А у нас тут есть боксёры? Проконсультируйте.

[Kamnoedoff]

Сообщение от пень

ты поднял интересную тему:
влияние нагнитных полей на мозг

Я поднял «интересную тему» про магнитные поля на ветке посвященной боксу.

Я поднял.

Мой замполит в такого рода случаях сказал бы на построении: «А вот курсант Пень, которого иначе как хуй не назовешь!»

И я бы с ним согласился.

[пень]

Сообщение от Kamnoedoff

Я поднял «интересную тему» про магнитные поля на ветке посвященной боксу.

Я поднял.

Мой замполит в такого рода случаях сказал бы на построении: «А вот курсант Пень, которого иначе как хуй не назовешь!»

И я бы с ним согласился.

ну не я же поднял тему об МРТ головного мозга... которую ты прошёл...(судя по твоим дебильным постам)...

[Kamnoedoff]

Сообщение от пень

ну не я же поднял тему об МРТ головного мозга... которую ты прошёл...(судя по твоим дебильным постам)...

Сообщение от пень

последнее время мне нравится смотреть, как боксируют старики...

Пенек, съебни. Со стариками, которые тебя возбуждают, магнитными полями и твоим превращением в овощ.
Ты превратился в овощ при рождении без всяких магнитных полей. Просто у мамы с папой произошло несчастье.
Магнитные поля здесь ни при чем.

ЗЫ Сегодня день зимнего солнцестояния. Чего-то там с Юпитером и Сатурном. Пизданутым похуй: у них обострение круглый год. Без планет и магнитных полей.

[пень]

раз ты "всем" другим желаешь... то раскажи, после чего тебе проводили МРТ мозга?

судя по всему/твоей писанине, есть последствия...побочные эффекты..., как от МРТ, так и от сотрясения= (проф. болезнь боксёров)


сколько Тесла было в аппарате? мозги не перегрел?/спёк???

[Kamnoedoff]

Сообщение от пень

раз ты "всем" другим желаешь... то раскажи, после чего тебе проводили МРТ мозга?

После минно-взрывной, Пенек. Когда мне правую ступню оторвало и позвоночник повредило. В 85-м. На мину наехали. Головной БТР подорвался, у него колесо оторвало, поскольку заряд был мощный, а так случилось, что я сидел на нем. Пиздануло неслабо - у меня глаза вон и сразу отключился. С тех пор регулярно Минобороны мне делает МРТ.
Я пользуюсь, поскольку у Минобороны хорошие больницы. Со мной там так носятся...

Здрассьте, Модест Матвеевич. До свидания, Модест Матвеевич. И сестрички такие прекрасные.

Приходи лечиться, по-моему, пням типа тебя теперь это можно, но очень дорого. Ты же не служил.)

[пень]

я не знал, что ты контуженный.... извини, если чем то обидел.

[Kamnoedoff]

Сообщение от пень

я не знал, что ты контуженный.... извини, если чем то обидел.

Пенек, еще раз прошу: съебни нахуй.
Ветка тематическая, для меня интересная, может для кого-то еще, а Матстрат - молодец.

Не путайся под ногами, не похабь тему, которую ты уже испохабил. Наляпал грязными ногами.

Пенек, про бокс же речь, чего ты сюда приперся?

Сообщение от пень

я не очень понимаю в боксе

[пень]

не буду мешать...токуй, пой свою глухариную песню

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Пенек, еще раз прошу: съебни нахуй.

Сообщение от пень

не буду мешать...

То есть, съебнешь нахуй. Где тебе и место.

«И это хорошо, и это правильно, товарищи»)

[Kamnoedoff]

Матстрата никто не видел? Где этот боксер ходит?

У меня к нему накопились вопросы.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Матстрата никто не видел? Где этот боксер ходит?

У меня к нему накопились вопросы.

Посмотрел твои ролики. Мне нравится этот дедок Алексей Фролов.
Если бы я выбирал тренера, то его бы выбрал.

А то что противоречия есть правда. Книжки я не помню даже в детстве чтобы у нас была. Один тренер так расскажет, другой эдак. На одной тренировке одно на другой другое.
Я когда в своем городке занимался одно было, а когда сборная области приезжала и их тренера, то у них отличалось.

