Священная загадка

[Кощей]

Ничего не могу сказать ни об осле, ни об ослице. Тем более об избиении младенцев.
Но целая куча разных-всяких подтверждают существование такого персонажа, как Иисус...
Иосиф Флавий, к примеру. Да и критик христианства Цельс проехался... Был такой персонаж. Был...

А вот чего с ним происходило на самом деле, вопро-о-ос...

[Санечка]

Тамплиеры создали Швейцарию?
из книги "Воинов и банкиров",
написанную
Стивеном Дафое и Аппан Батлером.


В книге утверждается, что тамплиеры после разгрома в 1307 году переселились в Швейцарию. Имеется несколько важных причин, которые позволяют так думать:
1. Основание Швейцарии соответствует периоду, когда Тамплиеры преследовались во Франции.
2. Швейцария находится на восток от Франции и была легко доступной для убегающих тамплиеров.
3. В хронологии первых Швейцарских Кантонов имеются рассказы о рыцарях в белых одеждах, загадочно появляющихся и помогающих местным жителям, в их борьбе против иностранного доминирования.
4. Тамплиеры знали и умели очень многое в банковском деле, сельском хозяйстве и строительстве. И в этих самых аспектах, почти в то самое время и начинает развиваться Швейцария.
5. Крест тамплиеров включен во флаги многих из Швейцарских Кантонов. Как и другие эмблемы, типа ключей и ягнят, которые были особенно важны для рыцарей тамплиеров.
6. Швейцарцы был и известны их религиозной терпимостью и тамплиеры также.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Иосиф Флавий, к примеру

что то я не помню у Иосифа Флавия упоминания об 33 годе.
Иудейская революция 66 года - да была,
а такое значимое событие, как распятие
на Пасху при Пилате, а потом еще и чудесное воскрешение..
как то ни кто и не заметил.

Особо можно отметить то что ни кто из апостолов писавшие четверокнижье
не были очевидцами и учениками Его.
А Исус вообще - не написал ни одной строчки, из своего учения.
Все его заповеди не имеют документального подтверждения, ибо передавались вслух, т.е. в принципе могли иметь субъективные толкования.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

И где взять ДНК Христа, для сранвнительного анализа? Хотя бы с ДНК тех же Меровингов?
С плащаницы? Копья Лонгина?
Терзают смутные сомнения. © Уж сильно они похожи на подделки.

ну здесь на свет и выходит Святой Грааль
хотя в книге имеется и другое толкование этого букво-сочетания.

Кстати вот неплохой онлайновский вариант для чтения этой книги
http://www.litru.ru/index.html?book=2804&page=1

============
но есть такое поверье на Юге Франции, что в момент смерти человека - мужчина обязательно последний раз кончает, извергаяя из себя семя.
В принципе вместо крови - могло быть и семя Исуса, а это означает возможность его продолжения рода - искуственным оплодотворением...Вполне возможно что чаша Грааля заключает в себе семя Бога!
А это уже для современного человека в мире генетики больше практика, чем теория и догадки.

[Martins]

Сообщение от Libov

но есть такое поверье на Юге Франции, что в момент смерти человека

это не только на юге фр. было. и не от любой смерти, а от повешенья. а еще в том месте куда семя падало вырастала мандрагора.

[Санечка]

Сообщение от Martins

это не только на юге фр. было. и не от любой смерти, а от повешенья. а еще в том месте куда семя падало вырастала мандрагора.

легенда есть такая
что из повешеного падала семя на землю и там вырастала мандрагора.
.................
распятие, или смерть на кресте, медленая мучительная, в принципе от того же удушья, тоже могла вызвать оргазм и семя...
Возможно даже большее, чем просто повешенье.

[Кощей]

Сообщение от Libov

В принципе вместо крови - могло быть и семя Исуса...

Х-м... Вот об этом даже не подумал... Интересная мысля.
Я её буду думать.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Х-м... Вот об этом даже не подумал... Интересная мысля.
Я её буду думать.

вот видите какие интересные
продолжения можно сделать
из простого рассказа
А ведь это просто
сопоставление фактов
и анализ на основе логики,
но современной.

Если не кровь!
то семя более надежный способ
восстановить живого бога
Причем в те времена
уже были известны случаи
непорочного зачатия
Так почему же не повторить
еще раз, и очень много раз..

[Martins]

да ничего больше чем еще одна книга по альтернативной истории не получится. выйдет еще одна сага о кололях типа гарри гаррисона.

[Санечка]

А у меня есть еще один интересный материал связаный с этой книгой
и тамплиерами. Но это будет позже.

[Кощей]

Libov, Вы сомневаетесь в существовании реального Иисуса и одновременно выдвигаете версию о Граале,как о сосуде с его спермой...

Ещё вопрос: сколько по времени может находится в рабочем состоянии хотя бы таже сперма? В сосуде, открытом всем ветрам, и, замечу, не только ветрам времени?

Я сам довольно сильно сомневаюсь в существовании Иисуса, как реальной личности. Просто верю на слово уважаемым учёным.
Так, римский историк Тацит рассказывает, что в пожаре Рима при императоре Нероне обвинили христиан. Он пишет, что название "христиане" произошло от имени их учителя — Иисуса Христа, распятого при императоре Тиберии.
Цельс: (Иисус) выдумал свое рождение от девы. Он родился в иудейской деревне от местной женщины, нищей пряхи; уличенная в прелюбодеянии, она была выгнана своим мужем, плотником по ремеслу. (Она была уличена в прелюбодеянии и родила от какого-то солдата, по имени Пантера )
Цельс не верит в божественность Иисуса. Ну и ладно. Но в том, что он существовал - не сомневается!
Пишет об Иисусе и Иосиф Флавий. До последнего времени его свидетельство считалось фальсификацией. Флавий был фарисеем и не мог признать Иисуса мессией. Однако в 70-х годах XX века один израильский историк обратил внимание на древний арабский перевод Флавия. Оказалось, тот не называет Иисуса мессией, а пишет, что "его сторонники считают Иисуса мессией". Хотя и косвенное, но подтверждение существования Иисуса...

Вот такие пироги... Поэтому лучше договорится сразу: 51 % за то, что Иисус существовал.
Так будет легче о сперме разговаривать.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Ещё вопрос: сколько по времени может находится в рабочем состоянии хотя бы таже сперма? В сосуде, открытом всем ветрам, и, замечу, не только ветрам времени?

сколько угодно.
У Солоухина приведен пример с иван-чаем который вырос на месте вырубки сто-летнего леса. В приципе сперма - есть носитель генов, причем генов разделенных мейозом на исходные и готовые воссоединиться в любой момент с яйцеклеткой. Вполне возможно ее смогли сохранить , тем более те кто сохранял не знали, что активность падает у спермы. И сохраняли ее как некое живородящую субстанцию, данную человеку, мужеского пола, от самого Бога! для продления рода на земле, т.е материальное воплощения святого духа. Тем более сам Исус родился от похожего непорочного зачатия. Почему бы родственикам, а тем более сама его мать не желали еще раз склонировать сына, ей известным уже раз способом, но используя другое, более молодое тело

Сообщение от Кощей

Так, римский историк Тацит рассказывает, что в пожаре Рима при императоре Нероне обвинили христиан. Он пишет, что название "христиане" произошло от имени их учителя — Иисуса Христа, распятого при императоре Тиберии.

но его не звали в те времена Христом, ибо это имя греческое, и дано ему было позднее, когда христианство распространилось в Греции. Сам же Исус на христиан меньше всего походил. Они были последователями Павла, поэтому им скорее больше подходит название - павлинизм. Имено Павл резко изменил учение, которое распространялось Петром и Марком, в свою более удобную сторону, и удаления культа магделианки из учения, что требовал истиного поклонения учителю, якобы распятого в Иерусалиме.

Сообщение от Кощей

Оказалось, тот не называет Иисуса мессией, а пишет, что "его сторонники считают Иисуса мессией". Хотя и косвенное, но подтверждение существования Иисуса.

Вообще в те времяна имя Исус было очень распространенное, но типа русского Ивана, поэтому о косвености доказательства не имеет смысла и говорить. Вот кто мог на самом деле открыить правду на то что происходило, это Иуда из Кариота, но павлинисты удалили его из апостолов намерено, дабы все права на первовластие присвоить своему основателю учения - христианства - апостолу Павлу. Я вообще не верю в предательство Иуды, ибо если бы не было "предательства", в смысле предания, то не было бы и распятия, и не было бы воскресенья, и Исус не построил бы нового храма за три дня. Скорее всего все было Исусом с Иудой заранее договорено и продумано....Включая помпезный въезд на ослицы в Иерусалим.

[Кощей]

Вы уже два раза прошли мимо Цельса.
Случайно?
Или он не заслуживает на внимание?

[Кощей]

Кстати...
Полазил в инете, поискал ответ на вопрос: сколько живут сперматозоиды в окружающей среде?

Ответ получил писсимистический... В окружающей среде жить и сохранять боевые свойства эти уважаемые созданья могут от двух, до пяти суток... Мало, однако, для вечности...

[Кощей]

Libov, бродя по просторам инета, наткнуля и вот на такое: Не был ли Иисус Христос съеден?

Если предположить, что Иисус Христос (его труп) после распятия был съеден своими учениками, можно объяснить не только христианскую каннибалистическую мистику, но многие другие загадки христианства.
Уже издавна нехристиан изумляют христианские ритуалы, подразумевающие вкушение тела и питие крови Иисуса Христа (Иешуе из Назарета, христианского пророка, прославляемого как бога или сына бога).

Там много ещё чего.

Как в сказке - чем дальше, тем страшнее...

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Цельса.
Случайно?
Или он не заслуживает на внимание?

Я его не читал,
поэтому ни чего сказать не могу

Сообщение от Кощей

Ответ получил писсимистический... В окружающей среде жить и сохранять боевые свойства эти уважаемые созданья могут от двух, до пяти суток... Мало, однако, для вечности..

это современные данные
однако исследования показывают
что пыльца растений сохраняет свои свойства еще со времен девона!

Сообщение от Кощей

Как в сказке - чем дальше, тем страшнее...

вот имено - обряды на самом деле поражают. Типа зачем им пить кровь христову и есть его тело
Вполне заслуживающая версия
Кстати - ни в одном источнике так и не было сказано, куда же делся
Исус после воскресенья.
Кто говорит вознесся в царствии небесное,
но тогда здесь явный нелогизм,

зачем воскрешать свое тело,
если все равно дух вечен
и будет вознесен
в царствие
правда остается и здесь вопрос
а куда ж в таком случае делось
тело бренное, которое покидает дух
вознесшийся?
что вместе с духом вознесся?
но это противоречит
учению его и догматам
церкви христианской.

короче все учение,
что принес людям Исус
было позже запутано
павлинистами так
чтоб невозможно найти
ни капли логики в
действиях самого Исуса.

[Кощей]

Сообщение от Libov

Я его не читал,
поэтому ни чего сказать не могу

Цельс.

[Санечка]

Кощей,
читал но не очень то понятно документальные ли свидетельства
от Цельса или просто набор фраз
очень смахивающие на стофы
из четвероевангелия.

[Кощей]

Да всё, что относится к истории зыбко...
А к истории Евангелий, тем более..

[Санечка]

Сообщение от Кощей

А к истории Евангелий, тем более..

Вот и получается что имеет право и другое толкование тех событий совсем в другом виде. Ведь существует натуралисты, которые все события в священном мире пытаются обосновать в виде объяснений разумных, т.е. от разума данного человеку от Создателя.
- Кто имеет разум, тот и поймет,
а другим пусть не дано будет- (1/2)
Так почему же Человек
как сын Создателя не может
сам объяснить все события
и обязан всегда внимать "правду"
только исторически-принятой
догме! от древних толкователей

[Кощей]

У Захарии Ситчина есть другая гипотеза...
смысл в том, что мы пальцем деланные. Инопланетным.

[Санечка]

Кощей,
Зайди на "Московский иллюзион",
там тоже одна идейка подброшена.
==============
Кощей,
Я вообще читал про теорию
переселения с планеты Неро
Которая раз в 3500 лет подходит к солнечной планетной системе
и земляне могут, используя обыкновенные земные скорости и аппараты типа спутников общатся с инопланетными системами.

По этой теории считается, что Исус как раз и прибыл с Неро, для нас это звезда Вифлиемская. Прибыл с миссией обмена информацией и ушел туда же обратно.

[Кощей]

Сообщение от Libov

А у меня есть еще один интересный материал связаный с этой книгой
и тамплиерами. Но это будет позже.

Позже ещё не наступило?

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Позже ещё не наступило?

на Московском иллюзионе
начало.
...............
как то странным образом
связались эти материалы

[Кощей]

Сообщение от Libov

Зайди на "Московский иллюзион",

А это - кто или что?

[Санечка]

Сообщение от Кощей

А это - кто или что?

В этом же разделе , т.е в Главном.

[Кощей]

Кстати...Вспомнил.
В Приложении, в главе ВЕЛИКИЕ МАГИСТРЫ СИОНСКОЙ ОБЩИНЫ, перечисляются эти достойные мужи, начиная с
ЖАНА (ИОАНН) ДЕ ЖИЗОРА. Который родился в 1133 году и умер в 1220.... и заканчивая ЖАНОМ КОКТО... родившемся в 1889 году. Помер или нет - вопрос...
Так чего? На этом всё? Кончились Магистры? Или и сейчас кто-то магиструет? Только очень засекречен...

Затаились? Если - да... То чего ждут?

[Санечка]

Кощей,
нет ни чего не закончилось
наоборот - все только начинается

[Кощей]

Сообщение от Libov

Кощей,
нет ни чего не закончилось
наоборот - все только начинается

Так а что только начинается?

Ну пытались в течении веков уконтрапупить потомков Иисуса... Вроде бы не удалось... Ну и что?
Ну заявится сейчас кто-либо, скажет - Я - Потомок! Ну и?.. Кого ЭТО сейчас впечатлит? И кто ему поверит?

[АО]

Сообщение от Кощей

Так а что только начинается?

Ну пытались в течении веков уконтрапупить потомков Иисуса... Вроде бы не удалось... Ну и что?
Ну заявится сейчас кто-либо, скажет - Я - Потомок! Ну и?.. Кого ЭТО сейчас впечатлит? И кто ему поверит?

Дейсвитель но все наоборот.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Я - Потомок

он не потомок - он сын Создателя!

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Так чего? На этом всё? Кончились Магистры? Или и сейчас кто-то магиструет? Только очень засекречен...

нет - на самом деле орден действует и у него есть Великий Магистр. И с его руки сейчас идет объединение Европы в единое государство под его единственное управление.
Но самое интересное, что некоторые на первый взгляд такие разные события в разных частях мира, если внимательно присмотреться связываются в единое целое.

[Кощей]

Сообщение от Libov

он не потомок - он сын Создателя!

Вот это не совсем понял...
Если Вы о династии Меровингов, то - именно потомок.
А если о клонировании из того, что предположительно находится в Граале. Неважно - это кровь или сперма.
Еслии Грааль вообще существует...
Это будет - клон сына Создателя.
Если Создатель существует в том виде, в каком его представляют те, кто в него верит.

По-моему так!

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Неважно - это кровь или сперма.

нет наоборот важно.
Если кровь, то клон,
если сперма - то сын
Сын - сына необязательно бог
Ведь Адам сын Создателя тоже
и вовсе не бог.
...............
теперь что касаемо моего посыла в сторону тамплиеров и России.

Там на этой ветке был поставлен конкретный вопрос
- почему небольшой уездный городок, даже не столица княжества, вдруг становится центром объединения земель в единое государство. Ведь на это место претендовали многии города на Руси.
С тем же успехом ими могли быть и Киев и Новогород, который кстати так и неподвергся сожжению Батыевому, и Влодимир и Рязань.

