Акунин

[АК]

m@gi,
Дело не в том, что там Акунин написал, а я ничего в карьере Фандорина не напутал?

[m@gi]

Сообщение от АК

Сначала, версия Фандоринской карьеры, как я ее помню.
В какой книге Фандорин нажил себе врага не знаю

Сообщение от АК

Дело не в том, что там Акунин написал, а я ничего в карьере Фандорина не напутал?

Вы предлагаете мне изложить правильную версию карьеры Фандорина..хотя самого главного сами и не знаете!

Нет уж ,лучше подождем Лену, она спец по Акунину..я лишь по вершкам скачу Фандоринской жизни..да и запоминлось хорошо лишь самое первое знакомство с автором..Левиафан проглотила , не жуя, как ребенок давно обещанную вкуснятину

[АК]

Ну я не специалист по Фандорину. Хотя реальное имя его врага назвать могу.
Великий князь Сергей Александрович, брат Александра Третьего и родной дядя царя.
Подождем....

[gala]

Про Акунина - не мое. Прочитала довольно много, почти все. Вначале даже нравился. А потом, как будто, переключатель сработал.

[АК]

Еще один ляп нашел
Оказывается по закону РИ от 6 августа 1809 года в чин колежского асессора могли производиться лишь люди имевшие высшее образование. Фандорин же его получил не имя законченного среднего.

[m@gi]

Сообщение от АК

Хотя реальное имя его врага назвать могу.
Великий князь Сергей Александрович, брат Александра Третьего и родной дядя царя

а разве Симеон Александрович не вымышленное имя Сергея Александровича?

[m@gi]

Сообщение от АК

Оказывается по закону РИ от 6 августа 1809 года в чин колежского асессора могли производиться лишь люди имевшие высшее образование. Фандорин же его получил не имя законченного среднего

а вы уверены, что прочитали все книги о Нем?
я сомневаюсь!!!

[АК]

Одну из наиболее успешных реальных карьер в РИ примерно того времени расмотреть. Это просто подготовка к ответу на вопрос Маги.
И так
Владимир Федорович Джунковский(1865-1938)
Обратите внимание на девять лет младше Фандорина.
Сын генерала русской армии долго служившего под непосредственным командованием Великого Князя Николая Николаевича(старшего) - Фандорин сирота.
Закончил Пажеский корпус - привиллегерованное -военное учебное заведение в 1882 году. Образование законченное среднее специальное. У Фандорина - незаконченое среднее общее.
Фандорин поступил на службу в 20 лет в в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса)
Джунковский в 17 лет выпущен в Преображенский гвардейский полк в звании прапорщика(военный чин 13 класса)
И заметьте. как гвардейский офицер при переходе в гражданскую службу имел преимущество в выслуге лет.
Внимание!
Джунковский через два года подпоручик(12 класс)
Еще через четыре года поручик(11 класс)
Командиром первого батальона Преображенского полка был Великий Князь Сергей Александрович!
23 декабря 1891 года Великий Князь Сергей Александрович назначен Московским генерал-губернатором.
Поручика Джунковского он берет с собой личным адъютантом.
На этой должности в 1895 году Джунковский получает чин штабс-капитана(10 класс). А спустя пять лет 6 мая 1900 года Владимир Федорович был произведен в капитаны (9 класс).
Подведем итоги
Обладатель одной из стремительных карьер РИ по МВД В.Ф.Джунковский затратил 18 лет карьеры на то, что никому не известный чиновник от полиции Фандорин добился за первый год службы.

[АК]

Сообщение от m@gi

а вы уверены, что прочитали все книги о Нем?
я сомневаюсь!!!

О Фандорине нет конечно. Пользуюсь информацией с сайта его фанатов и обрывками своих впечатлений от чтения Алмазной Колесницы.

[Не Я]

Сообщение от m@gi

Не Я, придираетесь к жанру легкого детектива?

Да это и не детектив вовсе на самом-то деле.

Это приключенческие романчики, сделанные "под детектив".

Эффектно сделано - не спорю, но они же пустые, на самом деле.

В любом произведении искусства главным всегда должна являться какая-то идея - что именно хочет автор (книги, картины, скульптуры, фильма и т.п.) донести до потребителя своего творения.

И только потом уже всё остальное.

Вот остальное я вижу (и очень умело сделанное), а главного - идеи и не вижу.

Вот такое вот моё ИМХО.

[m@gi]

Сообщение от АК

О Фандорине нет конечно. Пользуюсь информацией с сайта его фанатов и обрывками своих впечатлений от чтения Алмазной Колесницы.