Надо пробовать разное. В боях через боевой опыт это все проверяетя.
Мне тренеры говорили что меня видно когда я собираюсь бить. Это плохо.
Так что может быть и стоило проще относиться к этой технике.
Когда по технике бьешь с подворотом кулака и подшагиванием, то это и видно как раз.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Матстрат, извини, но наши ваших всегда пиздили.
И ни разу не было наоборот.
По раздевалкам помню, заявляю авторитетно.)

Наверное если каратист очень подготовленный то он боксера побъет.
Только каратисты такие почти не встречаются в жизни. Карате намного сложнее по части обучения ему.

В боксе есть огромное преимущество - боевой опыт. Много спарингов и боев с полным контактом и это помогает до автоматизма отработать удары и поведение в драке. Я насколько помню, когда дрался в девяностые, то практически вообще не думал. Обычно это стресс, конфликт, страх. Думать о технике некогда. Тело само дерется на автоматизме - это благодаря тому, что отработаны в боях движения.

Так что если задача просто обучить мальчика приемам драки максимально быстро и эффективно, то бокс лучше, чем карате.
А если его готовить в мастера драки, то тогда конечно без ударов ног не обойтись и борьбу тоже надо изучать.

А то известно как Карелин загнул в три погибели японского каратиста.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Наверное если каратист очень подготовленный то он боксера побъет.

Я говорил не о карате, а о борьбе. К каратэ как к боевому искусству я отношусь в целом неважно. С твоей оценкой согласен.

Сообщение от Matstrat

то известно как Карелин загнул в три погибели японского каратиста.

Само собой. И мне доводилось, и не раз.

Да-да, я понимаю: бесконечный спор о слоне и ките - кто кого заборет. Лучше не начинать.

Но в глубине души я-то точно кто кого...)

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Само собой. И мне доводилось, и не раз.

Да-да, я понимаю: бесконечный спор о слоне и ките - кто кого заборет. Лучше не начинать.

Но в глубине души я-то точно кто кого...)

Пару раз мне удавалось побить чуваков, которые пытались со мной бороться, видимо были борцами. Я просто не останавливался когда они сближались и пытались переходить на борьбу. Навыки ближнего боя отработаны как раз на тренировках. Не останавливался и наносил много много ударов. Они от этого теряются. Обычный чел не может перенести бесконечные серии ударов по его голове, пусть даже и не сильные, но просто дезориентирующие и и мешающие ему бороться.
Наверное они не были хорошими борцами.
На тренировках было такое упражнение. Лбами практически касались, в самой ближней стойке отрабатывать разные удары. Снизу и сбоку. Кажется даже и телами касались. Самый ближний бой. Все равно можно извернуть руки чтобы нанести удар.

Я уже в эти годы бросил потому что сломал палец на производстве и потом так и не начал. Но до этого выступал на взрослых соревнованиях уже. А они просто юношами занимались борьбой. Это примерно в начале девяностых.

Так что все зависит от уровня. Олимпийского чемпиона по боксу вряд ли сборет какой нибудь разрядник по борьбе.

Кстати у ударов есть накопительный эффект. Ты знал? Об этом никто не говорит но на самом деле серия слабых ударов приводит к тому же эффекту что и один акцентированный. Человек плывет от серии также. Если они проходят в голову.

[Matstrat]

Kamnoedoff,

Авторитета посмотри.
Костя Дзю. Уж он знает о чем говорит.
У него точно то что говорили в советское время. Прямая линия - это я помню.
Не заваливаться вперед. - тоже правильно.
А если не заваливаться то значит точно подшагивать. Он и подшагивает вперед.

Он двигается телом. Не прав тот чел, кто там выше говорил про то что не надо двигаться, но Костя явно двигается телом и ногами.
А он чемпион.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Авторитета посмотри.
Костя Дзю. Уж он знает о чем говорит.

Да чтоб тебя.
Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали.
Надо бы этот колпак переколпаковать.
Перевыколпаковать.

Надо бы, да не переколпаковывается ни хрена.

