|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
11.11.2007, 09:32 | #41 |
Романист
|
прочла отрывки "Искушения невинности" брюкнера, какие смогла найти, и дочитала "Эйфорию". nika, он мучительно вторичен. Эти идеи давно (со времён Барта) растиражированы аж до женских журналов. По крайней мере, у болтуна Гениса я это читала ещё в "сладкой жизни".
Насчёт обольщения. (всю статью не читала, сужу о генеральной идее по отрывкам и пересказу). Обольщение - это не только украденный поцелуй. У Генри Джеймса (прямолинейного (хм) англосакса со своей историей отношений с женщинами) соблазн и падение выражаются трепетом ресниц и складываением веера. Я не уверена, что соблазн перестаёт быть соблазном из-за формы предложения и согласия. Я так поняла, что брюкнер делает выводы о феминизме, победившем на территории протестантской традиции. Видимо, у него есть основания для таких выводов, найду полный вариант - прочту. nika, а какое у тебя было особое мнение об "искушении"? |
11.11.2007, 09:38 | #42 |
Романист
|
|
11.11.2007, 10:05 | #43 |
Романист
|
[quote=Martins;203817]норман мейлер умер.
я сразу взял перечитывать нагие и мертвые, который считается одним из лучших романов о войне. [quote] Мейлера читала "Американскую мечту" и "Крутые парни не танцуют". Суровый дядя. А про войну давно ничего не читаю - не могу. |
11.11.2007, 10:20 | #44 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
а нам только дай в войнушки поиграть
__________________
"Такие дела" |
|
11.11.2007, 10:27 | #45 |
Романист
|
|
11.11.2007, 10:34 | #46 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
"Такие дела" |
|
11.11.2007, 10:40 | #47 |
Романист
|
опыта больше. Чужую боль можно почувствовать, пережив свою.
|
11.11.2007, 10:45 | #48 |
Романист
|
Насчёт войны. В некоторых сторонах мужской жизни женщинам лучше не принимать участия, ибо мы разные (вот новость). Сестрой милосердия только. Противницей смерти. А у мужчины предназначение другое, и лучше женщинам этого не видеть.
|
11.11.2007, 10:48 | #49 |
Романист
|
|
11.11.2007, 11:29 | #50 | |||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
в Праге. Но все течет ,все изменяется, а привкус остается. [quote=nika]Гессе... может быть, когда нибудь... на пенсии? осилю "Игру в бисер". Может быть, когда- Это произведение на пенсии не осилить,на пенсии надо читать Донцову,и "любовные романы". Цитата:
Цитата:
Его Тропик,тоже самое, что и Лолита Набокова,хотя и написаны в разные периоды ,и с разной целью. Тропик-очень раннее,кажется 30-е,я бы сказала хулиганско-эпотажное произведение. Я люблю «Книги в моей жизни». Гессе- Петер Каменцинд,Демиан,Кнульп,Курортник, Сон о флейте…
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|||
11.11.2007, 11:30 | #51 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
"Такие дела" |
|
11.11.2007, 11:35 | #52 |
Романист
|
|
11.11.2007, 11:44 | #53 | |
Романист
|
[quote=выхухоль;204083]
С удовольствием, но не сейчас, убегаю. Цитата:
Его Тропик,тоже самое, что и Лолита Набокова,хотя и написаны в разные периоды ,и с разной целью. Тропик-очень раннее,кажется 30-е,я бы сказала хулиганско-эпотажное произведение. quote] Прибегай обратно. Тропик - рака-козерога потому что Миллер написал "тропик рака" и "тропик козерога", так почему бы их не объединить? Насчёт его эпатажа... "Он пугает, а мне не страшно". Маркиз де Сад круче эпатировал, да с фокусами ещё. Многим нравится. А с какой целью Набоков Лолиту написал? Я честно не помню. Верней, свои соображения у меня есть, но от соображений Миллера они далеки. Поделимся? |
|
11.11.2007, 11:50 | #54 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
наш шаг тверд и мы безжалостно растопчем бабочку на склоне.
__________________
"Такие дела" |
|
11.11.2007, 11:55 | #55 |
Романист
|
|
11.11.2007, 12:37 | #56 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Я, как и многие люди, произошёл от мартышки.
