книжные корешки -10

[gala]

И где-это народ?....

А я в огород (выкапывать гладиолусы)

Всем привет!

[topsik]

Сообщение от gala

И где-это народ?....

А я в огород (выкапывать гладиолусы)

Всем привет!

Народ за городом, где ж ещё
по ТВ опять "Юбилейный вечер Е. Петросяна" .

скоко можно??????

[nika]

Сообщение от topsik

Народ за городом, где ж ещё

Я в городе.
Я болею.
Назрела необходимость решаться на экзекуцию.
По-научному называется гастроскопия.
Блин, не просадила бы столько денег на шмотье, раскошелилась бы сделать платно под наркозом...

[gala]

Ника, сочувствую. Но сейчас, как бы, говорят оборудование лучше, поэтому не так противно. Крепись!

Не теряйте меня - на пять дней едем на Чемал. Завтра в 6 уже выезжаем, а встать надо в 5. Дел еще куча.

Всем привет!

[nika]

Сообщение от gala

Ника, сочувствую. Но сейчас, как бы, говорят оборудование лучше, поэтому не так противно. Крепись!

Гала
Мне делали 3 года назад, тоже заливали про оборудование... это был ужос!

Сообщение от gala

Не теряйте меня - на пять дней едем на Чемал.

А это что такое - Чемал?
И чё мне тут одной делать? Сама видишь, засыхают корешки!

[gala]

Сообщение от nika

А это что такое - Чемал?
И чё мне тут одной делать? Сама видишь, засыхают корешки!

Чемал - это село в Горном Алтае на Катуни. Там много турбаз. Мы едем, как всегда, в Турсиб (крутая железнодорожная база) - сестра путевки достала. Хочу!!!

Ника, не засохнут корешки. Завтра с утра народ подтянется.

Сообщение от nika

Мне делали 3 года назад, тоже заливали про оборудование... это был ужос!

Ника, может сестра в тот раз плохая попалась?. Некоторые нормально это переживают ( муж когда обследовался из-за анемии после гриппа).

Ну надо. Куда деваться.

[Трава]

Сообщение от nika

По-научному называется гастроскопия.

Это когда такую длинную трубку в желудок засовывают?
Мне нынче весной делали такое

Кабы знала, на что подписалась,
ноги моей бы там не было - причина-то пустяковая была.

Но любопытство меня сгубило.
Думала: вот хочу испытать!

Выжила
Всё будет хорошо

[Aynos]

Сообщение от nika

Мне делали 3 года назад, тоже заливали про оборудование... это был ужос!

Ника, все от врача зависит. Мне делали в Италмеде в двух шагах от тебя - было нормально. Моему младшему сынуле делали в 17 и в 19 лет в районной поликлинике -выходил совершенно довольный. Тетеньки в очереди говорили, что врач этот хороший. Везде сейчас делают под местным наркозом!

Но в районных поликлиниках вроде не делают пробу на хеликобактер - а как без нее? 90% гастритов вызвано этой бактерией.А она лечится только курсом из 2-х антибиотиков в сочетании с препаратами висмута для защиты слизистых оболочек. После этого восстанавливают микрофлору всякими линексами в течение 3-4 недель, и это реально помогает. Иначе можно сидеть 5 лет на киселе и овсяной каше - тогда, может быть, пройдет тоже! Но все равно хеликобактер передается в семье со слюной, например, через плохо вымытую посуду! Так что по-хорошему, лкчиться нужно всем дружно, а то происходит повторное заражение...

[topsik]

Эх, мы уже как старые пердунки - болезни, подагра. Я тоже вношу лепту в медицинские темы.

девчонки. выж молодые, красивые! ВООБЩЕ ЛУДШИЕ!

[nika]

Сообщение от topsik

Эх, мы уже как старые пердунки - болезни, подагра

Виновата, исправлюсь!