Матстрат, а я этот ролик видел. «Авторитет» показывает то же самое, что показывает половина авторитетов и не авторитетов на множестве роликов, которые здесь выложены.
Лысый Владимир Крутоус бьет точно так же. Хитрый «дедок Фролов» показал такой же джеб как у Кости Цзю, обозвал его латиноамериканским, а потом показал совершенно другой джеб - не латиноамериканский, надо думать.
Такой, какой принято бить в его школе бокса.

У Кости вес тела на впередистоящей ноге, он сам об этом говорит: «Вес тела переносим на переднюю.»

ОК, ничего не имею против, Костя - безусловный авторитет, но позвольте пискнуть вопрос: а дальше-то что? Вот после того как пробили джеб с переносом веса тела вперед, из этого положения что мы можем сделать? Как из этого положения пробить, например, правый? Когда вес тела впереди? Откуда возьмется правый, когда нечем отталкиваться?

У меня есть несколько вариантов развития этой атаки, но в целом такое положение, на мой взгляд, весьма ограничивает дальнейший маневр. И примитивная двойка все равно не бьется. Ей просто неоткуда взяться.

[Kamnoedoff]

Вчерась, в рамках празднования Рождества, вдарил вприсядку, сегодня в глазах бело - не разогнуться. Затянулся штангистским поясом, хожу под елкой как штангист Василий Иванович Алексеев перед взятием рекордного веса. Гордо и невозмутимо. В позе пингвина.
Стреножили скакуна, поломали крылья соколу.

А ты говоришь, бокс.

Вприсядка - вот смертоносное боевое искусство, выбивает напрочь похлеще любого «Новичка».

Врешь, не возьмешь.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

ОК, ничего не имею против, Костя - безусловный авторитет, но позвольте пискнуть вопрос: а дальше-то что? Вот после того как пробили джеб с переносом веса тела вперед, из этого положения что мы можем сделать? Как из этого положения пробить, например, правый? Когда вес тела впереди? Откуда возьмется правый, когда нечем отталкиваться?

У меня есть несколько вариантов развития этой атаки, но в целом такое положение, на мой взгляд, весьма ограничивает дальнейший маневр. И примитивная двойка все равно не бьется. Ей просто неоткуда взяться.

Ну это просто главный удар.
Он может быть одиночным или двойкой или началом серии тройки или даже четверки. По числу ударов этот передний во время боя примерно 70% или больше. Правильно там говорит один чел, что можно выиграть одной левой.

Попрообуй ударить левой с подшагиванием (это очень трудно, большинство не могут ударять левой и одновременно шагать вперед)
Попробуй и поймешь что позиция для удара правой хорошая. Подшагиваешь и фиксируешь правую, носок подворачиваешь.
Все получается.

Не знаю что у тебя не получается?

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

А ты говоришь, бокс.

Вприсядка - вот смертоносное боевое искусство, выбивает напрочь похлеще любого «Новичка».

Врешь, не возьмешь.

Ну у нас говорили что бокс - это танец. Так оно и есть. Это ведь упражнения на координацию сложные.
Кстати я вроде бы хорошо танцевал в молодости, хотя никогда этому не учился. Это довольно легко дается после бокса.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Попрообуй ударить левой с подшагиванием (это очень трудно, большинство не могут ударять левой и одновременно шагать вперед)

Да никаких проблем. При движении вперед, назад, влево, вправо, наискосок - никаких проблем.

Сообщение от Matstrat

позиция для удара правой хорошая. Подшагиваешь и фиксируешь правую, носок подворачиваешь.
Все получается.
Не знаю что у тебя не получается?

Это какой-то изощренный вид издевательства.

Костя Цзю и прочие бьют левой с переносом веса тела на левую же ногу. Хоть с подшагом, хоть без. Правая нога разгружена, на носке стоИт. Далее надо бить правой. Уже пора - это же двойка. Откуда возьмется правый, если вес на левой? Чтобы его достойно влупить, надо вес сначала перенести на правую, но это будет не двойка, не раз-два. Это будет порнография. Позиция-то хорошая, да откуда удару взяться?

Емельяненко, Фролов и примазавшийся к ним Камноедов бьют не перенося вес тела на левую ногу, она значительно разгружена. Опять же, хоть с подшагом, хоть без. Джеб не силовой, он подготавливает удар правой. И далее после джеба, перенос веса на левую, поворот туловища, «носок подворачиваешь», да.
Все логично, каждое последующее движение - продолжение предыдущего.

