Книжные корешки (продолжение) - Страница 28

шерамур · **27.11.2007**, **16:07**

смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

шерамур · **27.11.2007**, **16:08**

gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

Ялав · **27.11.2007**, **16:10**

Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы.

gala · **27.11.2007**, **16:27**

Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

gala · **27.11.2007**, **16:34**

Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

nika · **27.11.2007**, **17:20**

Цитата:

Сообщение от gala

Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) .

А меня всегда тянуло сравнить НФ с Грушенькой. В пользу второй, конечно. А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

gala · **27.11.2007**, **17:27**

Цитата:

Сообщение от nika

А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

nika · **27.11.2007**, **17:40**

Цитата:

Сообщение от gala

У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Aynos · **27.11.2007**, **18:07**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от nika

А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от gala

У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Кстати, насчет взрослой Лолиты - гениальная мысль. А вот еще параллель: Северина из "Человека-Зверя" Золя. Ее тоже совратили в детстве , и она тоже погибла...

Ялав · **27.11.2007**, **18:07**

Цитата:

Сообщение от gala

А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Хорошая параллель!

gala · **27.11.2007**, **18:36**

А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

шерамур · **27.11.2007**, **19:10**

Смотри, почему Настасья Филипповна не японка:
"В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В
Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех."
В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

шерамур · **27.11.2007**, **19:13**

На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты.

Ялав · **27.11.2007**, **19:16**

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела?

шерамур · **27.11.2007**, **19:17**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же два с половиной фильма всего видела?

ищу инфу, что стоит посмотреть

Aynos · **27.11.2007**, **19:35**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

"Идиота" Куросавы.

Штоб осознать беспочвенность аргументов.

шерамур · **27.11.2007**, **20:20**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

"Идиота" Куросавы.

Штоб осознать беспочвенность аргументов.

я ж говорю, что смотрела "Короля Лира" Куросавы. Аргументы те же.

Ялав · **27.11.2007**, **19:33**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

А у товарищей спросить нельзя?

Aynos · **27.11.2007**, **20:28**

Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века?

ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить.

Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

gala · **27.11.2007**, **21:11**

Цитата:

Сообщение от Aynos

. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

topsik · **27.11.2007**, **21:24**

Цитата:

gala

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

а французы - Тенина в роли Мегрэ
Но это рассуждение наоборот, мы не по теме немного

Цитата:

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

точно так же, уверяю вас.
только кроме сюртуков и буклей были бы ...... ну, кимоно, допустим.. (не знаю как будет множественное число)

Цитата:

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

скажем так - "своё видение"

gala · **27.11.2007**, **20:52**

А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

Aynos · **28.11.2007**, **00:35**

Цитата:

Сообщение от gala

А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

Включила свой комп-телевизор. Кажется, это как раз оно...

Смотреть приятно...

Не Я · **27.11.2007**, **21:01**

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

шерамур · **27.11.2007**, **21:04**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Не Я, со щитом хоть?

Не Я · **27.11.2007**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Не Я, со щитом хоть?

Я и словесно могу.

Читать - не советую.

шерамур · **27.11.2007**, **21:04**

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

Aynos · **27.11.2007**, **21:35**

Цитата:

Сообщение от шерамур

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

Но если я чувствую, что именно эта интерпретация лично мне ближе, чем все остальные? Если она производит сильнейшее эстетическое и эмоциональное впечатление, заставляет многие вещи переосмыслить и задуматься о них глубже - причем именно в тесной связи с первоисточником? Что же тогда? Все равно она не имеет права на существование, потому как является "всего лишь интерперетацией"?

Кстати, "Идиота" сам Куросава называл лучшим своим фильмом. Про "Короля Лира" он ничего такого не говорил. Так что здесь, очевидно, наслоились также более или менее удачные или неудачные произведения одного и того же - великого! - режиссера.

"Короля Лира", кстати, я не смотрела.

выхухоль · **27.11.2007**, **21:14**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!
А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.

gala · **27.11.2007**, **21:32**

Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

Не Я · **27.11.2007**, **21:47**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.

Заключил водяное перемирие.

шерамур · **27.11.2007**, **21:59**

Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить".
Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее.
Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

выхухоль · **27.11.2007**, **22:01**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Заключил водяное перемирие.

Водяное,или водярое?

Не Я · **27.11.2007**, **22:31**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от Не Я

Заключил водяное перемирие.

Водяное,или водярое?

Водяное. Как в джунглях.

Вот такой я Маугли.

На Курской дуге.

выхухоль · **27.11.2007**, **22:43**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Кто мне ответит, почему существуют "амплуа"?

Амплуа, это выдрессированный актер

Цитата:

Сообщение от шерамур

зачем нужен "кастинг",?

кастинг-соревнование между марионетками, если не профессиональный, а профессиональный - интуиция режиссера на образ
сиюминутный

Цитата:

Сообщение от шерамур

почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

Инструкция для режиссеров в подборе актеров,как им кажется.
Хвост крутит собакой,или наоборот. ИМХО.

Не Я · **27.11.2007**, **22:52**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Амплуа, это выдрессированный актер

Ну, не только.

Обычно амплуа соответствует всё же психологическим (главное) и физическим качествам артиста. С возрастом они меняются. "Комическая старуха" в молодости наверняка ей не была.

Определённые театральные амплуа всё же повторяют самые распространённые человеческие типажи - их не так уж и много на самом деле.

Интересно - в комедии "Горе от ума" представлены ВСЕ театральные амплуа.

В своё время считалось, что если антреприза может поставить "Горе от ума" - значит она в состоянии сыграть любой спектакль.

выхухоль · **27.11.2007**, **23:07**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Обычно амплуа соответствует всё же психологическим (главное) и физическим качествам артиста.

Я имела в виду, уже отыгранный и удачный образ
одного актера, который становится заложником своей же удачи.

выхухоль · **27.11.2007**, **23:15**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Интересно - в комедии "Горе от ума" представлены ВСЕ театральные амплуа.

А трагик,как-то не очень.
Трагедия, а и не трагедия.

Не Я · **28.11.2007**, **00:12**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Я имела в виду, уже отыгранный и удачный образ
одного актера, который становится заложником своей же удачи.

Нет - чаще всего это закладывается ещё в институте, или в театральном училище.

Я, конечно, профессионалов имею в виду.

А эпизоды и я исполнял

Не Я · **28.11.2007**, **00:13**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

А трагик,как-то не очень.
Трагедия, а и не трагедия.

Ну, они же там не равнозначны.

Но есть ВСЕ.

27.11.2007, 19:13	#13
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты. Последний раз редактировалось шерамур; 27.11.2007 в 19:16..

27.11.2007, 21:01	#24
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	Ну, вы тут и наваяли!!! А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось. __________________ Закрой бозон, Фикса!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 18:18

27.11.2007, 16:07	#1
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

27.11.2007, 16:08	#2
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

27.11.2007, 16:10	#3
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы.

27.11.2007, 16:27	#4
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

27.11.2007, 16:34	#5
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

27.11.2007, 18:36	#11
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

27.11.2007, 19:10	#12
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Смотри, почему Настасья Филипповна не японка: "В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех." В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

27.11.2007, 19:16	#14
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела?

27.11.2007, 20:28	#19
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века? ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить. Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

27.11.2007, 20:52	#22
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

27.11.2007, 21:04	#27
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация. со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

27.11.2007, 21:32	#30
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

27.11.2007, 21:59	#32
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить". Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее. Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)