[Лена]

Всем привет!
Я не старая ..., но заболела
Простудой. Сильно.
Но у меня уважительная причина была: мы в пруду купались в субботу (случайно, ест-но), т.е. мы катались на лодке, а потом она опрокинулась, вот.... Только изрядная доза наркоза, предусмотрительно принятая перед этим, помогла нам избежать всяких переохлаждений. Добравшись на такси до дому, мы еще отлакировали наше спасение коньяком, горячим чаем, тортом и танцами под Бони М
Но в воскресенье "наркоз" отошел, а сегодня я уже вызвала врача

[topsik]

ну что такое.... всех косят какие-то странные недуги

[Лена]

В пятницу ходили в театр, в Станиславского, на "Предательство". Ставил Мирзоев, поэтому совершенно понятно, что это очередной бенефис М. Суханова, которого я нежно люблю, конечно.... и пьеса вроде бы нобелевского лауреата Г. Пинтера... и Ксения Собчак (одетая как пай-девочка и практически без макияжу) сидела в соседнем ряду... но чёта-какта.... потом спорила с девчонками, которым понравилось и они что-то такое там увидели... почитала рецензии - и о удивление! все критики единодушно со мной согласные, что постановка не очень-то получилась. Так что я оказалась очень продвинутая

[Лена]

Сообщение от topsik

ну что такое.... всех косят какие-то странные недуги

Топс, в моем недуге нет ничего странного
Он, наоборот, весьма закономерный, хи-хи

[Лена]

Сообщение от Aynos

Если ты, конечно, о "Чтеце" Шлинка.
Может, сейчас темпы и иные, но те события - немецкие концлагеря - несомненно заслуживают еще долгого копания и переосмысления. То, что мы переживаем в нашей современной жизни, несравнимо по степени кошмара с тем, что было тогда. Поэтому все это надо продолжать переваривать и осмысливать, и нам, и следующим поколениям, и рефлексия главного героя абсолюто оправдана, и важна, и закономерна.
Я считаю, это нельзя забывать, притом важно донести именно подробности до следующих поколений.
Вобщем, ИМХО, книжка великая.
Отнюдь нее зря ее включили в немецкие школьные программы.

Сонь, ну да - кто же спорит: забывать такое нельзя, невозможно... И, наверное, так и нужно об этом писать: не тома документальные (с ужасающими подробностями), а вот на уровне ощущений героя, который сам всего этого не пережил...
импрессионистский такой подход....

Да только слабоватой вышла книга, на мой вкус, силы таланта автору не хватило, чтобы читатель забывал как дышать....

[nika]

Сообщение от Лена

Но у меня уважительная причина была: мы в пруду купались в субботу (случайно, ест-но), т.е. мы катались на лодке, а потом она опрокинулась, вот....

Фигасе! Это где ж так ухитрились?

Сообщение от Лена

Только изрядная доза наркоза, предусмотрительно принятая перед этим,

Наверно, потому и опрокинулась?

[barrberian1]

Сообщение от Лена

Сонь, ну да - кто же спорит: забывать такое нельзя, невозможно... И, наверное, так и нужно об этом писать: не тома документальные (с ужасающими подробностями), а вот на уровне ощущений героя, который сам всего этого не пережил...
импрессионистский такой подход....

Да только слабоватой вышла книга, на мой вкус, силы таланта автору не хватило, чтобы читатель забывал как дышать....

чтец - своебразная книга...
действительно, дежа вю возникает...

переликается где-то с ночным портье, как было правильно замечено.
но книга сильная...
без излишнего мелодраматизма...
очередное свидетельство того, как человек, в сущености, становиться жертвой обстоятельств.

[Лена]

Сообщение от nika

Фигасе! Это где ж так ухитрились?

Цитата:
Сообщение от Лена Посмотреть сообщение
Только изрядная доза наркоза, предусмотрительно принятая перед этим,
Наверно, потому и опрокинулась?

Ну, на ВДНХ, где же еще?
Отмечали ДР нашего друга. А это традиционные гулянья на природе - в зеленой зоне. Ну и как же без "и за бо-о-орт ее бросает......", слишком много было желающих грести, весла не поделили... ну и вот результат

[nika]

Сообщение от Лена

Отмечали ДР нашего друга. А это традиционные гулянья на природе - в зеленой зоне. Ну и как же без "и за бо-о-орт ее бросает......", слишком много было желающих грести, весла не поделили... ну и вот результат

Блин! Лена, а как выбирались-то? Там пруд глубокий... это где "Золотой колос"?