Посмотрел, как бьют двойку те тренеры и боксеры, которые бьют джеб так же как Костя. А никак: переносят вес тела на левую и из этого положения бьют правой. И никак этот момент не объясняют. Как-то скромно выступают на ключевом моменте.

Сцепив зубы, полез в учебник Денисова, как он будет выкручиваться с двойкой, ведь он, Денисов, видит джеб таким же как его бьет Костя Цзю.

Ты знаешь, он выкрутился:
«Левый удар не должен быть сильным, его цель—подготовить путь для почти мгновенно следующего за ним правого удара, в который и вкладывается вся сила. Поэтому при левом ударе вес тела не переносится на левую ногу, а остается несколько смещенным на правую, перемещаясь на левую ногу только при нанесении правого удара.» Ой. То, о чем, вроде бы, я и говорю.

Т.е. выходит базовый удар такой, а при нанесении двойки он другой.

Ыгы. Только я сам стреляный воробей и у меня за плечами почти полвека занятий единоборствами. Поэтому, как это, как это?
Ты абсолютно верно заметил:

Сообщение от Matstrat

Обычно это стресс, конфликт, страх. Думать о технике некогда. Тело само дерется на автоматизме - это благодаря тому, что отработаны в боях движения.

Совершенно верно - в десяточку. Поэтому не получится: здесь мы бьем так, а здесь мы бьем эдак. Мы бьем рефлекторно, так как многократно отрабатывали на тренировках. Что закрепилось, то и работает. И чем больше вариантов, тем хуже это работает.
Поэтому на такое объяснение в учебнике бокса я смотрю с глубоким сомнением.

И ясности никакой нет.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Емельяненко, Фролов и примазавшийся к ним Камноедов бьют не перенося вес тела на левую ногу, она значительно разгружена.

Matstrat, зайдем с другой стороны. Мы будем заходить с разных сторон пока эта проблема не издаст прощальный вопль. От тоски пока не помрэ.

Представь, что ты стоишь во фронтальной стойке и накидываешь поочередно прямые: левой, правой, левой, правой, леееевой, прааавой...
Как у тебя работают ноги? Одинаково, что для левого, что для правого ударов.
Бьем левой, вес тела на правую, корпус поворачивается, левое плечо закрывает подбородок, левая ступня проворачивается на носке, пятка по часовой. Бьем правой, вес тела на левую, прааавая ступня проворачивается на носкеее, пяяятка против часовой. И так до бесконечности, пока не вырвет.

Такое простенькое упражнение для начинающих.

Дык вот, при переходе из фронтальной в боевую стойку для меня в общем ничего не поменяется, ноги будут работать так же. Удары с переносом веса тела на разноименную ногу, и это представляется естественным и логичным.

У Кости Цзю совсем другая жизнь. Во фронтальной стойке он бьет так же как и я, а я как он, но в боевой стойке наши пути расходятся. Костя с какого-то перепугу начинает работать ногами совершенно иначе. Не знаю с какого, здесь какая-то тайна. Большой секрет для маленькой боксерской компании имени Кости Цзю.

Я посмотрел другие ролики с его участием, где он бьет серии. Ну в общем да, правый после левого он бьет не с толчка правой ноги, а за счет разгибателей бедра и поворота корпуса.

Мне такая схема пока абсолютно непонятна, я, когда пытаюсь повторить просто зависаю, вся структура движения ломается на хрен. Одни руины.

Забить, что ли на это на все? На латиноамериканское. Что толкового можно ждать от латиноамериканцев?

Впрочем, пока побарахтаюсь. Забить всегда успею.

ЗЫ Как бы звали Дрю Бэрримор, если бы она вышла за Костю Цзю и взяла бы его фамилию?) Наверное поэтому и не вышла.

[Kamnoedoff]

Ну и чтобы испить эту скорбную чашу до дна, я решил поискать, а делает кто-нибудь так как сказано в учебнике? Ну, то есть одиночный прямой ближней рукой с переносом веса тела на ближнюю же ногу, а двойку с переносом веса на разноименную ногу при каждом ударе.

Ну должен же быть такой человек? Не может не быть. Я прямо как ученый, который вычисляет невидимую планету за письменным столом.

