Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 02.03.2018, 10:45   #41
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Небольшие ватаги российских охотников (от 40 до 100 человек) покоряли необозримые пространства, каждое из которых сравнимо по площади со всей Европой, вместе взятой.
, пока не добрались "до зело чуднОго государства нифонскаго".
В Китай не совались, надо сказать.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2018, 12:44   #42
Романист
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 2,128
Репутация 30 [+/-]
По умолчанию

дак зачем китай.и так того что взяли прожевать не можем...
ichbinya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2018, 14:17   #43
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
В Китай не совались, надо сказать.
С Китаем были тёрки, кстати. Русские освоили территории, которые Китай считал своими. На переговоры Китай привёл 15 000 воинов, и был готов начать войну. Но договорились мирно, разделить территорию по Амуру.

Русские ушли, все основанные города (остроги) сожгли
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2018, 14:21   #44
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
В Китай не совались, надо сказать.
С Китаем были тёрки, кстати. Русские освоили территории, которые Китай считал своими. На переговоры Китай привёл 15 000 воинов, и был готов начать войну. Но договорились мирно, разделить территорию по Амуру.

Русские ушли, все основанные города (остроги) сожгли
Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2018, 14:39   #45
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.
Когда на переговоры китайцы выдвигают 15 тысяч хорошо вооружённых воинов, тут поневоле станешь дипломатом, хочешь ты этого, или нет
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2018, 14:57   #46
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.
Когда на переговоры китайцы выдвигают 15 тысяч хорошо вооружённых воинов, тут поневоле станешь дипломатом, хочешь ты этого, или нет
А китайцы в количестве 15000 смутились что ли?
Не похоже на них.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 11:37   #47
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Второй русский царь из династии Романовых, Алексей Михайлович, по прозванию "тишайший", скончался в 1676 году, совсем не старым - не дожил и до 50ти лет, хотя вёл здоровый и умеренный образ жизни. Он оставил после себя многочисленное потомство - 6 дочерей и 2 сына от первой жены Милославской, и 1 дочь и 1 сына (будущего Петра Великого) от второй жены Нарышкиной. Преемником престола стал старший из сыновей, Фёдор Алексеевич, совсем юный, начались гонения на Нарышкиных и их союзников. Боярина Матвеева сослали. Вообще, вся борьба за власть, вернее за влияние на власть, была между Нарышкиными и Милославскими, с переменным успехом. Будущему Петру Великому было тогда 4 года.

Новый царь Фёдор Алексеевич ничем особенным не запомнился, может быть ввиду краткости своего правления, а скорее всего из-за его слабости и безвольности. На него сильно влияла многочисленная родня Милославских, особенно сёстры (прежде всего Софья) и тётки, родные сёстры его отца. Положение царских дочерей было незавидное. Все они были обречены на безбрачие - выдавать их за подданных было не по чину, а за иностранных принцев выдавать, за еретиков-католиков, было неполиткорректно. Поэтому все они гнили в своих высоких теремах, коротая свою никчёмную жизнь либо в молитвах, либо в разврате, либо в политических интригах.

Царю Фёдору пришлось улаживать Малороссийские дела, незаконченные при при Алексее Михайловиче, и улаживать внутренние неурядицы. В 1681 он женился на некой Агафье, польке по происхождению, которая скончалась при родах вместе с младенцем. Второй раз женился через год на Марфе Апраксиной, но сам скончался через 2 месяца после свадьбы. Вот и всё о царе Фёдоре. Эта ветвь дома Романовых была тупиковой
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 16:18   #48
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Ещё при царе Фёдоре был созван Земский собор, съехались депутаты из всех областей России. По какому поводу этот Собор собрался, так и осталось невыясненным. Царь Фёдор умер, но Земский Собор оказался весьма кстати. Кого следует избрать на должность царя, Ивана Милославского или Петра Нарышкина? Земский Собор высказался однозначно за Петра. Таким образом, появился Пётр Великий. Он был единственным из Романовых, который обладал правом на престол, и по праву рождения, и его выбрали все депутаты, от всех земель России. Легитимнее некуда...