тогда вы не только не специалист, но даже не любитель:-))

[АК]

m@gi,
Конечно ни Фандорина, ни Акунина. Догадались, что неправдоподобного в карьере Фандорина?
А в его возвращении на службу в МВД? Не догадываетесь?

[m@gi]

Сообщение от Не Я

Это приключенческие романчики, сделанные "под детектив".

Эффектно сделано - не спорю, но они же пустые, на самом деле.

В любом произведении искусства главным всегда должна являться какая-то идея - что именно хочет автор (книги, картины, скульптуры, фильма и т.п.) донести до потребителя своего творения.

И только потом уже всё остальное.

Вот остальное я вижу (и очень умело сделанное), а главного - идеи и не вижу.

Вот такое вот моё ИМХО.

действие ради действия?
Но разве он не влюбляет в Фандорина своих читателей..скорее даже читательниц?
Эмоции, получаемые от такого драйва достаточны чтобы обеспечить хорошие продажи.
вызвать эмоции это тоже искусство

[m@gi]

Сообщение от АК

Что за следующие 8 лет своей карьеры он прошел путь от капитана до генерал-майора Свиты Его Императорского Величества!

Сообщение от АК

Догадались, что неправдоподобного в карьере Фандорина?
А в его возвращении на службу в МВД? Не догадываетесь

Да давно уже все догадались..невозможно так быстро мчаться, через головы по служебной лестнице!
Но ведь именно от этого читатели и балдеют. От невозможного.
ну не историческая это диссертация.
Все решает ВООБРАЖЕНИЕ,

[Не Я]

Сообщение от m@gi

действие ради действия?
Но разве он не влюбляет в Фандорина своих читателей..скорее даже читательниц?

Так это же не идея его произведений.

Сообщение от m@gi

Эмоции, получаемые от такого драйва достаточны чтобы обеспечить хорошие продажи

Во-во - главное бабки сорвать!

Сообщение от m@gi

вызвать эмоции это тоже искусство

Порнуха тоже вызывает эмоции.

[АК]

m@gi,
Маги вся фишка в том, что и Джунковский своим фантастическим взлетом в карьере и Фандорин своим возвращением на службу обязаны одному и тому же событию. Убийству Великого Князя Сергея Александровича социалистом-террористом Каляевым!
Только Джунковский, как самый близкий и преданый друг покойного, а Фандорин, как его личный враг!

[АК]

Сообщение от m@gi

Да давно уже все догадались..невозможно так быстро мчаться, через головы по служебной лестнице!
Но ведь именно от этого читатели и балдеют. От невозможного.
ну не историческая это диссертация.
Все решает ВООБРАЖЕНИЕ,

Так самое главное, что занимаясь выбраным Фандориным видом деятельности и более скромную карьеру, даже значительно более скромную, чем у Джунковского то же совершить было не возможно.
Более того занимайся Джунковский тем, чем Фандорин служить бы ему капитаном до самой пенсии

[m@gi]

Сообщение от Не Я

Так это же не идея его произведений

совсем безидейный? а романчику приключений Фандорина нужна какая-либо идеология?

Сообщение от Не Я

Во-во - главное бабки сорвать!

этот аспект вы отразили своим языком зла и добра

Сообщение от Не Я

Порнуха тоже вызывает эмоции.

порнуха пробуждает инстинкты, а не эмоции. и вы это хорошо знаете!

[АК]

Сообщение от АК

m@gi,
Маги вся фишка в том, что и Джунковский своим фантастическим взлетом в карьере и Фандорин своим возвращением на службу обязаны одному и тому же событию. Убийству Великого Князя Сергея Александровича социалистом-террористом Каляевым!
Только Джунковский, как самый близкий и преданый друг покойного, а Фандорин, как его личный враг!

Вот только маленькая деталь имеет место быть!
Фандорин к моменту своего возвращения на службы был уже статским советником(чин 5 класса гражданской службы), по армейской квлассификации почти генерал выше полковника, но ниже генерал-майора.
Вынужден напомнить, что до 1905 года капитан Джунковский так в своем капитанском чине уже пятый год и прозябал
Так вот и возвращение Фандорина на службу в таких чинах и стремительный взлет карьеры Джунковского целиком и полностью зависли от доброй воли одного и того же человека - Императора Николая Александровича, вот такие пироги
Как прокомментируете?

[Не Я]

Сообщение от m@gi

совсем безидейный? а романчику приключений Фандорина нужна какая-либо идеология?

Идеология - не обязательна.

А вот идея нужна каждому произведению.