Немного упорства и, как всегда, результат.

Интересный канал, там дяденька боксер решил научить пацана боксу и все это, значит выкладывает шаг за шагом. Не знаю какая у него квалификация.

Прямой ближней рукой:


Двойка:


Картина стала полной. Не скажу, что понятной. Какой-то абстракционизьм.

Промежуточный вывод: бей как хочешь, все полезно, что в рот полезло.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Костя Цзю и прочие бьют левой с переносом веса тела на левую же ногу. Хоть с подшагом, хоть без. Правая нога разгружена, на носке стоИт. Далее надо бить правой. Уже пора - это же двойка. Откуда возьмется правый, если вес на левой? Чтобы его достойно влупить, надо вес сначала перенести на правую, но это будет не двойка, не раз-два. Это будет порнография. Позиция-то хорошая, да откуда удару взяться?

Ты когда правой бъешь то тоже подшагивай и фиксируй в конце удара. В конце удара левая рука возле подбородка, правая нога на носке жестко зафиксирована пятка правой ноги подвернута по ходу то есть против часовой стрелки для правшей. Чтобы получалась единая линия кулак рука тело пятка. Попробуй это движение.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Представь, что ты стоишь во фронтальной сто

Я же во фронтальной стойке не стою. Это ты путаешь с карате. У меня передняя левая нога впредели и я все время двигаюсь. Перемещаюсь на носках. Ну не так как учит Костя Дзю в другом ролике, он умнее конечно чем мои тренеры. Но все же двигаюсь. На месте в принципе не стою никогда. Если не двигаюсь то изображаю что двигаюсь.
Вообще с этими ногами трудная история. Я до конца не понял, как лучше, двигаться с левой рукой и левой ногой или перекрестно левой рукой бъешь правой подшагиваешь.

В этом вся фишка бокса. Согласованность движений ног и рук. Ты с меня много спрашиваешь. Я всего лишь разрядник. У меня были не самые лучшие тренеры. И сам я не до конца освоил эти техники.

Я также путался в том, чему тренеры учили. Они примерно также все это по разному говорили как сейчас в ютубе.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Ты с меня много спрашиваешь. Я всего лишь разрядник. У меня были не самые лучшие тренеры. И сам я не до конца освоил эти техники.

Ну ладно, не боги горшки обжигают.

«Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Боксерской двойкой, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.»

Александр Сергеич знал, что говорил.

Правда он с боксерами не сталкивался, которые могут перемудрить что угодно.

Сообщение от Matstrat

Ты когда правой бъешь то тоже подшагивай и фиксируй в конце удара. В конце удара левая рука возле подбородка, правая нога на носке жестко зафиксирована пятка правой ноги подвернута по ходу то есть против часовой стрелки для правшей. Чтобы получалась единая линия кулак рука тело пятка. Попробуй это движение.

Матстрат, я пробую это движение больше времени, чем тебе лет, наверное. Люди брали - хвалили. Делал бы это и дальше легко и с удовольствием, но черт дернул заинтересоваться как это принято в боксе.

Приставлять ногу как это делает Костя Цзю или как это делает Фролов - по-моему единственный хранитель советской школы бокса? Или как это описывал Огуренков, что ни имеет ничего общего ни с Фроловым, ни с Костей Цзю.
Вот оценка того, как бьет Костя. Не моя, а целого заслуженного тренера.
«Прямой удар левой идет под шаг левой ноги, а удар правой - под приставку правой ноги,.. пятку правой ноги боксер выворачивает наружу. Но из-за того, что вес тела уже перенесен на левую ногу при ударе левой рукой, удар правой будет слабее..
Эта комбинация может быть применена в бою и до сих пор распространена у наших и зарубежных боксеров. Она невыгодна по ряду других причин. Так как в начале комбинации боксер переносит вес тела на левую ногу, с этого момента его левая ступня как бы придавлена к полу и не может двигаться вперед. Поэтому боксер уже лишен возможности изменять дистанцию, чтобы достать отходящего противника. К недостаткам этой комбинации можно отнести и то, что вернуться в основную позицию после нее значительно труднее.»

Ну да, оказывается я не один такой бестолковый со своими сомнениями. Да кто бы сомневался.

Ты б расписал как это делаешь ты, обратив внимание на работу ног, положение левой ступни и переносе веса тела на каждом подшаге.

Сообщение от Matstrat

Я же во фронтальной стойке не стою. Это ты путаешь с карате.

И я не стою.
Но подводящие упражнения ты делал во фронтальной изначально, она же учебная, стойке? Подводящие на то и подводящие, что подводят к основному действию. Мои подводящие связаны с этим самым действием, а куча боксеров на подводящих делает одно, а потом основное действие у них совершенно другое, что удивляет несказанно и вызывает массу вопросов типа: А на хера вы время зря тратили?

Вопрос? Вопрос!

Матстрат, не говори, что ты этого не делал. Во фронтальной стойке. Смотреть где-то с 6:30.



По-моему, это не карате.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Но подводящие упражнения ты делал во фронтальной изначально, она же учебная, стойке? Подводящие на то и подводящие, что подводят к основному действию.

Я не помню. Вряд ли. Не было у нас таких упражнений. Этот чел слишком теоретизирует и несет пургу про то, что заниматься надо строго по системе. Это он взял из книжек Шварцнегера про наращивание мышечной массы.
Сколько было тренеров столько у них и мнений и по разному они показывали.

Он просто еще не боксер а ММА.

Разница знаешь в чем? В боксе ударов больше. Если ты будешь действовать однообразно, то за три раунда противник уже приспособится ко всем твоим действиям. Очень маловероятно выиграть одним ударом. Я за всю карьеру видел один настоящий нокаут. Когда у парня ноги подкосились и потом после отсчета он еще не мог нормально идти, снова падал. Унесли.

А так то редкость. Победа либо ввиду явного (это в любительском боксе принято, не добивать, судьи признают явное или секундант полотенце поднимает) либо по очкам. По очкам это надо 60 ударов нанести примерно хотя бы близко к цели. Точных не менее пяти, чтобы произвести впечатление. Ну или один хороший, который точно все зафиксировали и много много других.
Перчатки защищают.

а в ММА я смотрю они с одного удара выбивают. Поэтому подходы разные. Фролов дедок прав, когда он говорит что и так и так можно.

Представляешь ты в секцию шахмат приходишь а там тренер начинает тебе нести чушь что дебют надо начинать только с королевской пешки и никак иначе? Вот примерно тоже самое несет этот чувак. Вроде бы правильно говорит, но сам не знает предмета достаточно хорошо.

[Matstrat]

Kamnoedoff,

У меня ребенок левша и это дает интересные перспективы. Я сам стал заниматься с ним. Левшами никто толком не занимается.
А ведь техника и стратегия у них иная.

Начал с того, что отработали встречный удар с уклонами. До автоматизма. В основном правой он встречает под левую, уклоняется соответственно от меня вправо. И левой встречает, уклоняясь влево.
Ну и на тренировке он на спаринге там попробовал. Говорит что получилось один раз. А так то чел с которым он работал, бьет уже ниже.

Ну правильно, ты пару раз уклонился и попал, чел уже понимает что ты делаешь.

Отработали альтернативный вариант уход за руку и удар через руку.
Ну вот еще на практике надо проверить.
Задумка такая, сначала уклоняться обычным надежным способом. Приучить соперника. Когда он начнет бить чуть ниже, то тогда уже через его руку сверху пробивать. Потому что если он руку ниже опустил, то открылся.

В прошлый раз какой то странный у него спаринг партнер попался, первый раз на занятия пришел, странно боксирует, играя первой рукой как тореодор и попадает, а в него попасть трудно.

Наверное мальчик чем то занимался. Не верю что он на первой тренировке с моим на равных или даже выше. Ну начали отрабатывать технику против таких плясунов. Их надо в угол загонять, отрезать им маневр и бить по корпусу. Тогда он разучится руки где попало держать. Потому что по корпусу тоже считаются удары. И дыхание сбивают.

Пробить до печени в реальности трудно, я не помню чтобы это вообще работало. Но для очков нормально.
Я ребенка приучаю чтобы он плечами прикрывался и руки автоматически отводил к подбородку а не абы куда придется и локтями прикрывал корпус, а не выпячивал их в стороны.

