, что ли? Ну вот...

Ялавчик, нет, не распугала. Очень интересно и ,главное, доходчиво. Только про карму я не очень догнала: она изначально дается? или каждый человек сам ее во время жизни творит? и можно ли ее исправить, как у нас, например, можно всю жизнь грешить со страшной силой, а потом, за день до смерти, покаяться и раскаяться - и все, блин, ты прощён и спасен! меня всегда это очень умиляет..

[шерамур]

Сообщение от Лена

как у нас, например, можно всю жизнь грешить со страшной силой, а потом, за день до смерти, покаяться и раскаяться - и все, блин, ты прощён и спасен! меня всегда это очень умиляет..

Лена, а ещё можно индульгенцию купить на убийство. И грохнуть тут же в лесочке продавца индульгенций.

[шерамур]

Ялав, не распугала;), но до завтра.

[nika]

Сообщение от шерамур

nika, скажи, пожалуйста, (вдруг знаешь) Григорий Кружков ведь жив ещё?

Шерамурчик, большое искушение ответить фразой из фильма: жив, и даже весьма упитан. У нас тока что вышел Шеймас Хини в его переводах. Так что работает. Приходил, я его видела. Не так уж и стар. А я не знаю, сколько ему лет?

[шерамур]

Сообщение от nika

Шерамурчик, большое искушение ответить фразой из фильма: жив, и даже весьма упитан. У нас тока что вышел Шеймас Хини в его переводах. Так что работает. Приходил, я его видела. Не так уж и стар. А я не знаю, сколько ему лет?

nika, я рада. Год рождения 1945, кажется, но жизнь ведь щас такая, что "ничего нельзя гарантировать". Я ещё увидела, что у Гелескула только дата рождения (1934) - и он ещё продолжает работать? Какое счастье. Его маленький сборничек зарубежной поэзии "Тёмные птицы" - настольная книга тож.

[Ялав]

Насколько я понимаю, она создается самим человеком. Знаю, что ее чистят, только не знаю, это уже приобретенное вследствие соприкосновения культур или оригинальное. Ятд, приобретенное.

[Ялав]

Карму можно чистить. Но действие не равно результату, то есть если человек согрешил и побежал замаливать грехи, это еще не означает, что его простят. Прощение (=хорошую карму) можно заслужить в том числе и усердным молением (один из возможных способов). А еще лучше - вести праведный образ жизни.

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Карму можно чистить. Но действие не равно результату, то есть если человек согрешил и побежал замаливать грехи, это еще не означает, что его простят. Прощение (=хорошую карму) можно заслужить в том числе и усердным молением (один из возможных способов). А еще лучше - вести праведный образ жизни.

Достоевский. Где-то там:"А хочу ли я, чтобы меня простили".

[gala]

Сообщение от Ялав

Карму можно чистить. А еще лучше - вести праведный образ жизни.

Ой, а у меня карма, наверное, просто ужасная стала в последнее время.
Ребята, всем привет!
Ялавчик, я тебе добавила положительной репутации - получилось!

[Aynos]

Сообщение от gala

Ой, а у меня карма, наверное, просто ужасная стала в последнее время.
Ребята, всем привет!
Ялавчик, я тебе добавила положительной репутации - получилось!

Гала, наверное алкогольных напитков слишком много... У меня вот тоже....

Но если честно, это опять стеб.
Ялав, я пока для себя не могу понять другую вещь. Верно ли, что буддизм приемлем в странах с мягким климатом и нежизнеспособен в суровом климате? Потому как живя в суровом климате, люди неизбежно должны заботиться о материальных предметах. Просто чтоб на зиму был запас еды и топлива. Иначе все элементарно вымрут. Вот в Индии ведь можно весь год жить просто на улице, реально ни о чем не заботясь! Но в Калмыкии ведь тоже суровые зимы. Как эта проблема решается?
Или тибетская версия буддизма как раз к этому как-то приспособлена? Ведь в горах зимой тоже не расслабишься... Кстати, ты случайно не читала "Семь лет в Тибете " Харрера? А еще есть фильм с Брэдом Питтом в главной роли...Но фильм я не смотрела. А книга хорошая.

[gala]

Сообщение от Aynos

Гала, наверное алкогольных напитков слишком много... У меня вот тоже....

Но если честно, это опять стеб.
Ялав, я пока для себя не могу понять другую вещь. Верно ли, что буддизм приемлем в странах с мягким климатом и нежизнеспособен в суровом климате? Потому как живя в суровом климате, люди неизбежно должны заботиться о материальных предметах. Просто чтоб на зиму был запас еды и топлива. :

Соня, а Бурятия? Вообще, Восточная Сибирь! А Монголия? . Проблему еды и одежды скотоводы всегда умели решать.

[Aynos]

Сообщение от gala

Соня, а Бурятия? Вообще, Восточная Сибирь! А Монголия? . Проблему еды и одежды скотоводы всегда умели решать.

Решать-то они умели, но проблема в том, что при этом сложно расслабиться и отрешиться...ИМХО, практически невозможно...

[Aynos]

Сообщение от gala

Соня, а Бурятия? Вообще, Восточная Сибирь! А Монголия? . Проблему еды и одежды скотоводы всегда умели решать.

Шерамур, опять же, что делать, если ты не родился скотоводом?

[Jngr]

Сообщение от Ялав

Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!! и т.д. К тому же не пьет, не курит, отказывает себе во многом (в развлечениях, к примеру, а мы же "один раз живем!").

Получается, я или дурак, или буддист.

[Ялав]

Сообщение от Jngr

Получается, я или дурак или буддист

Ну ты себе не льсти!