Но здешния дамы - видимо, другой подвид. Судя по преимущественно ночному образу жизни они поизошли от другого вида приматов - лемуров. Существа вполне симпатичные, но днём увидеть их крайне сложно. А ночью темно. И спать хочется! Мартинс - не в счёт. Волею судеб он живёт сейчас в совсем ином временном поясе. А, когда у него ночь - он так же исправно спит. Как и все остальные Мартышкины.
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
11.11.2007, 12:49 | #57 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
"Такие дела" |
|
11.11.2007, 14:47 | #58 | |
Созерцатель
|
Цитата:
|
|
11.11.2007, 15:11 | #59 |
Созерцатель
|
http://www.film.ru/article.asp?id=4764 - вот здесь о Сергей П-се ("Простые вещи").
|
11.11.2007, 15:13 | #60 |
Созерцатель
|
А вот здесь отец и сын Пускепалис и отец из "Коктебеля" - http://ruskino.ru/mov/135
|
11.11.2007, 16:27 | #61 |
Созерцатель
|
Не Я, мы же (дамы) днем, как сказала Ника, на хозяйстве, поэтому нас можно застать ближе к вечеру (ну и ночью, чего греха таить).
|
11.11.2007, 18:04 | #62 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Про "Тропики" Миллера. По-моему, они написаны приблизительно в одно и то же время, годы в 30-ые, и на мой взгляд, одинаковое рвотное, к тому же весьма беспомощное с литературной точки зрения. Все охи-ахи по поводу того, что это неприлично, но так концептуально - считаю из той же оперы, что и славословия голому королю Книжки эти, с величайшим трудом в себя запихнутые (для общего развития, ясен пень), без малейшего сожаления после прочтения (последний роман - по диагонали) выкинула на помойку. Даже с Донцовой я не всегда поступаю так радикально
Последний раз редактировалось Лена; 11.11.2007 в 18:05.. Причина: всралась очепятка! |
11.11.2007, 18:37 | #63 | |
Созерцатель
|
Цитата:
|
|
11.11.2007, 19:15 | #64 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
У меня кроме "Тропиков" есть еще "Роза распятия", как бы, автобиографическая его вещь (2 тома). Местами она интересна, местами занудна (это чаще). В ней тоже много описаний его сексуальных утех. И описания эти циничны и грубы и, как-то, уж очень чрезмерны и подробны. Иногда просто отвратительны. Я думаю, что он, конечно, талантливый писатель, но нельзя же быть до такой степени повернутым на половом вопросе! Это уж, прямо, болезнь.
Или он специально эпатирует читателя? В любом случае он нашел свою нишу и оставил свой след. И фильмы снимаются, и ученики нашлись. |
11.11.2007, 21:17 | #65 | |||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
идеал, тоска по недостижимой любви.Он не пытается развлекать, или ублажать. Ему все равно, какое производит впечатление, а каждый выбирает сам, на что обращать внимание. Правда, это не самое мое «любимое» его произведение. Но когда любишь, прощаешь и принимаешь все. Цитата:
Цитата:
Его рассказ «Волшебник» написан раньше, лучше, тоньше. Не сравнить, хотя многие его знают? Волшебник - ближе к Томасу Ману «Смерть в Венеции».
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|||
11.11.2007, 21:19 | #66 |
Романист
|
миллера называют классиком эротической литературы, такшта, это просто жанр такой, неча наезжать. Его современница и тот же жанр - Анаис Нин. Кому нравится? Она гораздо нежнее, как женщине и положено.
|
11.11.2007, 21:20 | #67 |
Романист
|
Выхухоль, я тебя не видела, когда постила, привет.
|
11.11.2007, 21:38 | #68 |
Романист
|
может быть. С 55 года его финансовые дела пошли в гору. Хотя я не верю, что Набоков мог управлять этой темой. Скорей, тема управляла им. "Аду или страсть " помнишь?
|
11.11.2007, 21:38 | #69 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Шер, эротическая литература - это замечательно, я ее, как и подавляющее большинство народу, очень даже люблю! Подразумевается, что она должна будить какие-то такие приятные чуйства. Но то, что пишет Миллер - это действительно рвотное, после его откровений не то, что про любовь, вздохнув, подумать - удавиться хочется И почему я должна читать, где и когда он блевал, онанировал, кого-то удачно или неудачно трахал? Почему считается, что эта писанина имеет какую-то художественную ценность??? Тем более что изложено это все скучнейше, занудно и бестолково Любой беспородный эротически-порнографический рассказ (которых немало ходило всегда в слепых копиях в советское время) даст Миллеру 100 очков вперед!
|
11.11.2007, 21:41 | #70 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Разве можно сравнить Миллера с Набоковым???? Набоков - талантище! и хотя "Лолиту" я люблю меньше всего, но и в ней он все равно гениален!
