Книжные корешки (продолжение) - Страница 27

Ялав · **26.11.2007**, **18:40**

Цитата:

Сообщение от шерамур

неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам

Цитата:

Сообщение от Лена

я только хотела написать про конфеты

Я таких не ела. Только "Мишек" и "Аленку".

gala · **26.11.2007**, **19:04**

Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить.

nika · **26.11.2007**, **19:36**

Цитата:

Сообщение от gala

Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить

Я помню "Незнакомку" на коробках шоколадных конфет, и сейчас еще их можно встретить. А еще лет ...дцать назад какая-то артель завалила все галантерейные магазынчики пластмассовыми брошками с "Незнакомкой" - я ее не переношу по этой причине, а не из-за конфет.

Не Я · **26.11.2007**, **20:00**

ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта...

gala · **26.11.2007**, **20:13**

Цитата:

Сообщение от Не Я

ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта...

Скорее Блоку ("дыша духами и туманами", так, кажется). А еще я видела какую-то передачу по ТВ. Там говорили, что у Незнакомки в глазах слезы,и неизвестно с кого Крамской написал портрет.

Не Я · **26.11.2007**, **20:34**

Цитата:

Сообщение от gala

А еще я видела какую-то передачу по ТВ.

По ТВ СТОЛЬКО всего говорят...

gala · **26.11.2007**, **21:52**

Цитата:

Сообщение от Aynos

. Мне кажется, что именно японцам почему-то Достоевский близок как никто, и они его очень хорошо чувствуют и понимают...

Юрий Еремин, один из тех режиссеров, чьи спектакли всегда собирают полные залы зрителей..

Отрывок из интервью:

— Почему Юкио Мисима? Ведь он не самый репертуарный автор у нас…

— Мой интерес к пьесе Юкио Мисимы «Самое дорогое — бесплатно» начался давно: несколько лет назад Алла Азарина познакомила меня с этой пьесой и мне захотелось ее поставить. Все сошлось — и моя любовь к Японии, и необычный для этого автора материал. Так случилось, что я поставил несколько спектаклей в Токио, поэтому немного знаком с ее культурой. Я влюбился не только в японскую культуру, но в самый стиль жизни японцев, он у них неповторим, прекрасен и чрезвычайно притягателен. У нас ведь есть клише: все японцы улыбаются и кланяются, сохраняя невозмутимость в любых обстоятельствах. Это не так. Если с ними сблизиться (что не просто), то они проявляют и очень сильную эмоциональность, и ранимость, и открытость, во многом свойственные нам. Думаю, не случайно великий Акира Курасава, снимая фильмы по произведениям Достоевского и Горького, переносил действие в свою родную Японию. Видимо, Куросава чувствовал ментальную и чувственную близость русских и японцев.

шерамур · **26.11.2007**, **22:04**

gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

шерамур · **26.11.2007**, **22:07**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Цитата:

Сообщение от шерамур

неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам

Цитата:

Сообщение от Лена

я только хотела написать про конфеты

Я таких не ела. Только "Мишек" и "Аленку".

целая серия была, кажется. типа, шедевры третьяковки или шедевры русской живописи. На коробках шоколадных конфект - репродукции.

шерамур · **26.11.2007**, **22:10**

Цитата:

Сообщение от Лена

а коннотации, ты же знаешь, я бы никогда себе не позволила

а коннотации - эт значит, что смотришь ты на картину в третьяковке, а думаешь о конфете

шоколадной.

Ялав · **26.11.2007**, **22:11**

Ха! Мы ж с Галой - "сами мы не местные"!

Поэтому, может, не помним.

шерамур · **26.11.2007**, **22:14**

думаешь, неизвестную тока в москве ели?

Ялав · **26.11.2007**, **22:17**

Цитата:

Сообщение от шерамур

думаешь, неизвестную тока в москве ели?

Ну не помню я таких конфет - ни в коробке, ни на развес...
Казань брал, Астрахань брал!.. (с)

Aynos · **26.11.2007**, **22:26**

Цитата:

Сообщение от Ялав

А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку.

А коробки с конфетами?!

Гы, написала, не прочитав последней страницы...

Не Я · **26.11.2007**, **22:31**

Цитата:

Сообщение от шерамур

думаешь, неизвестную тока в москве ели?

