Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 26.11.2007, 18:40   #1041
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам
Цитата:
Сообщение от Лена
я только хотела написать про конфеты
Я таких не ела. Только "Мишек" и "Аленку".
Ялав вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 19:04   #1042
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить.
gala вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 19:36   #1043
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala
Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить
Я помню "Незнакомку" на коробках шоколадных конфет, и сейчас еще их можно встретить. А еще лет ...дцать назад какая-то артель завалила все галантерейные магазынчики пластмассовыми брошками с "Незнакомкой" - я ее не переношу по этой причине, а не из-за конфет.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 20:00   #1044
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта...
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 20:13   #1045
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я Посмотреть сообщение
ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта...
Скорее Блоку ("дыша духами и туманами", так, кажется). А еще я видела какую-то передачу по ТВ. Там говорили, что у Незнакомки в глазах слезы,и неизвестно с кого Крамской написал портрет.
gala вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 20:34   #1046
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala
А еще я видела какую-то передачу по ТВ.
По ТВ СТОЛЬКО всего говорят...
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 21:52   #1047
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aynos Посмотреть сообщение
. Мне кажется, что именно японцам почему-то Достоевский близок как никто, и они его очень хорошо чувствуют и понимают...
Юрий Еремин, один из тех режиссеров, чьи спектакли всегда собирают полные залы зрителей..

Отрывок из интервью:

— Почему Юкио Мисима? Ведь он не самый репертуарный автор у нас…

— Мой интерес к пьесе Юкио Мисимы «Самое дорогое — бесплатно» начался давно: несколько лет назад Алла Азарина познакомила меня с этой пьесой и мне захотелось ее поставить. Все сошлось — и моя любовь к Японии, и необычный для этого автора материал. Так случилось, что я поставил несколько спектаклей в Токио, поэтому немного знаком с ее культурой. Я влюбился не только в японскую культуру, но в самый стиль жизни японцев, он у них неповторим, прекрасен и чрезвычайно притягателен. У нас ведь есть клише: все японцы улыбаются и кланяются, сохраняя невозмутимость в любых обстоятельствах. Это не так. Если с ними сблизиться (что не просто), то они проявляют и очень сильную эмоциональность, и ранимость, и открытость, во многом свойственные нам. Думаю, не случайно великий Акира Курасава, снимая фильмы по произведениям Достоевского и Горького, переносил действие в свою родную Японию. Видимо, Куросава чувствовал ментальную и чувственную близость русских и японцев.
gala вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:04   #1048
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).
шерамур вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:07   #1049
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерамур
неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам
Цитата:
Сообщение от Лена
я только хотела написать про конфеты
Я таких не ела. Только "Мишек" и "Аленку".
целая серия была, кажется. типа, шедевры третьяковки или шедевры русской живописи. На коробках шоколадных конфект - репродукции.
шерамур вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:10   #1050
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена Посмотреть сообщение

а коннотации, ты же знаешь, я бы никогда себе не позволила
а коннотации - эт значит, что смотришь ты на картину в третьяковке, а думаешь о конфете шоколадной.
шерамур вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:11   #1051
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Ха! Мы ж с Галой - "сами мы не местные"! Поэтому, может, не помним.
Ялав вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:14   #1052
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

думаешь, неизвестную тока в москве ели?
шерамур вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:17   #1053
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
думаешь, неизвестную тока в москве ели?
Ну не помню я таких конфет - ни в коробке, ни на развес...
Казань брал, Астрахань брал!.. (с)
Ялав вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:26   #1054
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку.
А коробки с конфетами?!

Гы, написала, не прочитав последней страницы...
Aynos вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:31   #1055
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
думаешь, неизвестную тока в москве ели?
Да-а - голодомор вещь страшная!
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:31   #1056
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).
Шерамур, а что должен актер - играть или быть? Вспоминается ироничный вопрос Лоренса Оливье "А вы играть не пробовали"?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 26.11.2007, 22:38   #1057
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур Посмотреть сообщение
gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).
Шерамурчик, ну конечно непросто узнать Японию, и понять ЯТД вообще невозможно! Но скажи, почему я читала сейчас "Играющую в го" - и большая часть чувств и движений души была такой близкой, ну совсем "моей"! Я продолжаю настаивать на том, что японцы МОГУТ великолепно играть героев Достоевского - в конце концов, "все ж мы люди" (как говорит мое чадо). Достоевский и Россия отнюдь не тождественны. У нас, кстати, половина населения его на дух не выносит. Я в последний раз в командировку ездила с коллегой - я с "Идиотом" в руках, он с "Цветочками" Франциска Асизского. Читал не отрываясь. А про Достоевского сказал - "не могу, и все тут. Он мне на каждой странице как будто ножиком по нервам: туда-сюда".
Aynos вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:40   #1058
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Aynos, я щас расскажу, до чего ночью дочитала, а потом про "ножиком туда-сюда".
Душка Птицын говорит, что у японцев обиженный идёт к обидчику и говорит ему:"Ты меня обидел, за это я пришёл распороть в твоих глазах свой живот", и (...) чувствует, должно быть, чрезвычайное удовлетворение, точно и в самом деле отомстил.
А Настасья Филипповна читает Рогожину "стихи из истории" про императора, три дня стоявшего "на коленках" перед папским дворцом. И какие зароки император эти три дня в душе давал.
И я жду от японца, что он сепукку будет делать, а не в Екатерингофе цыган слушать и в пьяном угаре зароки давать. А если он сепукку не делает, то в каких координатах и единицах измерения его страсть и обиду определять? Громкий голос? Жесты? Лицом хлопотать? Для меня это будет странный японец, а про Достоевского я и не вспомню.