[m@gi]

Сообщение от АК

Маги вся фишка в том, что и Джунковский своим фантастическим взлетом в карьере и Фандорин своим возвращением на службу обязаны одному и тому же событию. Убийству Великого Князя Сергея Александровича социалистом-террористом Каляевым!
Только Джунковский, как самый близкий и преданый друг покойного, а Фандорин его личный враг!

так значит после убийства Великого Князя Фандорина должны были еще более понизить?
только на том основании что он был его личным врагом?
или даже отправить на каторгу?

Сообщение от АК

Так самое главное, что занимаясь выбраным Фандориным видом деятельности и более скромную карьеру, даже значительно более скромную, чем у Джунковского то же совершить было не возможно.
Более того занимайся Джунковский тем, чем Фандорин служить бы ему капитаном до самой пенсии

Ну так вот та самая идея, которую искал Не Я!

В хорошем смысле этого слова:-))
Он романтизировал и возвысил до современного уровня социальные отношения в том старом гос-ве Российской империи!?

[m@gi]

Сообщение от Не Я

А вот идея нужна каждому произведению

Не Я, вы опытный сценарист и грамотный писатель, какую бы вы идею вплели в приключения Фандорина?

[Не Я]

Сообщение от m@gi

Сообщение от АК
Так самое главное, что занимаясь выбраным Фандориным видом деятельности и более скромную карьеру, даже значительно более скромную, чем у Джунковского то же совершить было не возможно.
Более того занимайся Джунковский тем, чем Фандорин служить бы ему капитаном до самой пенсии

Ну так вот та самая идея, которую искал Не Я!

Нет - это не идея.

Это определённый литературный приём.

Классический пример так называемой "редакторской" литературы. А Г.Чхартишвили - хороший редактор.

Различными литературными приёмами он пользуется очень умело, очень неплохо стилизует (хотя, как правильно заметил АК с многочисленными ошибками), умело компилирует и перерабатывает других авторов, так что в плагиате его упрекнуть не получится, но нет главного:

Ради чего написаны все эти книги? Какую мысль автор хотел бы донести до читателя?

И великолепный образец - это его переделка Чеховской "Чайки".

Несколько (кажется 6) финальных сцен, в каждой из которыхъ оказывается, что Треплев не застрелился, а был убит и в каждой из этих сцен убийцей оказывается другой персонаж пьесы.

Ситилизация "под Чехова" очень хорошая, но вопрос - а зачем всё это? Для чего? С какой целью?

Вот ответа на этот вопрос найти не удастся - нет никакой цели и никакой необходимости.

Трюкачество.

[Не Я]

Сообщение от m@gi

Не Я, вы опытный сценарист и грамотный писатель, какую бы вы идею вплели в приключения Фандорина?

Я пишу своё.

Возможно не такое эффектное, не так грамотно (с редакторской точки зрения) написанное, но своё.

И ничего в Фандорина вплести не могу, потому, что считаю, что любая вещь должна начинаться именно с идеи.

А тут уже готовые вещи - ничего с ними сделать нельзя.

[Лена]

Сообщение от Не Я

И великолепный образец - это его переделка Чеховской "Чайки".
Несколько (кажется 6) финальных сцен, в каждой из которых оказывается, что Треплев не застрелился, а был убит и в каждой из этих сцен убийцей оказывается другой персонаж пьесы.

Ститилизация "под Чехова" очень хорошая, но вопрос - а зачем всё это? Для чего? С какой целью?

Вот ответа на этот вопрос найти не удастся - нет никакой цели и никакой необходимости.

Трюкачество.

Не Я, да! Трюкачество и стёб!
Очень остроумно!

Я уже как-то писала, что люблю Акунина за то, что при всей его ироничности, он никогда не издевается над своим читателем, уважает его.
И даже в этом случае откровенного стёба ты чувствуешь, что это не над тобой посмеялись. А ты вместе в Акуниным, на равных, поучаствовал в забавном розыгрыше.

[АК]

m@gi,
Наверное я не открою Вам большого секрета, если скажу, что
Император не просто хорошо относился к своему дяде он его любил!
Да и женаты были Николай Александрович и Сергей Александрович на родных сестрах!
Вообщем Великий Князь Сергей Александрович был убит 4 февраля 1905 года, а в апреле Джунковский в память о Великом Князе сразу же минуя чин подполковника(чин 7 класса) произведен в полковники(чин 6 класса). Правда на чин ниже чем у Фандорина, но для реальной карьеры того времени то же шаг весьма не рядовой

[АК]

Особенно если учесть
Что к Пасхе 1905 года Государь Император назначил Джунковского своим флигель-адьютантом.
Шаг очень не рядовой, но совершенно непонятный современному читателю.
Нужно пояснить?

[АК]

Сообщение от m@gi

так значит после убийства Великого Князя Фандорина должны были еще более понизить?
только на том основании что он был его личным врагом?
или даже отправить на каторгу?

Я лишь хочу сказать, что убийство Великого Князя Сергея Александровича, ни в коей мере не может быть причиной для возврата из отставки его личных врагов!

[Лена]

Вообще я поняла, что для меня, наверное, важнее не содержание, а форма
Именно за это я и люблю и Акунина, и ту же Платову, которая, по сути, пишет весьма посредственные по сюжету детективы. Но как написано! изящно, легко! Понимаю, что так мастерски обращаться со словом могут единицы. И это талант. Вот им и любуешься.

[Не Я]

Сообщение от АК

Я лишь хочу сказать, что убийство Великого Князя Сергея Александровича, ни в коей мере не может быть причиной для возврата из отставки его личных врагов!

Ну, изучать по книгам Акунина историю России - всё равно, что изучать по романам Дюма историю Франции.

[Лена]

Не секрет, что с возрастом обычно люди меньше любят "грузиться" серьезной литературой, которая требует массу душевных сил и времени, а тут постоянные бытовые проблемы, неурядицы, поэтому хочется "чего-то полегче", чтобы хотя бы от чтения получить удовольствие (а не напряженную работу ума, занятого решением совсем других вопросов).
Именно поэтому Акунин и является идеальным, этакая псевдоинтеллектуальная литература, вроде бы не совсем примитив типа Донцовой или дамских романов, но в то же время очень подъемно для восприятия, и в метро можно почитать, и на сон грядущий... чтобы кошмары не мучали

[Не Я]

Сообщение от Лена

Именно поэтому Акунин и является идеальным, этакая псевдоинтеллектуальная литература, вроде бы не совсем примитив типа Донцовой или дамских романов, но в то же время очень подъемно для восприятия, и в метро можно почитать, и на сон грядущий... чтобы кошмары не мучали

Ага...

Псевдоинтеллектуальное чтиво.

Но такое, что не стыдно и "в обществе" поговорить - не про Устинову с Донцовой же!

[АК]

Сообщение от Не Я

Ну, изучать по книгам Акунина историю России - всё равно, что изучать по романам Дюма историю Франции.

Тут дело не в истории, а в бытовой достоверности
Это как если бы кто-то сейчас написал в целях повышения занимательности сюжета о том, что у нас сирота с незаконченным средним образованием за год работы в милиции стал Капитаном, а через 6 лет Генералом МВД в Москве

[Не Я]

Сообщение от АК

Тут дело не в истории, а в бытовой достоверности

У Дюма (точнее у его многочисленных "негров") с этим делом тоже "не слишком".

[Лена]

Сообщение от Не Я

Псевдоинтеллектуальное чтиво.

Но такое, что не стыдно и "в обществе" поговорить - не про Устинову с Донцовой же!

Не Я! Умный вы! Все правильно понимаете!

[Лена]

Сообщение от АК

Тут дело не в истории, а в бытовой достоверности
Это как если бы кто-то сейчас написал в целях повышения занимательности сюжета о том, что у нас сирота с незаконченным средним образованием за год работы в милиции стал Капитаном, а через 6 лет Генералом МВД в Москве

АК, конечно, подобная ситуация "не прокатила бы"
Но события в "Фандориных" такой давности, что, боюсь, кроме вас, мало найдется людей, заметивших подобные ляпы в фандоринской биографии

[АК]

Не Я,
Так это даже хуже чем про Донцову или Устинову, потому, как большую степень "невежества" демонстрирует
Там то сразу подразумевается, что нравиться за развлекательность.
А тут люди начинают думать, что они что-то о повседневной прошлой жизни узнали.
Ведь о революционном движении Акунин совсем уже безбожно фантазирует

[АК]

Сообщение от Лена

АК, конечно, подобная ситуация "не прокатила бы"
Но события в "Фандориных" такой давности, что, боюсь, кроме вас, мало найдется людей, заметивших подобные ляпы в фандоринской биографии

Так это говорит до какой степени мы не знаем историю своей Родины!

[Не Я]

Сообщение от Лена

Не Я! Умный вы! Все правильно понимаете!

Работа такой, что делать?

[Лена]

Сообщение от АК

Так это говорит до какой степени мы не знаем историю своей Родины!

Может, я кощунственную вещь скажу...
но так ли обязательно знать какие-то нюансы и мелкие детали прошлого, для того, чтобы полноценно и качественно любить свою Родину?
Потому что я ее люблю... со всеми ошибками и преступлениями, со всеми шараханиями и катаклизмами...
и совершенно мне не мешает в этой любви то, что я не отличу коллежского асессора от тайного советника