Его звезда засияла ещё в детстве
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2018, 16:29   #49
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Но пока Пётр не вырос, Софья Милославская возмутила стрельцов. Пустила слух, что Нарышкины убили царевича Ивана. Ударили в набат, стрельцы поднялись. Стрельцы убили Матвеева и многих Нарышкиных, многих невинных людей убивали по ошибке, потом возвращались и убивали их родителей, чтобы они не мстили стрельцам. Российский бунт страшен и беспощаден. Я до сих пор удивляюсь, как не убили самого Петра. Но наверное, этот стрелецкий бунт ему надолго запомнился, раз Пётр много лет спустя самолично рубил головы стрельцам
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 22:46   #50
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 3,079
Репутация 44 [+/-]
По умолчанию

Бульбаш, хорош Википедию копипастить...Лучше прочитай книжку некоего Сергея Баймухаметова. Я намедни прочитал...Инетересное, хотя и спорное чтиво. Он утвеждает, что ига на Руси не было...И ещё много у него неожиданных выводов об истории Руси...
Aborigen вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2018, 03:36   #51
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
все они гнили в своих высоких теремах, коротая свою никчёмную жизнь либо в молитвах, либо в разврате,
Да! Нелёгок был выбор между молитвой и развратом.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.03.2018, 21:07   #52
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Пётр I встряхнул Россию по-настоящему, влез в это мутное болото. Самолично рубил головы стрельцам, рубил с корнями своё прошлое, вёл Россию к будущему.

Пик военной карьеры Петра I - Полтавская битва, которая навсегда уничтожила шведского конкурента в споре за выход к Балтийскому морю. Шведы были уничтожены, подавлены раз и навсегда, и больше не смогли оспаривать планы Петра на основание Петербурга
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2018, 04:49   #53
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Как всегда, оказались в глупом положении польские паны. Дело в том, что Пётр I подарил польскому королю саблю. А польский король, номинально объявивши шведам войну, даже не думал в неё ввязываться по-настоящему, и подарил эту саблю шведскому королю.

Шведы бежали под Полтавой, бросили всё, в том силе и эту саблю. Пётр I во второй раз подарил её польскому королю, это исторический факт, который невозможно оспорить
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2018, 05:57   #54
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Насчёт польской политики, Польша никогда не была настоящим союзником России в Северной войне. Всё, что панам было нужно - это внутренняя междоусобица, лишь бы погорланить на ихних сеймах. Результат налицо. Россия и Швеция стали союзниками после Северной войны, сожрали Польшу, вот и всё. А потом удивляются - как так, матка боска, где Речь Посполитая от моря до моря?

А вот как-то так, была Польша, и нет её, стала частью Российской империи
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.04.2018, 19:13   #55
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

После Петра I, правила некоторое время Екатерина I. Ничем особенным она не запомнилась, она только именовалась царицей, а на самом деле правил Меншиков, царский любимец. Потом был Пётр II, сын Петра I от второго брака, отправил Меншикова в Сибирь, где тот и умер. Но Пётр II царствовал недолгот, умер от какой-то болезни, и на российский престол взошла Анна Ивановна, со своим любимцем, герцогом Курляндским, Бироном. Он был вообще, никаким не герцогом, произошёл из простонародья. Русский престол сделал его герцогом. Как только Анна Ивановна умерла, Бирона тут же арестовали и отправили в ссылку.

Причём, что интересно? Арестовывал Бирона фельдмаршал Миних, тоже немец. Немцев вообще на службе много было у русских царей. Об этом Минихе я более подробно расскажу чуть позже
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 19:18   #56
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Что касается Миниха, то он пережил 5 российских императоров. Начал свою карьеру ещё при Петре Великом. Расцвет его карьеры пришёлся на царствование Анны Ивановны. Это был рыцарь без страха и упрёка, его очень любили в войсках. Совершил несколько победоносных походов, чуть ли не до Стамбула дошёл. Если бы нас не предали австрийцы, союзнички блин, Миних стал бы великим человеком, освободил бы от турок Европу. Но союзники нас предали, был заключён очередной позорный мир с турками, который Миних категорически осуждал.

За это его ложно обвинили в коррупции и сослали в Сибирь, уже при Елизавете. 20 лет провёл в ссылке, при Петре III его вернули из ссылки. Екатерина II, несмотря на то, что Миних честно служил её покойному мужу и с учётом его прежних заслуг, не отправила его в ссылку, а назначила его на почётную должность, кажется начальником военной академии.

А мне лично очень грустно оттого, что такому человеку, как Миних, не поставили в России памятник. Незаслуженно забытый, вот что о нём можно сказать
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2018, 20:53   #57
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для NikPirs
 
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 46,850
Репутация 244 [+/-]
По умолчанию

а ЧТО дАЛЬШЕ?
NikPirs вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 09:10   #58
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 11,453
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Россия и Швеция стали союзниками после Северной войны, сожрали Польшу, вот и всё.
Нет. Швеция не принимала участия в разделах Польши. Союзниками Россия со Швецией стали только в Наполеоновских войнах.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 19:37   #59
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikPirs Посмотреть сообщение
а ЧТО дАЛЬШЕ?
Дальше - браунгвейшская династия, самая несчастная ветвь из всей династии Романовых. Уверяю вас, что яд новичок - чистое удовольствие по сравнению с тем, что постигло эту ветвь царской династии. Никто из них не умер своей смертью, а коронованный царь, Иван III, умер в застенках царского режима. Я не шучу
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.04.2018, 20:13   #60
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для NikPirs
 
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 46,850
Репутация 244 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Дальше - браунгвейшская династия, самая несчастная ветвь из всей династии Романовых. Уверяю вас, что яд новичок - чистое удовольствие по сравнению с тем, что постигло эту ветвь царской династии. Никто из них не умер своей смертью, а коронованный царь, Иван III, умер в застенках царского режима. Я не шучу
Ну дак напиши также подробно и про битвы напиши что знаешь, Полтавская, Ледовое побоище и все такое и вообще сколько там войн было. Можешь это систематизировать?
NikPirs вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2018, 01:35   #61
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikPirs Посмотреть сообщение
Ну дак напиши также подробно и про битвы напиши что знаешь, Полтавская, Ледовое побоище и все такое и вообще сколько там войн было. Можешь это систематизировать?
А чего там рассказывать? Ледовое побоище выдумано советскими историками, если оно и было, то явно не в таких масштабах, в каких это описывается советскими историками. Очевидно, что на советских историков оказывалось большое идеологическое давление. Про Полтаву я уже рассказывал.

Я тебе лучше расскажу про браунгшвейскую ветвь семьи Романовых. Родоначальницей её является Анна Леопольдовна (прошу не путать с Анной Ивановной). Лучше бы они не приезжали в Россию, чесслово. После смерти Анны Ивановны сын Анны Леопольдовны короновался ещё грудным младенцем. Но потом последовала серия дворцовых переворотов, в результате которых взошла на престол Елизавета Петровна, дочь Петра Великого. Главный виновник, хотя и не автор этих переворотов, некий герцог Бирон, которого приблизила к себе Анна Ивановна, который хотел править и после её смерти.

Конечно, Россия терпела Бирона только из уважения к императорской фамилии. Как только Анна Ивановна умерла, Бирон был тут же арестован и сослан в Сибирь, а вместе с ним потерпела поражение и брауншвейгская ветвь семьи Романовых, о судьбе которых я расскажу чуть позже
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2018, 07:23   #62
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

В начале 18 века в России росло недовольство немцами в общем и Бироном в частности. Кто такой герцог Бирон? Какой-то выскочка, и герцогом сделала его русская императрица Анна Ивановна, а до этого он был ничто, и звали его никак. Прикинь, этот недоделанный герцог хотел управлять такой страной, как Россия.

Совершенно естественной выглядит реакция России на управление Бирона - его тут же арестовали и сослали в Сибирь. Вообще, как мне кажется, не в правителях дело, а в России самой, дело в народе. Как только правители ведут Россию не туда, куда надо, их тут же сметают дворцовые перевороты

Последний раз редактировалось Nick; 21.04.2018 в 09:23..
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2018, 09:22   #63
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Таким образом, на русский престол взошла Елизавета Петровна. Вообще, 18 век в истории России можно назвать женским. Мужики как-то не приживались, правили в основном женщины. Отменили смертную казнь, на 200 лет раньше цивилизованной Европы. Представляете, чего бы мы достигли, если бы нами правили женщины?

Но не забывайте, что в это же самое время в России был другой коронованный, самый что ни на есть законный русский царь, который был арестован ещё в колыбели - уникальный случай в истории. Я вам рассказывал про Брауншгвейскую династию, и какой она была несчастной. Бироновщина привела к тому, что в России было 2 царя, причём одна царица правила вполне осознанно, а второй Государь находился в темнице с самого раннего детства и даже не знал, кто он такой, от него это скрывали. Вот судьба...

Последний раз редактировалось Nick; 21.04.2018 в 09:35..
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2018, 00:22   #64
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для NikPirs
 
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 46,850
Репутация 244 [+/-]
По умолчанию

Могли бы и отдать кому-нить на воспитание
NikPirs вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2018, 01:05   #65
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikPirs Посмотреть сообщение
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание
Как говорил один дьяк посольского Приказа, холопов на конюшне порют розгами. А царям за такие же грехи головы усекают. Никакого другого воспитания, просто не было.

Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора, а слова его остались.
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2018, 01:34   #66
Романист
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 2,128
Репутация 30 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikPirs Посмотреть сообщение
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание
обычная техника безопасности...
потому шлёпнули не только просравших страну царя с царицей.и возможного будущего царя.хоть и больного.но и их дочек...
хотя тёлок жалко...
елизавета хоть дала пацану сколько то по жить...
ichbinya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2018, 03:20   #67
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для NikPirs
 
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 46,850
Репутация 244 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NikPirs Посмотреть сообщение
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание
Как говорил один дьяк посольского Приказа, холопов на конюшне порют розгами. А царям за такие же грехи головы усекают. Никакого другого воспитания, просто не было.

Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора, а слова его остались.
Ну могли за границу отправить, хоть в Турцию, хоть в Крым.
NikPirs вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2018, 03:30   #68
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора,
Одно из самых ярких моих детских воспоминаний,- это про то, как обезглавленная курица по двору бегает.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2018, 21:36   #69
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Ну и вот, мало-мало, мы дошли до Екатерины II, Великой. Здесь надо сказать, что она ни разу не русская, немка какая-то, из захудалого немецкого рода, приехала в Россию с одним медным чайником.. Но чудное дело, сразу полюбила Россию всей душой. За это, и Россия её сразу полюбила. Как бэ, получилась взаимная любовь. От этой любви, получилось завоевать Крым
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2018, 05:09   #70
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Екатерина II разделила Польшу, причём 2 раза. Третий раздел Польши случился уже без неё. А потому что уже зае... заколебали уже эти поляки, вечно на Москву письку дрочат. И Крым заодно присоедили к России, чтобы 2 раза не ходить. За Крым турки подписались, было 2 турецкие войны, обе выиграны Россией, с большим уроном для турков. В одном только Чесменском сражении граф Орлов (Алексей) потопил весь турецкий флот. А чуть позже проявили себя такие люди, как Суворов и Ушаков - один бил турок на море, другой на суше, и оба были друзья, переписывались друг с другом. Вообще, эпоха Екатерины II была богата на исторические события. Один Севастополь чего стОит.

А ещё, были заложены такие города, как Херсон и Екатеринослав (Днепропетровск, ныне Днепр)
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2018, 16:03   #71
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Насчёт Крыма, отдельный разговор. Когда-то могущественная Золотая Орда, покорившая Россию, в результате междоусобиц раскололась на 3 царства - Казанское, Астраханское и Крымское. Этим обстоятельством и воспользовалась Россия, сама в свою очередь их покорила. Казань и Астрахань Иван Грозный взял, навсегда присоединил их к России. Завоевание Крыма было всего лишь вопросом времени, ещё до Петра Великого его сестра посылала Голицына, и сам Пётр пытался это сделась, но все эти попытки были неудачными - время ещё не пришло.

Окончательно и бесповоротно закрыла крымский вопрос Екатерина II, покорила Крым и вернула ему старое греческое название - Таврия. Даже могущественная Османская империя не смогла ничего сделать - проиграла 2 войны за Крым России. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Россия в наши дни предъявила свои права на Крым. Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.05.2018, 13:28   #72
Романист
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 2,128
Репутация 30 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Насчёт Крыма, отдельный разговор. Когда-то могущественная Золотая Орда, покорившая Россию, в результате междоусобиц раскололась на 3 царства - Казанское, Астраханское и Крымское. Этим обстоятельством и воспользовалась Россия, сама в свою очередь их покорила. Казань и Астрахань Иван Грозный взял, навсегда присоединил их к России. Завоевание Крыма было всего лишь вопросом времени, ещё до Петра Великого его сестра посылала Голицына, и сам Пётр пытался это сделась, но все эти попытки были неудачными - время ещё не пришло.

Окончательно и бесповоротно закрыла крымский вопрос Екатерина II, покорила Крым и вернула ему старое греческое название - Таврия. Даже могущественная Османская империя не смогла ничего сделать - проиграла 2 войны за Крым России. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Россия в наши дни предъявила свои права на Крым. Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов
и румыния до кучи...
ichbinya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2018, 00:59   #73
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 8,986
Репутация 240 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ichbinya Посмотреть сообщение
и румыния до кучи...
Да, и Румыния, спасибо за поправку.

Так вот, о чём это я? О румынах - сколько бы не владели румыны, то бишь украинцы, Крымским полуостровом, всё равно для Украины Крым будет пасынок, а Украина для Крыма будет мачехой. А Россия для Крыма всё равно что родная мать - ничего для него не пожалеет. Понимайте это как хотите, украинцы или даже американцы, вообще-то росиянцам это похуй. Извините за оффтоп
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2018, 17:01   #74
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aspid1957
 
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 53,112
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Ритуальное убийство царя: Россию приговорили до 2018 года?



В начале июля восемнадцатого года со станции Екатеринбург отправился в Москву коротенький состав из пассажирских вагонов. Ушел без гудка, глубокой ночью. Провожало несколько человек, в том числе и Наум Хазан. В этом поезде без огласки отбыл в Москву Исаак Голощекин. В столице остановился он у старого друга Якова Свердлова. Из квартиры почти не выходил, зато каждый вечер приятели подолгу, до полуночи, обсуждали что-то.

14 июля Наум Хазан снова был на вокзале, вместе с Яковом Юровским и Я. М. Свикке — командиром особого латышского отряда, недавно присланного из Москвы все тем же Яковом Мовшевичем (Свикке, кстати, имел постоянную связь со столицей, пользуясь при этом шифром, который был известен только Свердлову, Ленину и Дзержинскому). Голощекин вернулся в том же поезде, но увеличившемся на два вагона. Одни обычный, пассажирский, в нем находилась охрана. Другой, темной окраски, выглядел необитаемым. Окна были наглухо задернуты черными непроницаемыми шторами. Эти вагоны отвели в укромное место, на запасной путь, сразу же подключили электричество, телефон и, вероятно, телеграф. Возле подножек встали часовые из прибывшей охраны. Чуть поодаль — оцепление из латышей. Не подступишься.

В темный вагон в ту ночь были допущены только Голощекин, Хазан и Юровский. В тамбуре их встретил не кто иной, как Борис Моисеевич Элькин, в аккуратном костюмчике-тройке с коротковатыми брючками. Провел в салон. Дверь плотно закрылась, щелкнул замок. Началось заседание тайного штаба. Кто руководил заседанием — разговор впереди. А практические результаты таковы. Заменена была охрана в просторном, с большим подвалом доме, реквизированном у известного предпринимателя, горного инженера Ипатьева: там содержался Николай Второй вместе с семьей и приближенными, всего одиннадцать человек. Местных красногвардейцев сменил интернациональный отряд, в нем половина бойцов даже не знала русского языка. Юровский подбирал надежных людей в расстрельную группу. Голощекин «обрабатывал» председателя Уральского областного совета Александра Георгиевича Белобородова, проявлявшего некоторые колебания, сомнения, хотя решение об уничтожении царской семьи было уже принято. Мотивировка — к Екатеринбургу приближаются белые, в ближайшее время город может пасть, царь окажется в стане противника и послужит знаменем, вокруг которого сплотятся враги.

Исполком областного совета единодушно проголосовал за расстрел. Подготовка заканчивалась, формальность была соблюдена: решение, мол, приняли местные власти, спрос с них, а не с Москвы.
Не буду говорить о самой казни, о ней много писали, пишут и будут писать. И добросовестные исследователи, и те, кто цинично использует эту трагедию в политических игрищах, добиваясь своих целей. К тому же, как ни странно, упомянутое событие, безусловно важное, не очень коснулось лично меня. Ни в моей семье, ни в семье моей первой жены Вероники не было почитания царской фамилии. Особенно низко престиж Николая Второго упал в моих глазах, в глазах многих моих товарищей-офицеров после бездарного поражения в русско-японской войне, ослабившей наши позиции на Дальнем Востоке, после расстрела демонстрантов в Кровавое воскресенье 9 января 1905 года. Что это за «царь-батюшка», который велит убивать своих же сограждан? Чужак он для русских вместе со своей нерусской женой. Какое могло быть уважение к такому правителю?!
И впоследствии я не очень интересовался подробностями казни царя, тем более что в различных свидетельствах очень много сомнительного, спорного. Хотелось лишь выяснить, какое отношение имел к тем событиям Андреев, не здесь ли кроется тайна, связавшая его со Сталиным.

У меня нет сомнений в том, что преступление готовилось заблаговременно, тщательно и имело если не ритуальную, то, во всяком случае, символическую окраску. Случайно ли, что династия Романовых, начавшаяся в Ипатьевском монастыре, через триста лет завершилась в Ипатьевском доме?! Случайно ли оказался тогда в ипатьевском подвале некто, начертавший на окровавленной стене тайные каббалистические знаки, известные лишь очень узкому кругу лиц из высшего масоно-сионистского руководства?! Английский журналист Р.Вильсон, причастный к расследованию событий, так писал в своей книге «Последние дни Романовых»: «Рядом с окном, как раз против того места, где был убит сам царь, оказалась каббалистическая надпись». И далее: «…надписи сделаны с преднамеренной целью и сделаны лицом, близко знакомым с каббалистикой, и также, судя по почерку, лицом, обладающим сильным, даже жестким характером». [Надпись полностью расшифрована, но изложена на французском языке. В переводе примерно так: «Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства. О сем извещаются все народы» (Примеч. автора).]