Примерно как этот чел рассказывает но мне кажется он коряво делает. Надумано.

[Matstrat]

У сына был первый бой в субботу. Выиграл. Хорошо я его тренировал.
Даже уронил один раз соперника в третьем раунде.

[Matstrat]

Kamnoedoff,

Я тут понял одну интересную штуку в ударе передней рукой. Разница в одиночном ударе и в первом ударе двойки.

Когда бьешь одиночный, то передней ногой подшагиваешь и ее проворачиваешь. Так удар получается жестче и четче. То есть нога на носке поворачивается по часовой стрелке.
А когда бьешь первый удар и за ним второй правой то так неудобно. Нога передняя ступней вперед по направлению удара. Так получается удобнее подшагивать правой и бить правой.

Попробуй и ты поймешь о чем я.

[Matstrat]

Kamnoedoff,

Ты далеко ушел? Я тут кое что важное понял про удар передней рукой. Ребенка тренирую и на базе этого повторяю теорию, изучаю снова.
Пробую.

В общем постановка ноги зависит от того что ты дальше будешь делать. Если ты одиночный бьешь левой или двойку левой или просто имитируешь, то удобнее в челноке ступня поперек движению. Подворачиваешь пятку в сторону движения. Попробуй. Из этого положения легко отпрыгнуть обратно и это дает лучший акцентированный удар.

А если ты левой бьешь в двойке и главный удар у тебя следующий правый, то ногой шагать прямо в направлении движения. Пятку не подворачиваешь. Иначе ты когда правой подшагиваешь и еще при ударе пятку подворачиваешь то ноги нараскоряку. Так не получится сделать нормально.

[Kamnoedoff]

Matstrat, хлопоты заели, но я никогда не ухожу,Матстрат, я отхожу надолго/ненадолго и обязательно возвращаюсь. У меня есть, что сказать, особенно после ознакомления с твоими соображениями по вопросу - я от них камня на камне не оставлю.
Но здесь подход нужен основательный и чуть больше свободного времени, чем я сейчас располагаю.
Матстрат, ты закидывай свои мысли сюда, я в любом случае прочитаю, и обязательно отвечу при возможности.

Увидимся.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Подворачиваешь пятку в сторону движения. Попробуй.

Да я-то в общем так и делаю, но готов предоставить мнение заслуженных авторитетов, которые считают описанное движение грубой ошибкой.

В этом маята, Матстрат.
Есть инфизкульты с кафедрами бокса, диссертации и научные труды со схемами и графиками, а на практике - кто в лес, кто по дрова. Причем каждый кулик свое болото хвалит, а остальных куликов обдает жидким пометом.

Орнитология - непростая наука.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Да я-то в общем так и делаю,

Но я «в общем так и делаю» как раз когда бью двойку. На этой ветке был же ролик с Фроловым, где он весьма подробно показывал такую двойку.

Сообщение от Matstrat

А если ты левой бьешь в двойке и главный удар у тебя следующий правый, то ногой шагать прямо в направлении движения. Пятку не подворачиваешь.

А так вполне приемлемо, когда одиночный. Все наоборот, Матстрат.

Ладно, разберем это все, но попозже.

Занимайтесь боксом, товарищи.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

На этой ветке был же ролик с Фроловым, где он весьма подробно показывал такую двойку.

Соврал, на этой ветке Фролов показывает как раз джеб, впереди стоящая нога подворачивается - то, о чем ты говоришь, но у Фролова в принципе нет такого, когда она ставится прямо, на чем ты настаиваешь, когда говоришь о двойке. Что одиночный, что двойка - впереди стоящая нога работает одинаково.
Будет настроение, глянь как у Фролова бьется двойка и как работают ноги.


Сто миллионов тренеров с рангами и регалиями уверенно объяснят, что это все неправильно и так делать ни в коем случае нельзя.

В боксе интересно.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Matstrat

Не было у нас таких упражнений.

Каких упражнений у вас не было, Матстрат? Подводящих? Вот таких?
Смотреть с 2:00 мин.


Поскольку для тебя критически важно - чистый боксер или рукопашник, на тебе чистого боксера. Хоть и выполняет он несколько неряшливо.

Работа с весом - это же азы, Матстрат, я бы эти упражнения без всяких ударов заставлял выполнять вновь занимающихся минимум полгода. Другое дело, что они бы все разбежались не в состоянии сохранить мотивацию.

Но это обязательно надо делать, Матстрат, это же координация всех звеньев: толчок-поворот-положение ног - положение корпуса - перенос веса.

А собственно удар потом, совсем потом, когда научатся ногами работать.
Боксер же бьет ногами, доводилось слышать, Матстрат?

[Kamnoedoff]

Matstrat, ау, хочешь я тебе накидаю материалу на пятьдесят страниц - «упражнение перекачка»?
И еще на сто страниц видео и фото этого упражнения, которого у вас не было?
Давай посмотрим как это упражнение, которого у вас не было, делали сразу после войны:

«Третий способ перемещения веса тела разучивается с учеником, поставленным в «прямую» или, как говорят, «фронтальную» позицию, т. е. развернув его грудью к воображаемому противнику. Ступни ног ставятся параллельно на ширину плеч. При этом упражнении толчком правого носка вес тела переносится на левую ногу, которая после этого, сохраняя свое направление, опирается на всю ступню. Правая нога в это время сгибается в колене и подводится к левому колену, а ступня, оставаясь на месте, поворачивается на носке пяткой наружу. Туловище в это время сильно поворачивается в левом тазобедренном суставе, вынося вперед правое плечо.
Затем все повторяется в том же порядке, но вправо. Такое упражнение носит название «перекачки» и служит исходным моментом для «шагов с поворотом туловища» и основой всех фланговых ударов, а также и удара снизу, причем вес тела переносится на противоположную ногу.»

А ты значит так не делал?
Мне кажется, это недоработка тренера.

[Kamnoedoff]

Matstrat, посмотри, пожалуйста с 04:24


Это чистый боксер. Ты такого не делал?
Странно, боксеры делают, ММА-шники делают, а ты значит проигнорировал.
Всем бы так жить.

[Kamnoedoff]

Matstrat, давай зайдем с другой стороны, чтобы как-то, где-то, у нас порой, честно жить не хочет, э-э-э, не о том… Чтобы разобраться с проблемой, которая может и надуманная, но тренеры же не хочут рассказать просто и связано как надо и как правильно. Может надуманная, может нет. Щяз посмотрим.

Ну вот классика.



Смотри, МСМК демонстрирует левый прямой как он есть. Обрати внимание: впереди стоящая нога прямая, вес тела полностью перенесен на нее, сзади стоящая нога соответственно полностью разгружена, стоит на носке. Поворот корпуса, подбородок прикрыт - все как надо.
Это обучающее видео как надо бить левый прямой.

В точности то же самое, но другой тренер.


Вес тела на передней ноге, нога прямая, то же самое, что и выше - обучающее видео по левому прямому.

[Kamnoedoff]

Смотри, МСМК специально обращает внимание на распределение веса:



Поднимает сзади стоящую ногу для демонстрации того, что вес перенесен на впереди стоящую. Понятно, ногу поднял - положение тела не изменилось, значит, все правильно.

Итак, левый прямой: впереди стоящая нога прямая, вес полностью перенесен на нее.

[Kamnoedoff]

Теперь проблематика конкретно этого удара.





У меня нет вопросов собственно к самому удару, с ним все предельно ясно, но удар, он же не существует отдельно, нетрудно догадаться, что до него что-то происходило, а, самое главное, после него что-то происходить будет.

Я не понимаю, что будет происходить после этого удара.
Что можно сделать на прямой загруженной ноге?

ОК, можно сделать такой уебищный уклон влево, подсев на впереди стоящей ноге и дальше развитие атаки, например, боковым левым на скачке. «Уебищным» я назвал уклон потому что он лишен маневра, неуебищный уклон - с подшагом, но тут левой ногой никакого подшага сделать нельзя, она же загружена, на ней можно только подсесть.

Ну хорошо, уклон - боковой левой на скачке, а еще что? «А еще что» крайне затруднительно: все время мешает эта прямая нога, которой в этом положении ни хрена сделать нельзя. Если бы была подсогнута в коленном суставе, это давало бы какую-то возможность, ну хоть назад уйти, но она же прямая - хрен ей чего сделаешь.