Объяснение этому феномену, мне как то подсознательно, дала эта книга, о которой мы сейчас и говорим. Ведь в ней как раз и основной нитью сюжета ставится вопрос о едином объединенном государстве под божественном началом. Крестовые походы как раз и ставили эту задачу, а не прямую крышу - освобождение гроба Господня от неверных. Вся история христианства как раз и говорит всем своим существованием своим - что Создатель посылает на Землю своего посланника, чтоб на Земле была выбрана единая идея объединения всех жителей планеты Земля под единым знаменем. Т.е. - определения богоизбраности точки созидания, или нации , или места - этого не имеет ни какого значения. Все посланники от Него и опосредовано определяли эту мирсозидательную стезю и послание.
Сначала это был Иерусалим (семь холмов), потом история перемещается в Рим (опять же те же семь холмов), Затем Константинополь (те же магические семь). Про Вавилон я говорить не буду (тоже) и..Москва со своими знаменитыми семью холмами и определения места как точка мирособирания. Вспоминайте эзотерическое замечание Иоана Грозного
- Мы есть Третий Рим, и четвертого не дано.
.....................
Как это не странно, но все как раз и входит в концепцию, ибо есть источники, что тамплиеры - хранители чаши Грааля, увезли ее из Франции и спрятали в России. Когда был заложен Архангельский собор в Кремле Семеоном Гордым, то в фундаменте его была заложена капсула - с кровию Христовой. Архангельский собор - это усыпальница государей Московских и всея Руси, и всея Мира!

[Кощей]

Сообщение от Libov

Сын - сына необязательно бог

Согласен.
Внук.

А остальное - надо обдумать...
Что-то и где-то читал о цифре семь... Надо вспомнить.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Что-то и где-то читал о цифре семь

.. О семи холмах...

В принципе это максимальное количество точек опоры в шестиграннике. Шесть окружнстей одинакового диаметра, касающихся друг друга, и центральная в середине, образует полусферу - определяющая весь мир и Создателя. И шесть провалов, в триадах - определяющие Демона, если фазы в каждой точке холма сдвинуты на два угла в триаде. Чем больше усиление в точках опоры тем - глубже провал, но и более компактен Мир.

[Санечка]

Сообщение от Кощей

Согласен.
Внук.

А животворящее семя - система однозначно связаная с Создателем, которого ищут везде: на небе на земле, под землей и не находят. А он тут рядом, внутри нас равномерно частичкой малой всегда с нами.
Знаменитая притча о вхождении Исуса в Иерусалим и смокве, которая не имеющая плода, должна быть уничтожена, т.е. как не несущая в себе частички животворящего Создателя.
..................
С этой точки зрения - генетика это наука данная человеку от Создателя и открытая Им только тогда, когда Человек познал другие науки, и сам сознал свое место в Обществе, не поклонением чему то неизведаному, а как созидатель не-живого для своего прогресса. Поэтому я рассматриваю - клонирование как стезю божественную данную Человеку от Создателя, доверевшего ему право животворящей силы на Земле.


зы
кажись напостил какую то смычокню
но по другому объяснить не могу

[Кощей]

Сообщение от Libov

зы
кажись напостил какую то смычокню
но по другому объяснить не могу

С ЗЫ согласен...

[Санечка]

Сообщение от Кощей

С ЗЫ согласен.

а по существу.
............................
нет вопрос намного интереснее чем кажется на первый взгляд, особено в свете исчезновения в никуда огромадных богатствы тамплиеров и синхронное возвышение Москвы. Тут есть один маленький момент, о котором мало кто знает. Младший сын Александра Ярославовича, основавший Московское княжение - Даниил, был женат на дочери .....приора Ордена Тамплиеров, с которой познакомился в молодости при посещении Святой земли, влюбился и добившись ее руки, увез в далекую Московию.
Эта такая романтическая история достойная руки хорошего романиста.

не менее...

[Кощей]

Сообщение от Libov

...вопрос намного интереснее чем кажется на первый взгляд...
...есть один маленький момент, о котором мало кто знает.

Х-м... мало кто знает...
Я вообще не знал.

Сер и убог...
Буду читать.