[Aynos]

Сообщение от Лена

Но у меня уважительная причина была: мы в пруду купались в субботу (случайно, ест-но), т.е. мы катались на лодке, а потом она опрокинулась, вот....

Лена, это круто.
Вполне себе исторический эпизод в стиле "ретро" - переворачивание на лодке на пруду на ВДНХ!
Прямо как в недавно-популярном фильме "Стиляги"!
Только на 50 лет позднее.
Ну только, как я понимаю, простудилась ты вовсе не в стиле "ретро", а вполне даже реально... Выздоравливай давай!

[Aynos]

Сообщение от Лена

Да только слабоватой вышла книга, на мой вкус, силы таланта автору не хватило, чтобы читатель забывал как дышать....

А на мой вкус - там всего достаточно, и таланта в первую очередь... Я проглотила за 2 дня, и таки забыла тогда, как дышать... Мне эта рефлексия была вполне близка...Плюс куча неимоверно точных подробностей из немецекой жизни. Вобщем, все равно, ИМХО, книга очень сильна и хороша.

[barrberian1]

и мня ленин(!) рассказ ппонравилсо!!!
а чего за наркоз такой эффективный был???
прошу подробностей.
еще о брюкнере.
купил тут любовь к ближнему.
читаю с огромным удовльствием.
белую голубку пока отложил.
еще купил нехилый американский биржевой экшен. называется биржевой дьявол... типа гришема "фирмма"...
ничего себе книго... голову хорошо отключает...

[nika]

Сообщение от barrberian1

купил тут любовь к ближнему.

Эхххх... до сих пор не могу смириться, что эта книга ушла от меня.
А скоро у нас "Горькая луна" выйдет.

[Лена]

Сообщение от barrberian1

типа гришема "фирмма

блин, я как раз сейчас Гришема читаю, "Последнего присяжного".
Лишний раз убеждаюсь и понимаю: за что я не люблю американцев
Но с квадратной головой в океане соплей мало что ПОЙДЕТ....

[Лена]

Сообщение от nika

Блин! Лена, а как выбирались-то? Там пруд глубокий... это где "Золотой колос"?

Ника, именно! Прямо-таки возле Колоса все и случилось.
А выбрались довольно шустро, спортивненько так.
Хотя я с великим неудовольствием поняла, что в экстремальной ситуации я в первые (самые важные!) секунды полностью теряюсь: типа ах-ой-ёклмн... и проч., и пока я причитаю и прихожу в себя - драгоценное время утекает...

[topsik]

Сообщение от Лена

Ника, именно! Прямо-таки возле Колоса все и случилось.
А выбрались довольно шустро, спортивненько так.
Хотя я с великим неудовольствием поняла, что в экстремальной ситуации я в первые (самые важные!) секунды полностью теряюсь: типа ах-ой-ёклмн... и проч., и пока я причитаю и прихожу в себя - драгоценное время утекает...

а как потом, в мокрой одежде......
в такую шальную погоду нельзя доверяться волнам(с)

[Лена]

Сообщение от Aynos

Я проглотила за 2 дня, и таки забыла тогда, как дышать

Сонь, ты просто очень благодарный читатель.

А я - очень привередливый

Но книга меня именно НЕ ЗАЦЕПИЛА.
Возможно, она действительно ВАЖНА для немцев, по ту сторону баррикад, так сказать. Это у них (возможно...), у продвинутой интеллигенции, по крайней мере, наверное, сильно чувство вины....
хотя.....
у нас же абсолютно нет и не было подобного чувства по отношению к, например, нашим надзирательницам и надзирателям....
ну, работа такая у людей была..
у палача - тоже работа, просто такая вот специфическая......

[Лена]

Сообщение от topsik

а как потом, в мокрой одежде.