Предположить, что Набоков писал "Лолиту" для "скандальной славы" - мне сложно.. |
11.11.2007, 21:42 | #71 |
Романист
|
А мой любимый рассказ у набокова - "Красавица", стилизация под Толстого (наверное;)). Где набоков переписывает несложившееся сватовство к Вареньке (анна каренина, линия кити, сцена с подосиновиком). У набокова всё складывается, всё устраивается, только в самом конце - смерть. И фраза: какая стрела летит вечно? стрела, попавшая в цель.
|
11.11.2007, 21:46 | #72 | |
Романист
|
Цитата:
А предполагать, что думал набоков - можно биографии его почитать (терпеть ненавижу), исследования всякие, письма-мемуары. Но точно знал - тока он сам. И вряд ли кому-то честно сказал. Поэтому стоит судить по делам (книгам), а не по словам. |
|
11.11.2007, 21:52 | #73 | |
Романист
|
Цитата:
|
|
11.11.2007, 21:53 | #74 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
"Книги в моей жизни","Вспоминать,чтобы помнить", "Колос Маруссийский".Нет,он не классик эротической литературы.Даже эти произведения( Тропик...),хотя они и теряются в огромном количестве, написанных им книг, не "радуют" в этом смысле.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
11.11.2007, 22:00 | #75 |
Романист
|
выхухоль, пойду погляжу, заинтриговала.
|
11.11.2007, 22:02 | #76 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Да нет же, о Лолите, и Тропике заговорили постольку поскольку большинство и знает об этих писателях,к сожалению,по этим скандальным произведениям.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
11.11.2007, 22:16 | #77 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Первая вещь, на которую я "нарвалась" у Набокова - был его "Дар", я с первой минуты была потрясена, помню, что читала его день и ночь, утонув в глубоком кресле, не отвечая на телефонные звонки и призывы мужа "дать ему хоть что-то съесть". Затем в таком же приблизительно режиме прочитала и все остальное, конечно, вещи есть неравноценные, но все равно - талант, как говорится, не пропьешь. Я лично больше люблю раннего Набокова. А больше всего, конечно же, "Приглашение на казнь" - это вообще шедевр!
|
11.11.2007, 22:23 | #78 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Что касается известности писателя через эпатаж (имею в виду того же Миллера).. Я всегда удивляюсь (приятно удивляюсь) тому, как много у нас находится вдумчивых, терпеливых читателей, готовых продираться через горы дерьма, чтобы отыскать ма-аленькую жемчужину.. Я, наверное, просто не настолько толерантный читатель, и у меня не хватает душевных и физических сил разбираться в сложном, блин, душевном мире и переживаниях какого-нибудь очень замудреного чела, пытаясь при этом оправдать его душевную и физическую нечистоплотность его тяжкими исканиями ИСТИНЫ и прочая..
|
11.11.2007, 22:26 | #79 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Честно говоря, кроме "Тропиков", я Миллера не читала - не хотелось как-то. Но исходя из "Тропика".. Чем хуже тогда "Это я, Эдичка"? - метания русского в Америке против метаний американца в Париже? И написано, прямо скажем, поживей
|
11.11.2007, 22:43 | #80 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Про книжку Анаис Нин (на обложке написано, книжка наз. "Дневник"), что "...никогда еще секс и любовь, увиденные глазами НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ, не были так шикарны, блестящи и - красивы". В ней, кстати, оч много про Миллера.
|
Здесь присутствуют: 24 (пользователей: 0 , гостей: 24) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книжные корешки - 4 | Aynos | Культура | 2538 | 12.09.2013 08:14 |
Книжные корешки-7 | Aynos | Культура | 2522 | 20.12.2008 00:27 |
Книжные корешки - 6 | Aynos | Культура | 2523 | 16.09.2008 22:08 |
Книжные корешки - 5 | topsik | Культура | 2510 | 26.05.2008 07:06 |
книжные корешки | шерамур | Культура | 2659 | 11.11.2007 18:18 |