Знал ли о подробностях убийства областной комиссар Андрей Андреевич Андреев? Безусловно, хотя бы уж потому, что постоянно общался с Наумом Хазаном, встречался, вероятно, с Борисом Элькиным. Другое дело — степень участия. С его слов и судя по некоторым документам, он постоянно разъезжал по городам, по заводским поселкам огромной Уральской области, включавшей в себя несколько губерний, — целая Уральская республика. Так что подготовкой убийства в Екатеринбурге конкретно не занимался. И на заседании исполкома, принявшего решение о расстреле, вроде бы не присутствовал, опять находился в поездке, в городе Кушва. А вот где был в трагическую ночь с 16 на 17 июля и на следующий день — сказать не могу. Да и не так это важно. Ход и детали событий известны. Не выяснено до сих пор главное: какие силы подготовили и провели кровавую акцию, кто стоял за спиной исполнителей и направлял их? Как ни суди, а нити тянутся к вагону, стоявшему на запасных путях неподалеку от вокзала. Он упоминается в некоторых свидетельских показаниях, но очень смутно, неопределенно. Кто был в этом вагоне? Не тот ли обладатель сильного, даже жестокого характера, что оставил каббалистические знаки на окровавленной стене?

Внешний облик примерно известен. Одеяние черное, похожее на хитон или балахон, — в нем прогуливался в сумерках возле вагона. С черной же бородой. Причем эта борода была настолько заметна, настолько выделялась, что упоминается в нескольких свидетельствах. А лица-то не разглядели за ней. Опять цитирую Р.Вильсона: «Вечером 5/18 июля проехал железнодорожный переезд в Коптяки легкий автомобиль с шестью молодыми солдатами и одним штатским, по описанию свидетеля, «еврей с черной как смоль бородой». Автомобиль направлялся к месту уничтожения тел убитых. Никто из екатеринбургских руководителей, имевших возможность разъезжать на автомашине, столь приметную бороду не носил.
В темном вагоне, безусловно, находилось лицо, занимавшее весьма высокое положение в той империи, которая тайно правит если не всем миром, то значительной частью его. Настоящие имена таких людей не называются, их как бы нет, но они есть, их влияние ощущается всюду, и чем дальше, тем сильнее. Даже такой человек, как Сталин, старался не упоминать их, не говорить о них, хотя с их влиянием боролся всеми доступными ему способами, под разными предлогами.
__________________
Шел Господь с Небес.Нес Евангеле и Крест .Кто хочет на меня напасть .То пусть того обуяет страсть Страсть темная темнее леса.Туман тому в глаза. Во имя Отца Сына и Духа Святого Аминь
Aspid1957 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2018, 17:01   #75
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aspid1957
 
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 53,112
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Одно имя было все же произнесено Андреем Андреевичем в моем присутствии — Яков (Янкель) Шифф, крупнейший американский банкир. Среди банкиров-то он величина мирового класса, но для верхушки тайной империи был, вероятно, просто надежным высокопоставленным исполнителем. Какова же тогда высота тамошней верхушки, извините за тавтологию! Я понял так, что этот Шифф лично передал Свердлову распоряжение высшего руководства тайной империи об уничтожении царской семьи. Вполне возможно, что именно Яков Шифф и был тем лицом, которое непосредственно на месте руководило всей операцией, побывало там, где уничтожались трупы, чтобы увидеть все своими глазами, а затем точно проинформировать хозяев. Такая вот получается связь.

Через несколько суток и опять в сумерках все тот же небольшой поезд с темным вагоном посреди состава отбыл в Москву. Ушел без гудка, тишком, окутанный клумбами пара и разнообразными невероятными слухами. Вот «крайние» из них. Самый хороший: увезены царские дети — Анастасия, Алексей и другие. Император, императрица, прислуга убиты, а дети оставлены по требованию немецкого императора Вильгельма, захватившего тогда всю Украину и часть Белоруссии. Пожелал Вильгельм спасти своих юных родственников, их переправят в Германию.

Самый худой слух. В салон-вагон Голощекина были погружены три ящика средних размеров, в которых находились якобы образцы снарядов для Путиловского завода. Однако молва утверждала, что в ящиках — отрубленные головы жертв, дабы в Москве могли убедиться, что царской семьи действительно больше не существует. С прибытием поезда в столицу эти слухи быстро распространились и по первопрестольной. Есть свидетельство того, что в ночь с 27 на 28 июля в Кремле, во флигеле, где раньше находилась кухня, избранным лицам демонстрировался сосуд с заспиртованной головой Николая Второго: вызывало удивление то, что волосы на голове и борода императора были совершенно седыми. Назывались и фамилии присутствовавших: Троцкий, Лацис, Бухарин, Дзержинский, Крыленко и даже женщина — Коллонтай. Ей стало дурно.

Вполне возможно, что это действительно слухи и домыслы, хотя для них имеются основания. А если не домыслы, то куда же девались заспиртованные головы? Уж не увез ли их за океан своим хозяевам Яков Шифф? Для отчета. Как вещественные доказательства проделанной работы?! Не сбрасываю со счетов и другое предположение: голова императора была переправлена в масонский храм в Чарльстоне. А вывез ее за границу Ф.Э. Дзержинский, совершивший в октябре 1918 года вояж в Швейцарию якобы за женой. Но зачем сопровождал его А.Аванесов, секретарь ВЦИКа и доверенное лицо Свердлова, и почему для самой жены приезд Дзержинского оказался внезапным? Она даже не предполагала, что инициатором этой поездки был Свердлов, о чем поведала недавно, уже после войны, друзьям и знакомым, а потом подтвердила на страницах воспоминаний.

Что касается Исаака Голощекина, то он отчитался перед Яковом Свердловым, опять остановившись на квартире старого друга. А когда через неделю отправился дальше, в Петроград, то никаких ящиков при нем не было.
В этом же странном поезде из Екатеринбурга в Москву возвратился Борис Моисеевич Элькин, пребывавший в хорошем настроении, как человек, добросовестно выполнивший свой долг. И из опасной прифронтовой полосы удалось благополучно выбраться. Однако радость продолжалась недолго, и невдомек ему было, какая расплата ожидает его. 25 июля колчаковская армия с помощью уральских казаков и белочехов захватила Екатеринбург. Началось следствие по делу о казни царской семьи, но вначале продвигалось оно медленно и малоуспешно, пока за это не взялся добросовестный профессионал Н.Соколов. Увы, расследование он не успел донести до конца: город заняли красные. Тут и грянул для Элькина гром: его послали в Екатеринбург на постоянную работу. Как областной прокурор, как руководитель карательных органов, он был облечен очень большой властью, которую использовал для того, чтобы пресечь все попытки нежелательных розысков, чтобы замести следы преступления. По сути, он был в городе представителем, наблюдателем, карающей десницей тех сатанинских сил, которые организовали цареубийство.

Основательно укоренился в «столице Урала» Борис Элькин, обзавелся деловыми и родственными связями, чувствовал себя некоронованным правителем, вершителем судеб. Вот только ипатьсвский дом, возвращенный, кстати, прежнему хозяину, мозолил глаза. Хозяину какое житье в таком жутком доме?! А Элькину он постоянно напоминал о совершенном злодействе. И настало время, когда суд свершился. В 1937 году Борис Элькин был арестован, а затем расстрелян: вполне возможно, что в том самом подвале, где оборвалась жизнь членов царской семьи.
__________________
Шел Господь с Небес.Нес Евангеле и Крест .Кто хочет на меня напасть .То пусть того обуяет страсть Страсть темная темнее леса.Туман тому в глаза. Во имя Отца Сына и Духа Святого Аминь
Aspid1957 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2018, 17:02   #76
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aspid1957
 
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 53,112
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

С ведома Иосифа Виссарионовича в 1927 году в Москву прибыл некто Ф.Варбург, близкий знакомый банкира Якова Шиффа. И еще высказал Варбург одну просьбу: уничтожить в Екатеринбурге Ипатьевский дом, сровнять с землей, чтобы следа не осталось от того подвала, где пролилась кровь царской семьи и где начертаны были каббалистические цифровые надписи, уже тогда привлекавшие исследователей. Вероятно, имел Варбург контакт и с Борисом Элькиным, главным блюстителем закона и порядка в городе, который носил имя Свердлова. Несколько раз «прощупывал» потом Элькин мнение члена Политбюро ЦК ВКП(б) Андреева на предмет снесения ипатьевекого дома, обосновывая это различными причинами, в том числе и политическими. Андреев, естественно, советовался со Сталиным, а у того был свой резон:
— Нет, пусть стоит. Пусть им на психику давит… Понадобится, мы в этом доме еще и музей откроем. Филиал музея Революции…

Прочный старинный дом пережил период большой войны, пережил самого Сталина и мог бы еще простоять долго, в той или другой форме служа людям. Но защитить его было некому, и недавно, в конце семидесятых годов, первый секретарь Свердловского обкома партии Борис Ельцин распорядился снести его, якобы для того, чтобы расширить улицу.

Из книги: В.Успенский. «Тайный советник вождя»

**************************************************

Дополнение от Vodolei

1. Кстати:
Генпрокуратура России отказалась реабилитировать Николая II.

2. «лицом, которое непосредственно на месте руководило всей операцией»
Из другого источника: автор утверждает, что «этим лицом не мог быть никто кроме Кагановича».

«Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства. О сем извещаются все народы». Из другого источника: «Россию приговорили на 100 лет».

3. «Разве Сталин имеет отношение к расстрелу царской семьи в восемнадцатом году, когда в мрачном подвале убивали детей, женщин? Нет, Сталин не имеет отношения к варварской акции в Екатеринбурге, к той неприглядной акции, которую до сих пор не простил нам западный мир, которая вызвала ответный террор — белый террор! "Но я знаю, знаю, кто был зачинщиком и вдохновителем! — Он так стукнул трубкой по большой мраморной пепельнице, вытряхивая табак, что Берия вздрогнул» (В.Успенский, «ТАЙНЫЙ СОВЕТНИК ВОЖДЯ»).

4. Ленин не имеет отношения к убийству царской семьи:
http://цельжизни.орг/?p=448 «Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен! Сенсационное интервью старшего следователя по особо важным делам при Прокуратуре России

5. Т.е. — был проведён ритуал — для разрушения Государства. Как при любом другом ритуале, действуют воспроизведённые энергии — это сила мысли. Подробнее о магии:

http://цельжизни.орг/?p=84 = Чем объясняется действие магии

А насколько действенными оказались те энергии? Какую роль они сыграли в истории России, и сыграли ли вообще? Вряд ли мы об этом сейчас узнаем… Хотя в отношении отдельных людей они бывают действенными — например обряд Пульса-де-нура — Удар огнём. Когда он был применён против Ицхака Рабина, то он подействовал в ближайшее время… Когда он был применён против Ариэля Шарона — которого, имея в виду его здоровье, называли - «Бульдозер», то Шарон, узнав об этом, рассмеялся: «ну что они могут сделать против меня»… Однако через некоторое время он впал в кому и через несколько лет скончался…

Применить же обряд против государства… против народа… фактически против Бога:
Vox pópuli vox Déi — «глас народа — глас божий»
__________________
Шел Господь с Небес.Нес Евангеле и Крест .Кто хочет на меня напасть .То пусть того обуяет страсть Страсть темная темнее леса.Туман тому в глаза. Во имя Отца Сына и Духа Святого Аминь
Aspid1957 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2018, 20:01   #77
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 30,742
Репутация 480 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов
Это не совсем так. Ведь в те времена, когда завоевывали Крым, Украина уже была присоединена юридически и фактически, то есть была частью империи. При разделе империи, то есть советского Союза, крым отошел Украине.
Они имеют такие же права, как и россия, потому что они в составе империи присоединили эти территории.

Если же все приписать России, то любой город Украины или другой республики можно на подобных основаниях аннексировать.
Взрывоопасное объяснение. Фактически таит угрозу безопасности всем республикам.

Более выигрышно для России другое объяснение, опираться на желание населения Крыма, а не на историю. А те, кто пытается опираться на историю - провокаторы.
Matstrat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2018, 20:06   #78
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 30,742
Репутация 480 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
О румынах - сколько бы не владели румыны, то бишь украинцы, Крымским полуостровом, всё равно для Украины Крым будет пасынок, а Украина для Крыма будет мачехой. А Россия для Крыма всё равно что родная мать - ничего для него не пожалеет.
Это ведь не так в длинном периоде. В начале девяностых крымчане не хотели присоединяться к России, они вообще хотели независимости. Настроения там были сложные. Поэтому автономия сложилась.

Далее стало ясно, что Россия опережает Украину по развитию и в России лучше кормят, крымчане переменили свое мнение. Но если в будущем, что нельзя исключать, Россия будет опять в кризисе, это почти наверняка потому что кризисы в России - обычное дело, то крымчане опять переменят свое мнение.

На южан вообще расчитывать опрометчиво. Народы, что живут на юге, даже разных национальностей, но очень ветренны. Они на словах очень горячие и верные, как чеченцы, они такие патриоты, что не сыскать. Но ведь они при своей жизни переменили уже три масти.
У них заверения в верности спокойно уживаются с тем, что они меняют масть очень быстро, как казаки с давних времен.
Matstrat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2018, 20:08   #79
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 30,742
Репутация 480 [+/-]
По умолчанию

Казаки сейчас верные патриоты. А если посмотреть историю, то они предатели из предателей. Они в течение одной компании несколько раз умудрялись переходить с одной стороны на другую. Кто сильнее, с тем и казаки. Когда видят, что дело клонится к определенному исходу, туда и перемещаются.
Matstrat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru