История старообрядцев

[Matstrat]

ребятишки бичурские 1956 год.

пионеры уже. Не всем родители разрешали галстуки носить. С этим были определенные сложности.

[Matstrat]

Еще ребятишки из того же села.

[Matstrat]

Первый директор семилетней Сталинской школы Гавриил Григорьевич Тюрюханов

[Matstrat]

А это школа. Церкви закрывали. Школы открывали. Такое было время.

[Matstrat]

Учителя. Директор школы в гимнастерке. Такая была мода. Дедушка мой тоже носил гимнастерку в то время, хотя и не был военным.

[Matstrat]

Коллектив учителей

[Matstrat]

Дом культуры

[Matstrat]

Демонстрация чуть раньше, тридцатые годы. Бегущие впереди ребятишки дома приучались к молитве перед едой и содержались в строгости, а в школе становились комсомольцами. Они не очень сопротивлялись перемене взглядов. Новая коммунистическая идеология была привлекательной и ее легко приняли. Ничего неизвестно о каких либо трениях или восстаниях в среде семейских по поводу новой власти.

Хотя и были какие то факты изъятия икон, но большинство икон все же попрятали, а не сдали. Это ведь Сибирь, там власть далеко.

[Matstrat]

В тридцатых еще сохранялась традиционная русская одежда.

[Matstrat]

Прасковья и Митрофан

[Matstrat]

Павловы Лукерья Архиповна и Иосиф Иосифович.

[Matstrat]

Павлов Иосиф Максимович

[Matstrat]

Справа Иванова Арина Иосифовна

[Matstrat]

Справа Павлова Лукерья Архиповна, в центре Афанасьева Анна Куприяновна.

[Matstrat]

Женщины и мужчина

[Matstrat]

примерно 1939 Пана,Дина,Пана,Вера,Таня,Стёпа,Шура,Сюта,Хавронья, Наталья.

[Matstrat]

В Сибири были партизаны. На этом фото красные партизаны. Когда оно сделано, не совсем понятно. Вряд ли в разгар смуты и боевых действий они делали коллективное фото, скорее всего тогда, когда все закончилось.

Мама говорит, что ее отец тоже партизанил, немного воевал.
С кем, когда и где?

Может быть речь идет об отрядах самообороны, которых позже переменили красные на свою сторону. Может быть они изначально были красными, если там присутствовали агитаторы еще до революции?

[Matstrat]

Связался в социальных сетях с некоторыми своими родственниками, которых очень много, потому что у прадедушки было восемь детей. Не подтверждается информация, что прадедушка был старообрядцем. Он был неизвестно кем. Село, в котором они жили, не относится к семейским.
Не осталось никаких свидетельств его набожности или набожности его детей. Дедушка был коммунистом или почти коммунистом, я не знаю точно, но бабушка крестилась вкрадчу от него.

И выяснились интересные подробности. Оказывается, прадеда с семьей сослали в 1928-1929 году в другое село, которое было образовано из ссыльных. Сослали недалеко, километров за десять, куда собрали всех, кто жил побогаче. Я так понимаю это сибирская мягкая форма репрессий. Из Сибири в Сибирь.

[Matstrat]

Хотя может быть это информация от одной родственницы и они где то в поколениях предпочли забыть про старообрядчество. Раньше слово старовер носило отрицательное значение. Сразу вспоминали про крушку, которую староверы специально держали для чужих, из своей посуды не давали воды напиться.

И еще очень много было вражды между течениями. Когда мама рассказывает про свою деревню, то она говорит, что на другом конце жили вредные староверы, а наши были не вредные. Если это сопоставить с описанием, то речь идет о вражде между толками. Единый патриархат отсутствовал, поэтому вера разделилась и каждая группа начетчиков толковала по-разному. Вплоть до того, что возникала вражда.

Возвращаясь к отцовской линии. Дедушка работал учетчиком, его брат работал мастером и закрывал наряды. По мужской линии они были грамотные изначально. Что говорит о том, что они могли быть из семьи староверов. Обычно у старообрядцев мужчин обучали грамоте и среди них процент грамотных был больше. Если это так, то где-то должны быть воспоминания о книгах. Где-то эти книги должны были быть.

[Matstrat]

Выяснилась некоторая информация относительно того, как в Сибири проходила коллективизация. Я ошибался насчет того, что все было без проблем. Было как везде.

Прадеда сослали на Выселки за то, что он не хотел вступать в колхоз. В нашей маленькой деревне арестовали нескольких человек, причем одни стучали на других и получали потом кое какие вознаграждения, баранов из подворья тех, кого репрессировали и раскулачили.

Я сейчас правда не про старообрядцев пишу, а вообще про сибирские села. Разлом был как и везде. Кровь и страдания в тридцатые годы.

[ichbinya]

показали по ящику сериал МОРЕ.ГОРЫ.КЕРАМЗИТ.
про то.как в сочах строили к олимпиаде.
точнее.как как типа строили один из объектов на каком то из 150 километров сочинского побережья.
по ходу там отнимали под стройку землю у местных армян и местных староверов.
вопрос.как к знатоку - есть(или были) в сочах староверы?
какие то они в сериале тихие и терпимые.со всеми живут в мире.у их дочерей и сыновей есть трубы.дочка одного из них связалась с местным же армяном.другая вообще пошла по рукам...
какие то староверы жизнью обломанные не по староверски...
кстати.причём тут керамзит.не знаю.не досмотрел...
и олимпиаду всётаки построили...

[Matstrat]

Сообщение от ichbinya

вопрос.как к знатоку - есть(или были) в сочах староверы?

Наверняка. Староверы есть везде в мире. Они уезжали в разные концы империи и за ее пределы.
Сочи относится к окраине.

К тому же те земли традиционно заселялись казаками, которые в большинстве были тоже старообрядцами.

[Matstrat]

Замуж зa eдинoвepцeв
Пoceлившиecя пoд Cвoбoдным cтapooбpядцы из Уpyгвaя гoтoвы выдaть дoчepeй зa aмypcкиx eдинoвepцeв из Архаринского района Амурской области. Там ещё осталось несколько семей, которые живут по прежним религиозным канонам. Такие союзы могут не только закрепить в Приамурье молодые пары, но и возродить целые поселения.

Очень хорошие невесты.

http://ruvera.ru/news/zamuj_za_edinovercev

[Matstrat]

Центральная величина длины тела (средняя невзвешенная) у русских Сибири почти совпадает с со средней по русским европейской части страны (167 см у мужчин и 156 см у женщин) Длина тела в сибирских группах варьирует в пределах плюс минус 2 сантиметра вокруг средней русской величины; крайние значения встреченные у русских евпейской территории страны, у сибиряков не найдены.

Старообрядческие группы выделяются большей длиной тела, чем остальные группы. Вариации внутри старообрядческих групп невелики, 1 см у мужчин и 2 см у женщин. Высокорослость старообрядцев неоднократно отмечалась исследователями. Ю. Талько-Гринцевич нашел у них рост 166.9 см, для того времени одна из самых больших велечин. По данным Н.М. Золотаревой рост страобрядцев Тарбагатая 170.2 см. По нашим материалам, длина тела у старообрядцев 167.6 у мужчин и 156.8 у женщин. По-видимому, рост старообрядцев за последние 60 лет немного увеличился.

Старообрядцы выше ростом не только в сравнении с другими сибирскими русскими группами, но и с русскими европейской территории страны.

Цитаты из книги Русские старожилы Сибири. Академия наук СССР, 1973 год.

[Matstrat]

Старообрядцы Сибири, по мнению некоторых авторов, представляют собой потомков уроженцев областей к югу от Москвы: Калужской, Тульской, Рязанской, Орловской, переселенных в Белоруссию и оттуда в Сибирь. Однако имеются указания на то, что в их состав в некоторой доле вошел и центральный и северо-западный элемент.
В Белоруссии старообрядцы образовали единую общность, которая была разбита на три части при поселении их на Алтае и в Сибири. В каждом из районов, занятых старообрядцами, мы находим одну пятую, одну шестую фамилий, общих для всех районов: Родионовы, Максимовы, Горбатовы, Рымаревы, Антоновы, Григорьевы, Антроповы, Павловы, Кузьмины, Алексеевы, Козловы, Ильины, Афанасьевы, Гусляковы, Соколовы, Евремовы, Королевы, Макаровы, Федоровы, Ивановы, Васильевы. Очевидно, старообрядцы, живущие в разных районах Сибири, имеют некоторую часть общих предков.

[Matstrat]

Старообрядцы характеризуются более светлыми волосами, но отличаются между собой: старообрядцы Тарбагатайского района несколько темнее. Самая светловолосая часть сибирского населения - старообрядцы Алтая похожа на суммарный русский тип. Как и по материалам РАЭ, женщины в большинстве групп оказались более светловолосыми, чем мужчины.

Вариации окраски радужины невелики между группами сибирского населения. Не отмечается направленных различий между старожилами и старообрядцами. Женщины во всех группах значительно темнее мужчин. Сравнение с суммарным русским типом, показывает, что во всех группах, исключая смешанные, цвет глаз у мужчин примерно такой же или чуть светлее, чем у русских Европейской части СССР, у женщин, наоборот, значительно темнее.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Старообрядцы характеризуются более светлыми волосами

Старообрядцы, это раскольники. Напомню, в чём суть дела. При Алексее Михайловиче патриарх Никон заметил, что русские обряды отличаются от греческих, и решил привести всё в соответствие с греческой православной верой, как родоначальницей русской православной веры. Новые законы были утверждены на православном соборе, с участием вселенских патриархов - Константинопольского, Александрийского и Иерусалимского. Таким образом, новые обряды были обязательны для исполнения в России, независимо от личности патриарха Никона.

Старообрядцы, сиречь раскольники, наплевали на этот закон, и таким образом, поставили себя вне закона, и вне православной церкви

[yty]

Matstrat,

Ты это смотрел?

https://www.facebook.com/top.foto.vi...2221743238280/

[Matstrat]

Сообщение от yty

Matstrat,

Ты это смотрел?

https://www.facebook.com/top.foto.vi...2221743238280/

Не не видел. Круто у него получается.
Наши родственники такое не поощряли. Только детям допускается лазить по кедрам.

Взрослые мужики так не делают. Они колот рубят тяжелый и им колотят.

[yty]

Сообщение от Matstrat

Не не видел. Круто у него получается.
Наши родственники такое не поощряли. Только детям допускается лазить по кедрам.

Взрослые мужики так не делают. Они колот рубят тяжелый и им колотят.

Мне кажется на ботинки у него какое то приспособление...

[выхухоль]

Сообщение от Matstrat

Не не видел. Круто у него получается.
Наши родственники такое не поощряли. Только детям допускается лазить по кедрам.

Взрослые мужики так не делают. Они колот рубят тяжелый и им колотят.

да

[выхухоль]

Сообщение от yty

Мне кажется на ботинки у него какое то приспособление...

про ботинки не знаю

[Matstrat]

Сообщение от выхухоль

да

Лишний риск это вообще не в культуре народа. Это более позднее явление, страсть к экстремальным видам спорта.

Раньше у людей рисков хватало в жизни и без этого. Риск помереть с голоду был реальным. Так что с выделением адреналина было все в порядке. Поэтому группа мужиков не поощряет лихачество. Лазать по кедрам - а пизданется и на них на всех ляжет груз его тащить из леса. А у него еще семья восемь детей и жена. И лечить, спасать, если неходячий, нет никаких средств. Не было социального обеспечения в том виде, в котором оно сейчас.

Так что делали все осторожно и степенно. Ударил по дереву. Встал под колот, чтобы шишка по башке не прилетела. Хоть это и не смертельно, но все равно потенциально травматично.

[выхухоль]

Сообщение от Matstrat

Лишний риск это вообще не в культуре народа. Это более позднее явление, страсть к экстремальным видам спорта.

Раньше у людей рисков хватало в жизни и без этого. Риск помереть с голоду был реальным. Так что с выделением адреналина было все в порядке. Поэтому группа мужиков не поощряет лихачество. Лазать по кедрам - а пизданется и на них на всех ляжет груз его тащить из леса. А у него еще семья восемь детей и жена. И лечить, спасать, если неходячий, нет никаких средств. Не было социального обеспечения в том виде, в котором оно сейчас.

Так что делали все осторожно и степенно. Ударил по дереву. Встал под колот, чтобы шишка по башке не прилетела. Хоть это и не смертельно, но все равно потенциально травматично.

да , Сталин научил

[Matstrat]

Михайлова Матрена Абрамовна 1930 г. р. из чикойских старообрядцев (вероятно).

[выхухоль]

Matstrat,

не надо этого
тошнит

[Matstrat]

Сюда из другой ветки для того, чтобы здесь собиралась инфо.

Сообщение от Matstrat

HiHiks,

Ты просто не знаешь в тонкостях культуры старообрядцев и думаешь что это бородачи ретрограды. А на самом деле все не столь просто.
Старообрядцы это те, кто посчитал возможным не идти в ногу. Они изначально не согласились с имеющими власть и пошли своим путем.
Так могли сделать только образованные люди.

Необразованные книг не читали и не понимали разницы между старыми книгами и новыми. Соответственно никакой позиции по вопросу церковной реформы у низших слоев не было как таковой. А она была у тех, кто покинул свои места проживания и уехал в разных направлениях. То есть уже авантюристы. Не обычные. Формула где родился там и пригодился - не про них.

Они, часть, собрались в местечке Ветка на территории тогдашней Речи посполитой. И там организовали свои поселения, которые довольно быстро начали процветать. У них там как бы государство образовалось новое. У них даже названия площадей как в Москве. Красная площадь и так далее. Быстро начали процветать ремесла и прочее.
Место стало зажиточным. И тогдашняя власть решила принять меры против такого безобразия, когда гонимые старообрядцы процветают столь близко, как на границах империи.

Когда в Америке еще туда сюда, но не рядом. Потому что это дурной пример для оставшихся. Власть в принципе была такой же, как сейчас, ну только поумнее Путина.

Предприняли несколько походов, всех арестовали и под конвоем отправили в Сибирь. Так образовались семейские старообрядцы в Сибири.

То есть это люди

а) Упрямые
б) Сильные
в) образованные
с) предприимчивые


А ты когда ссылаешься на принятые нормы поведения, то ты ссылаешься на нормы среди бывших крепостных. И это проявляется. Вот эта скромность и преданность своему вассалу как благодетель - это господствующая мораль. Но не у нас.

[russkaya]

Сообщение от Matstrat

Михайлова Матрена Абрамовна 1930 г. р. из чикойских старообрядцев (вероятно).

Красивая женщина эта Михайлова Матрёна Абрамовна
Просто загляденье!

[ster]

Matstrat,
Очень интересная тема
Спасибо, Матстрат

[Matstrat]

Сообщение от ster

Matstrat,
Очень интересная тема
Спасибо, Матстрат

Спасибо что оценили. Буду выкладывать дальше по теме что удастся раскопать в разных источниках