Да-а - голодомор вещь страшная!

nika · **26.11.2007**, **22:31**

Цитата:

Сообщение от шерамур

японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

Шерамур, а что должен актер - играть или быть? Вспоминается ироничный вопрос Лоренса Оливье "А вы играть не пробовали"?

Aynos · **26.11.2007**, **22:38**

Цитата:

Сообщение от шерамур

gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

Шерамурчик, ну конечно непросто узнать Японию, и понять ЯТД вообще невозможно! Но скажи, почему я читала сейчас "Играющую в го" - и большая часть чувств и движений души была такой близкой, ну совсем "моей"! Я продолжаю настаивать на том, что японцы МОГУТ великолепно играть героев Достоевского - в конце концов, "все ж мы люди" (как говорит мое чадо). Достоевский и Россия отнюдь не тождественны. У нас, кстати, половина населения его на дух не выносит. Я в последний раз в командировку ездила с коллегой - я с "Идиотом" в руках, он с "Цветочками" Франциска Асизского. Читал не отрываясь. А про Достоевского сказал - "не могу, и все тут. Он мне на каждой странице как будто ножиком по нервам: туда-сюда".

шерамур · **27.11.2007**, **11:40**

Aynos, я щас расскажу, до чего ночью дочитала, а потом про "ножиком туда-сюда".
Душка Птицын говорит, что у японцев обиженный идёт к обидчику и говорит ему:"Ты меня обидел, за это я пришёл распороть в твоих глазах свой живот", и (...) чувствует, должно быть, чрезвычайное удовлетворение, точно и в самом деле отомстил.
А Настасья Филипповна читает Рогожину "стихи из истории" про императора, три дня стоявшего "на коленках" перед папским дворцом. И какие зароки император эти три дня в душе давал.
И я жду от японца, что он сепукку будет делать, а не в Екатерингофе цыган слушать и в пьяном угаре зароки давать. А если он сепукку не делает, то в каких координатах и единицах измерения его страсть и обиду определять? Громкий голос? Жесты? Лицом хлопотать? Для меня это будет странный японец, а про Достоевского я и не вспомню.

Так же с театральными традициями. Если девушка одета в тельняшку, её попытки вести себя королевой редко-редко увенчаются успехом. Талантище нужен. Поэтому "эксперименты с формой" вызывают смех (Лена не даст соврать).

Ялав · **27.11.2007**, **11:45**

шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?

шерамур · **27.11.2007**, **11:47**

Конечно, люди, Aynos. Не могу сейчас дотянуться до Лотмана, где он цитирует китайца или японца, описывающего русскую свадьбу. Совершенно фантастическое мероприятие в его глазах, ибо у них не так. nika грозилась следующей книгой этой французской китаянки с описанием западных обычаев глазами восточного человека. Мы разные люди.

шерамур · **27.11.2007**, **11:48**

Цитата:

Сообщение от Ялав

шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?

Ялав, на твой вопрос у меня есть ответов штук тридцать. Если хочешь получить внятный, то спроси конкретнее;).

шерамур · **27.11.2007**, **11:55**

Про "ножиком туда-сюда".
Достоевский свои конфликты разрешает максимально "неприлично", я уж писала тогда своё ятд. Все выводы, к которым он приходит - о ценности души, о христианских заповедях, о важности чувств других людей - он делает только после разрушения всего этого, типа "посмотрим, каково с кислотой". Old Stager (здрасте) писал, что метод Дост. - гипертрофированные эмоции. А это трудно, такой накал. Поэтому я люблю англичан!

Ялав · **27.11.2007**, **11:58**

Блин! Пост куда-то делся!
Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?

шерамур · **27.11.2007**, **12:03**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Блин! Пост куда-то делся!
Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?

во-первых, я не пойду. во-вторых, если пойду, то буду готовиться, почитаю чё-нить о труппе, о режиссёре, о его предыдущих постановках. И на эксперименты не останусь. Мне мила условность;).

при всём при том, несомненно, эксперименты имеют право на существование. и я допускаю, что без них театр остановится в развитии. тока я лучше книжку почитаю.
Ну не визуал я.

шерамур · **27.11.2007**, **12:06**

Я слишком мало знаю о другой культуре, чтобы получить удовольствие от нарушения инерции, панимаеш?
Я уже давала ссылку на этот ролик, как не облажаться в суши-баре. Ты всегда точно знаешь, где в нём смеяться?

шерамур · **27.11.2007**, **12:07**

http://www.animezone.ru/index.php?op...197&Itemid=128
вот она ещё раз

Ялав · **27.11.2007**, **12:09**

Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!

шерамур · **27.11.2007**, **12:18**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!

Ялавчик, в твоей Калмыкии ещё и оперный есть. И поёт одна из лучших Графинь, которых я тока слышала в "женитьбе фигаро".
а гадать ли тебе на ромашке - не знаю, тебе решать, веришь ты или нет. Не в славянской внешности щастье, а в соответствии формы и содержания.
Ты пойми, я не против Рогожина-японца, огромная аудитория найдёт в этом опыте много поучительного. И я найду - только не историю достоевского, а историю достоевского глазами японца. Когда-нить и мне доставит это удовольствие, когда я дорасту до этого.

Ялав · **27.11.2007**, **12:20**

Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла

Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский.

шерамур · **27.11.2007**, **12:23**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла

Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский.

ВОТ ИМЕННО!!!

Ялав · **27.11.2007**, **12:29**

Не пойму я тебя: (к примеру) если ждешь от японца только сепукку в минутут душевного расстройства, значит, не для тебя это.
У тебя как-то все по полочкам: когда смешно, китайцы и японцы должны громко хохотать, т.к. по их поверьям это пугает плохих духов, когда плохо - за мечи хвататься и харакири делать. Ты хочешь до конца все прочувствовать, а это невозможно, даже если ты будешь жить с ними бок о бок всю жизнь. Но из-за этого не стоит не смотреть японского "Идиота".

Ялав · **27.11.2007**, **12:31**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ВОТ ИМЕННО!!!

Ну и в чем тогда пробемы?

Ты ж поняла, что это юмор. Значит, на каком-то подсознательном уровне и японского Рогожина понять можно.

шерамур · **27.11.2007**, **12:36**

Ялавчик, я ваще ничего никогда не смотрю. И в театр хожу только на "Щелкунчик" только 31 декабря только с детьми. Под твоей фразой "не для тебя это" подписываюсь раз триста.
Я тебе "Монгола" обещала посмотреть. И твои замечания, что японцы так бы себя вели, а монголы этак - бесценны, потому что я бы этого не увидела.

шерамур · **27.11.2007**, **12:39**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Значит, на каком-то подсознательном уровне и японского Рогожина понять можно.

а зачем?

Ялав · **27.11.2007**, **12:40**

А-а-а-а!

Ты же за условность? или мне показалось что-то в 1065

? Японский Рогожин - это ли не условность?

шерамур · **27.11.2007**, **12:45**

я считаю условностью картонную корону и тряпочное море. Я согласна в это поверить.

шерамур · **27.11.2007**, **12:50**

мы с тобой выбрались на берег океана под названием "теория театрального искусства". ты как, копенгаген?

Ялав · **27.11.2007**, **13:14**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ты как, копенгаген?

Совсем не копенгаген.

Ялав · **27.11.2007**, **13:55**

Народ в засаде сидит, а уши не спрятал

Ника, выходи! Кто там еще? Мы распугали всех своими "театральными" спорами

nika · **27.11.2007**, **14:04**

Да нет!

Я просто на работе, а завтра открывается ярмарка.

Читаю "Волшебника". Гомеопатическими дозами. В моем восприятии это не более чем набросок к "Лолите". Но спасибо форуму, что вернул меня к гениальной русской литературе, к несравненному набоковскому языку.

А то ведь рискую утратить главное орудие своего труда!

26.11.2007, 20:00	#1044
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта... __________________ Закрой бозон, Фикса!

27.11.2007, 12:40	#1075
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	А-а-а-а! Ты же за условность? или мне показалось что-то в 1065 ? Японский Рогожин - это ли не условность? Последний раз редактировалось Ялав; 27.11.2007 в 12:42.. Причина: Добавила гнева

27.11.2007, 13:55	#1079
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Народ в засаде сидит, а уши не спрятал Ника, выходи! Кто там еще? Мы распугали всех своими "театральными" спорами Последний раз редактировалось Ялав; 27.11.2007 в 13:59..

27.11.2007, 14:04	#1080
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Да нет! Я просто на работе, а завтра открывается ярмарка. Читаю "Волшебника". Гомеопатическими дозами. В моем восприятии это не более чем набросок к "Лолите". Но спасибо форуму, что вернул меня к гениальной русской литературе, к несравненному набоковскому языку. А то ведь рискую утратить главное орудие своего труда! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 18:18

26.11.2007, 19:04	#1042
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить.

26.11.2007, 22:04	#1048
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

26.11.2007, 22:11	#1051
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Ха! Мы ж с Галой - "сами мы не местные"! Поэтому, может, не помним.

26.11.2007, 22:14	#1052
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	думаешь, неизвестную тока в москве ели?

27.11.2007, 11:40	#1058
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Aynos, я щас расскажу, до чего ночью дочитала, а потом про "ножиком туда-сюда". Душка Птицын говорит, что у японцев обиженный идёт к обидчику и говорит ему:"Ты меня обидел, за это я пришёл распороть в твоих глазах свой живот", и (...) чувствует, должно быть, чрезвычайное удовлетворение, точно и в самом деле отомстил. А Настасья Филипповна читает Рогожину "стихи из истории" про императора, три дня стоявшего "на коленках" перед папским дворцом. И какие зароки император эти три дня в душе давал. И я жду от японца, что он сепукку будет делать, а не в Екатерингофе цыган слушать и в пьяном угаре зароки давать. А если он сепукку не делает, то в каких координатах и единицах измерения его страсть и обиду определять? Громкий голос? Жесты? Лицом хлопотать? Для меня это будет странный японец, а про Достоевского я и не вспомню. Так же с театральными традициями. Если девушка одета в тельняшку, её попытки вести себя королевой редко-редко увенчаются успехом. Талантище нужен. Поэтому "эксперименты с формой" вызывают смех (Лена не даст соврать).

27.11.2007, 11:45	#1059
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?

27.11.2007, 11:47	#1060
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Конечно, люди, Aynos. Не могу сейчас дотянуться до Лотмана, где он цитирует китайца или японца, описывающего русскую свадьбу. Совершенно фантастическое мероприятие в его глазах, ибо у них не так. nika грозилась следующей книгой этой французской китаянки с описанием западных обычаев глазами восточного человека. Мы разные люди.

27.11.2007, 11:55	#1062
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Про "ножиком туда-сюда". Достоевский свои конфликты разрешает максимально "неприлично", я уж писала тогда своё ятд. Все выводы, к которым он приходит - о ценности души, о христианских заповедях, о важности чувств других людей - он делает только после разрушения всего этого, типа "посмотрим, каково с кислотой". Old Stager (здрасте) писал, что метод Дост. - гипертрофированные эмоции. А это трудно, такой накал. Поэтому я люблю англичан!

27.11.2007, 11:58	#1063
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Блин! Пост куда-то делся! Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?

27.11.2007, 12:06	#1065
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Я слишком мало знаю о другой культуре, чтобы получить удовольствие от нарушения инерции, панимаеш? Я уже давала ссылку на этот ролик, как не облажаться в суши-баре. Ты всегда точно знаешь, где в нём смеяться?

27.11.2007, 12:07	#1066
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	http://www.animezone.ru/index.php?op...197&Itemid=128 вот она ещё раз

27.11.2007, 12:09	#1067
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!

27.11.2007, 12:20	#1069
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский.

27.11.2007, 12:29	#1071
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Не пойму я тебя: (к примеру) если ждешь от японца только сепукку в минутут душевного расстройства, значит, не для тебя это. У тебя как-то все по полочкам: когда смешно, китайцы и японцы должны громко хохотать, т.к. по их поверьям это пугает плохих духов, когда плохо - за мечи хвататься и харакири делать. Ты хочешь до конца все прочувствовать, а это невозможно, даже если ты будешь жить с ними бок о бок всю жизнь. Но из-за этого не стоит не смотреть японского "Идиота".

27.11.2007, 12:36	#1073
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Ялавчик, я ваще ничего никогда не смотрю. И в театр хожу только на "Щелкунчик" только 31 декабря только с детьми. Под твоей фразой "не для тебя это" подписываюсь раз триста. Я тебе "Монгола" обещала посмотреть. И твои замечания, что японцы так бы себя вели, а монголы этак - бесценны, потому что я бы этого не увидела.

27.11.2007, 12:45	#1076
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	я считаю условностью картонную корону и тряпочное море. Я согласна в это поверить.

27.11.2007, 12:50	#1077
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	мы с тобой выбрались на берег океана под названием "теория театрального искусства". ты как, копенгаген?

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)