Топсик, вот, в корень смотрите! это было главной сложностью
По территории ВДНХ мы доехали на автобусике, а вот за территорией нам категорически не везло с такси, и пришлось втюхнуться в ТРАМВАЙ, слава Богу, ехать недалеко - 3 остановки; по дороге, стуча зубами, мы еще зашли в магазин за тортом и коньяком...
Есть женщины в русских селеньях

[Aynos]

Сообщение от Лена

Ника, именно! Прямо-таки возле Колоса все и случилось.
А выбрались довольно шустро, спортивненько так.
Хотя я с великим неудовольствием поняла, что в экстремальной ситуации я в первые (самые важные!) секунды полностью теряюсь: типа ах-ой-ёклмн... и проч., и пока я причитаю и прихожу в себя - драгоценное время утекает...

Лена, чтоб не терять драгоценные секунды в экстремальных ситуациях - это надо специально тренироваться!
ну, если хочешь стать профессионалом...
А так - молодец, что быстро выбралась!
Сопли, они пройдут... Как известно, если их лечить - через 7 дней, а если не лечить - через неделю...

[Лена]

Сообщение от Aynos

чтоб не терять драгоценные секунды в экстремальных ситуациях - это надо специально тренироваться

Блин, это надо к эМЧеэСникам, СПАСАТЕЛЯМ за тренингами обращаться?

[topsik]

Сообщение от Лена

Топсик, вот, в корень смотрите! это было главной сложностью
По территории ВДНХ мы доехали на автобусике, а вот за территорией нам категорически не везло с такси, и пришлось втюхнуться в ТРАМВАЙ, слава Богу, ехать недалеко - 3 остановки; по дороге, стуча зубами, мы еще зашли в магазин за тортом и коньяком...
Есть женщины в русских селеньях

[Aynos]

Сообщение от Лена

Но книга меня именно НЕ ЗАЦЕПИЛА.
Возможно, она действительно ВАЖНА для немцев, по ту сторону баррикад, так сказать. Это у них (возможно...), у продвинутой интеллигенции, по крайней мере, наверное, сильно чувство вины....
хотя.....
у нас же абсолютно нет и не было подобного чувства по отношению к, например, нашим надзирательницам и надзирателям....
ну, работа такая у людей была..
у палача - тоже работа, просто такая вот специфическая......

Лена, а меня книга именно ЗАЦЕПИЛА...
Может, отчасти, потому, что у меня было несколько немецких друзей, и я знаю, что их эта тема действительно волнует. Но еще и потому, что на самом деле, следующее поколение фактически ведь было уж ни в чем не виновато! То есть это извечный вопрос - насколько мы ответственны за грехи отцов и матерей? А этот вопрос нам тоже вполне близок.
А что касается наших надзирателей в сталинских лагерях - все же с нацистсткими надзирателями разница есть. Наши в любой момент могли оказаться на месте заключенных. Тогда ведь не было критериев прав ты или виноват, чуть "оступился" - и ты уже враг. Поэтому людьми руководил, в основном, просто животный страх перед системой и инстинкт самосохранения. В немецких концлагерях все же было иначе. Там были другие моральные критерии. Как раз в этой книжке и ставятся вопросы об этих моральных критериях.

[Aynos]

Сообщение от Лена

Блин, это надо к эМЧеэСникам, СПАСАТЕЛЯМ за тренингами обращаться?

нет, отчего же, можно и самой тренироваться... заняться каким-нибудь альпинизмом или экстремальным вождением... По ходу моментальные реакции сами собой выработаются...
У меня их нет тоже. Но я знаю людей, у которых они есть. И эти люди, действительно, тем или иным способом тренировались.

[nika]

А я наконец-то держу в руках вожделенную Рубину.
Непонятно только, когда буду читать, опять в завале и цейтноте.
Прочла 7 страниц... блин, талантливая она, стерфь, ничего не скажешь!

[barrberian1]

а я вот никак не могу за голубку не могу сесть.
куча другого чтива!
стиль у руибной, бесспорно, отличный....
но она иногда повторяется, даже как-то саму себя любимую цитирует...
или так и надо?

[Лена]

Сообщение от Aynos

В немецких концлагерях все же было иначе. Там были другие моральные критерии.

Сонь, вот именно! Они, наверное, были в большинстве своем уверены, что делают правильное дело! Т.е. идейные они были. А это разве хуже чем "из-под палки"? Это лучше!
Хотя эта вот конкретная надзирательница (из книги) - она вообще никакая и не идейная и не из-за страха, просто как-то тупо оказалась на этом месте. Она, героиня, вообще как-то душевно недоразвита, эмоционально дубовата - не из-за жизни такой, а просто - по жизни, такое впечатление... И можно ли на основании подобной не самой типичной истории проводить какой-либо анализ?
А жить с постоянным чувством вины и раздвоенности сознания (когда твои родители, например, и преступники, и одновременно твои любимые папа-мама) - по-моему, это верный путь в психушку. И зачем навязывать обществу неизбывное чувство вины? Несогласная я! Помнить - надо! А посыпать голову пеплом - это совсем другое...

[topsik]

хэх
сегодня Любовь Во Времена Холеры по ОРТ.


жаль поздно, в 00:00. я бы посмотрел.
Экранизация Маркеса всегда интересна, чисто для сравнения с литературным основанием.

[nika]

Сообщение от topsik

хэх
сегодня Любовь Во Времена Холеры по ОРТ.


жаль поздно, в 00:00. я бы посмотрел.
Экранизация Маркеса всегда интересна, чисто для сравнения с литературным основанием.

А я посмотрю!
Ооооо, божественный Хавьеррррррррр...

[Aynos]

Сообщение от Лена

Сонь, вот именно! Они, наверное, были в большинстве своем уверены, что делают правильное дело! Т.е. идейные они были. А это разве хуже чем "из-под палки"? Это лучше!
Хотя эта вот конкретная надзирательница (из книги) - она вообще никакая и не идейная и не из-за страха, просто как-то тупо оказалась на этом месте. Она, героиня, вообще как-то душевно недоразвита, эмоционально дубовата - не из-за жизни такой, а просто - по жизни, такое впечатление... И можно ли на основании подобной не самой типичной истории проводить какой-либо анализ?
А жить с постоянным чувством вины и раздвоенности сознания (когда твои родители, например, и преступники, и одновременно твои любимые папа-мама) - по-моему, это верный путь в психушку. И зачем навязывать обществу неизбывное чувство вины? Несогласная я! Помнить - надо! А посыпать голову пеплом - это совсем другое...

Лена, а мне вот как раз представляется, что эта надзирательница для Германии того времени вовсе не исключение, а как раз типичный случай! У них ведь женщины не были "освобожденными" и "полноправными и активными строителями коммунизма", как у нас... Там до пятьдесят-какого-то года замужнюю женщину не принимали на работу без письменного разрешения мужа... Короче, эта главная героиня - флегматичная, конечно, но ведь она там в этом лагере была даже какой-то мелкой начальницей, не просто так! У нее явно по жизни сильный характер. Остальные ведь были еще пассивнее... И никто эту дверь горящего здания, полного людьми, не открыл...

[Лена]

Сообщение от Aynos

И никто эту дверь горящего здания, полного людьми, не открыл.

Сонь, в этом - главное мое непонимание...
Ничем ведь это в тот момент им не грозило - когда такой бардак и паника - кто бы смог узнать: когда и кто открыл двери?

В равнодушии и душевной ли тупости тут дело?
Или в доведенном до абсурда немецком пристрастии к "орднунгу" и законности?
Или просто в том, что они - другие?
Я вот уверена, что я бы открыла эти злосчастные двери в любом случае, чем бы мне это ни грозило. Я бы иначе потом жить-дышать-спать не смогла бы, зная, что из-за моего бездействия погибло столько людей...
не из высоких соображений, просто - психологически-обывательски...


В общем, не знаю....
Тот же самый материал можно было преподнести гораздо выразительнее - не в смысле: слезовыжимательнее и сентиментальнее, а просто - СИЛЬНЕЕ с литературной точки зрения...
Не знаю - КАК этого добиться, но чукча - не писатель, чукча - читатель. А писатель вот пусть и ломает голову над тем, как сделать свое произведение не просто крепконаписанной поделкой, а таким романом, о котором все будут говорить взахлеб