Так же с театральными традициями. Если девушка одета в тельняшку, её попытки вести себя королевой редко-редко увенчаются успехом. Талантище нужен. Поэтому "эксперименты с формой" вызывают смех (Лена не даст соврать).
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:45   #1059
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:47   #1060
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Конечно, люди, Aynos. Не могу сейчас дотянуться до Лотмана, где он цитирует китайца или японца, описывающего русскую свадьбу. Совершенно фантастическое мероприятие в его глазах, ибо у них не так. nika грозилась следующей книгой этой французской китаянки с описанием западных обычаев глазами восточного человека. Мы разные люди.
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:48   #1061
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?
Ялав, на твой вопрос у меня есть ответов штук тридцать. Если хочешь получить внятный, то спроси конкретнее;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:55   #1062
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Про "ножиком туда-сюда".
Достоевский свои конфликты разрешает максимально "неприлично", я уж писала тогда своё ятд. Все выводы, к которым он приходит - о ценности души, о христианских заповедях, о важности чувств других людей - он делает только после разрушения всего этого, типа "посмотрим, каково с кислотой". Old Stager (здрасте) писал, что метод Дост. - гипертрофированные эмоции. А это трудно, такой накал. Поэтому я люблю англичан!
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 11:58   #1063
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Блин! Пост куда-то делся!
Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:03   #1064
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Блин! Пост куда-то делся!
Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?
во-первых, я не пойду. во-вторых, если пойду, то буду готовиться, почитаю чё-нить о труппе, о режиссёре, о его предыдущих постановках. И на эксперименты не останусь. Мне мила условность;).

при всём при том, несомненно, эксперименты имеют право на существование. и я допускаю, что без них театр остановится в развитии. тока я лучше книжку почитаю.
Ну не визуал я.
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:06   #1065
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Я слишком мало знаю о другой культуре, чтобы получить удовольствие от нарушения инерции, панимаеш?
Я уже давала ссылку на этот ролик, как не облажаться в суши-баре. Ты всегда точно знаешь, где в нём смеяться?
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:09   #1067
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:18   #1068
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!
Ялавчик, в твоей Калмыкии ещё и оперный есть. И поёт одна из лучших Графинь, которых я тока слышала в "женитьбе фигаро".
а гадать ли тебе на ромашке - не знаю, тебе решать, веришь ты или нет. Не в славянской внешности щастье, а в соответствии формы и содержания.
Ты пойми, я не против Рогожина-японца, огромная аудитория найдёт в этом опыте много поучительного. И я найду - только не историю достоевского, а историю достоевского глазами японца. Когда-нить и мне доставит это удовольствие, когда я дорасту до этого.
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:20   #1069
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский.
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:23   #1070
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский.
ВОТ ИМЕННО!!!
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:29   #1071
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Не пойму я тебя: (к примеру) если ждешь от японца только сепукку в минутут душевного расстройства, значит, не для тебя это.
У тебя как-то все по полочкам: когда смешно, китайцы и японцы должны громко хохотать, т.к. по их поверьям это пугает плохих духов, когда плохо - за мечи хвататься и харакири делать. Ты хочешь до конца все прочувствовать, а это невозможно, даже если ты будешь жить с ними бок о бок всю жизнь. Но из-за этого не стоит не смотреть японского "Идиота".
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:31   #1072
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
ВОТ ИМЕННО!!!
Ну и в чем тогда пробемы? Ты ж поняла, что это юмор. Значит, на каком-то подсознательном уровне и японского Рогожина понять можно.
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:36   #1073
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Ялавчик, я ваще ничего никогда не смотрю. И в театр хожу только на "Щелкунчик" только 31 декабря только с детьми. Под твоей фразой "не для тебя это" подписываюсь раз триста.
Я тебе "Монгола" обещала посмотреть. И твои замечания, что японцы так бы себя вели, а монголы этак - бесценны, потому что я бы этого не увидела.
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:39   #1074
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Значит, на каком-то подсознательном уровне и японского Рогожина понять можно.
а зачем?
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:40   #1075
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

А-а-а-а! Ты же за условность? или мне показалось что-то в 1065 ? Японский Рогожин - это ли не условность?

Последний раз редактировалось Ялав; 27.11.2007 в 12:42.. Причина: Добавила гнева
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:45   #1076
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

я считаю условностью картонную корону и тряпочное море. Я согласна в это поверить.
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 12:50   #1077
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

мы с тобой выбрались на берег океана под названием "теория театрального искусства". ты как, копенгаген?
шерамур вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 13:14   #1078
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
ты как, копенгаген?
Совсем не копенгаген.
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 13:55   #1079
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Народ в засаде сидит, а уши не спрятал Ника, выходи! Кто там еще? Мы распугали всех своими "театральными" спорами

Последний раз редактировалось Ялав; 27.11.2007 в 13:59..
Ялав вне форума  
Непрочитано 27.11.2007, 14:04   #1080
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Да нет! Я просто на работе, а завтра открывается ярмарка.
Читаю "Волшебника". Гомеопатическими дозами. В моем восприятии это не более чем набросок к "Лолите". Но спасибо форуму, что вернул меня к гениальной русской литературе, к несравненному набоковскому языку. А то ведь рискую утратить главное орудие своего труда!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книжные корешки - 4 Aynos Культура 2538 12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7 Aynos Культура 2522 20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6 Aynos Культура 2523 16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5 topsik Культура 2510 26.05.2008 07:06
книжные корешки шерамур Культура 2659 11.11.2007 18:18


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru