________________________

[dsa]

Сообщение от alexantf

Дык-настоящее переоснащение скажем
производства-фундаментальное-

Да это всё лирика. Просто сам термин "рецессия", в том смысле в котором он используется в прогнозах и оценках авторитетных чиновников от экономики это "отрицательный прирост ВВП в течении двух кварталов подряд". И ничего друго при этом не подразумевается.

Наша смешная дура выглядит ещё забавнее со своими попытками притянуть то состояние фондового рынка, то вообще совершенно недоступные её понятию индикаторы, то собственные выдуманную ей терминологию.

[dsa]

Сообщение от ich bin

Министерства торговли США опубликовало доклад о росте объема потребительских доходов и расходов в стране в минувшем месяце. Объем потребительских доходов в январе 2008г. вырос на 0,3%. Аналитики полагали, что этот показатель вырастет на 0,2%. Рост объема потребительских расходов в США в январе 2008г. составил 0,4%. Представленное значение оказалось выше ожиданий аналитиков, которые прогнозировали рост показателя на 0,2%.

http://www.nytimes.com/2007/10/10/bu.../10dollar.html

Mr. Paulson has repeatedly expressed satisfaction that American exports have climbed by about 15 percent in the last year, a trend that has been helped by the weaker dollar.

Analysts see little mystery in the American position: at the moment, a weaker dollar offers more benefits than a stronger one. The cheaper dollar offers a lift to American exporters by making their products competitive in many parts of the world. And while a weak dollar usually makes imports expensive, import prices have so far climbed less than other currencies’ values because foreign producers have kept prices low to preserve market share in the United States.

“Implicitly, Paulson and the Federal Reserve are happy with a gradual fall in the value of the dollar,” said Nouriel Roubini, an economist at New York University. “They’ll never say they favor a weak dollar, but the benefits to the U.S. in terms of competitiveness are significant.”

Г-н Полсон нксколько раз выразил удовлетворение ростом американского экспорта на почти 15 процентов за прошлый год, который стал возможным в том числе и благодаря слабому доллару.

Аналитики несколько озадачены американской позицией <официальные лица начиная с Буша продолжают утверждать, что они придерживаются политики сильного доллара>: в настоящий момент, слабый доллар предоставлеет больше преимуществ, чем сильный. Дёшёвый доллар способствует росту американского экспорта, делая их продукцию конкуретноспособной в разных частях света. И <внимание поклонникам терпящего убытки аликперова> хотя слабый доллар обычно удорожает импорт, цены на имопртные товары в США растут медленнее, чем цена валюты, потому, что зарубежные производители сохраняют свои цены, чтобы не потерять долю на рынке США.

Н. Рубин - преподаватель экономики Нью-Йоркского университета заметил, что хотя Полсон и ФРС никогда не высказывались в пользу слабого доллара, но они явно счастливы падением стоимости доллара, так как преимущества для США с точки зрения кокуретноспособности не могут быть незамеченными.

[dsa]

Сообщение от ich bin

девальвация
к корзине евро-доллар
процентов на 25 не меньше

Рано. Вначале надо потратить дорогие рубли. Вплоть да залезания в долги.

[dsa]

Сообщение от Даша

Ну. рассказывайте как купить оборудование без денег

из прибыли, из кредитов.

Просто не пьянствовать по куршавелям. Не заставлять людей оплачивать лондонские замки энергетических имперторов.

[dsa]

Сообщение от Даша

Да прочла я.
И ... честно - не читайте.
Выводы убийственные.

Оба на. Уже и Незнайка стал не авторитетом.

[dsa]

Сообщение от andr59

Это, стало быть не вывод, а наблюдение,
которое подтверждалось всегда -- а рецессий Америка
пережила ---мама не горюй.

Самый последний - 2001 год. За которым последовал расцвет. Особенность США - её огромная промышленность и внутренний рынок. Поэтому спад - удешевление активов - их скупка в уверенности высокой ликвидности.

[dsa]

Сообщение от Даша

Ох, Андрей....
Почитайте Гайдара...

Деда?

Сообщение от Даша

М.б. Буш и "крепко действует", но ИМХО...
Плохая ситуация будет.

Не "крепко действует", а "следует надёжному плану". А какие возражения?

[dsa]

Сообщение от andr59

Вполне возможно.
Президент Гувер тоже ничего не мог сделать
с надвигающейся Великой Депрессией.

Он её не видел. Самое смешное, что как раз именно те показатели, которые так настойчиво сует к месту и не к месту упорная в своём невежестве даша, тогда были просто прекрасными.

Сообщение от andr59

А у Рузвельта выход из кризиса довольно быстрый
получился, правда там работала выдающаяся команда...
Что кается нынешнего -- то все может быть.

"нынешний" стоит на плечах гигантов.

[dsa]

Сообщение от Даша

ОТКУДА?

Из Лондона.

[dsa]

Сообщение от Даша

Какими бы красивыми словами не называть процессы, это- стагнация и тренд к рецессии.

55% экономистов рассчитывают, что Америка сможет избежать реальной рецессии

Сообщение от Даша

Вот каким образом это заденет нашу финансово-кредитную систему. или мимо пройдет

при условии, что аликперова таки не повесят на столбе? Тогда, тупая инфляция.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Влияние рецесси в США в подобных рамках, на экономику России будут весьма незначительными, что ими вполне можно пренебречь, на порядок важнее внутрение процессы

Рост товарных рынков. Сейчас США держат весь мир за горло своей способность раскрутить инфляцию, оставаяь при этом как всегда вне военных действий.

[dsa]

Сообщение от Даша

Интуиция того... подводит немножко.

Интуиция подвержадется примерами Украины, Белоруссии, Прибалтики и прочих румыний.

[alexantf]

Сообщение от dsa

способность раскрутить инфляцию, оставаяь при этом как всегда вне военных действий.

Причём технологическая даже гонка по разрушительным последствиям вполне превосходит вооружённые разрушения-
экономика пендосов-бухгалтерское ПО для оптимизации
возможностей товарно-производящего
физического комплекса производства,приданного ему
научно-технического проектировочного и маркетингового штату-
вполне и даже более чем конкурентоспособного,относительно соперников-
а цели сей техно-экономический конгломерат преследует
"сугубо экономические и самодостаточные"
только на первый взгляд...
Реально противостоять сей субстанции можно и нужно-
но исключительно при наличии адекватных мозгов,
ясных целей и задач своих,
и желательно-
понимания целей и задач соперника-
а оне только экономическими не исчерпываются,
ибо экономика-средство,а не цель...

[depo]

я полагаю что рецессия по большому счёту проблема золотого миллиарда
ну а желание поделиться проблемами с остальным миром у них всегда есть

всё элементарно передаётся через доллар, в большей степени, и евро

и не факт, я полагаю, надо разобраться, что доллар 24 а евро за 36, мол за евро дают полтора бакса
может кто сообразит как выглядит доллар в связке с евро по отношению к другим валютам, а не относительно друг друга

[dsa]

Сообщение от depo

может кто сообразит как выглядит доллар в связке с евро по отношению к другим валютам, а не относительно друг друга

Что такое "доллар в связке с евро"?

Евро щас, грубо говоря, дешевеет почти ко всему кроме доллара. Но там все непросто.


Походу происходит выравнивание стоимости валют. Доллар усилился настолько что начал душить экономику США, вот ему и устраивают кровопускание. Япония начал делать это же много раньше. В результате в угол загнали ЕС, который сейчас взвыл и начал слёзно скулить, чтобы ему дали подышать. Но на его всхлипы кладут.

Поэтому, под угрозой оказывается то, самое ВТО в которое Россия не вступила и быть может даже и не успеет вступить Все вернется к нормально сторой доброй торговле с пошлинами, а роль валют в этих торговых войнах резко снизится и все начнут опять пытаться делать их сильными. Будет интересно.

[dsa]

Сообщение от ich bin

придется однако кросс-постить
новое строительство (ввод нового) в пендастане

	                              2006 in 1995 sales price	             %
Total Private Construction 1	5931128.947	             15.38243255
	                                        2006	         1995	 2006-1995	2006/1995 %
Total Private Construction 1	11269145	5140409	6128736	     119.2266219

и что это подтверждает-опровергает?

Сообщение от ich bin

далее

U.S. Trade in Goods and Services - Balance of Payments (BOP) Basis
Period	
1985	- 2006

Причем тут этот период растущего доллара, когда уже второй год экономика США живет в условиях ослабляющегося доллар? Предыдущие 20 лет они занимали деньги (и покупли производства), теперь отдают. С таким же успехом можно тащить таблицы с 1907 по 1915 годы.

Сообщение от ich bin

теперь вопрос?
так что там исчточник роста то?

Гудзы. Снижение торгового дефицита в последний год именно за их счет. Кому надо ссылочки найдет их сам, а я просто вижу сидящих на мешках европейцев в Логане, возвращающихся домой с шопинг-тура. Это веселее.

[depo]

Сообщение от dsa

Что такое "доллар в связке с евро"?

Евро щас, грубо говоря, дешевеет почти ко всему кроме доллара. Но там все непросто.

Поэтому, под угрозой оказывается то, самое ВТО в которое Россия не вступила и быть может даже и не успеет вступить Все вернется к нормально сторой доброй торговле с пошлинами, а роль валют в этих торговых войнах резко снизится и все начнут опять пытаться делать их сильными. Будет интересно.

я как раз это и хотел услышать
доллар валится по отношению к евро и рублю
евро тоже падает по отношению к другим валютам кроме бакса и рубля
связка евро-доллар, как олицетворение стран золотого миллиарда (в грубом приближении), падает по отношению к валютам остальных "развивающихся" стран
само ВТО, как система обдираловки глобуса в интересах золотого миллиарда, тоже в опасности

подошли к назревшему вопросу

почему курс Евро растёт по отношению к рублю, тогда как по отношению к другим падает?
Евро это очередная финасовая пирамида в которую втюхалась Россия?
или по другому выражаясь, Евро это не деньги, как и доллар, курс продажи которой опряделяется лишь спросом на неё?

я заставлю Вас уважать и ценить рубль

[maxeм]

Сообщение от depo

[почему курс Евро растёт по отношению к рублю, тогда как по отношению к другим падает?
Евро это очередная финасовая пирамида в которую втюхалась Россия?
...

нет. Евро не финансовая пирамида в отличие от доллара, который обеспечен ( вкл все сервисы) max на 25-30%.
""Евро растет к рублю"" - это политика ЦБ при которой выдерживается базовое соотношение курсов пары ЕВРО/доллар в бивалютной корзине резервов и при этом не допускаются слишком резкие скачки доллара вниз

[maxeм]

Сообщение от dsa

...Гудзы. Снижение торгового дефицита в последний год именно за их счет. ...

А че в ЮС со внутренним потреблением?
неужели растет на фоне роста безработицы?
особенно в банковском и страховом секторах??

[dsa]

Сообщение от depo

евро тоже падает по отношению к другим валютам кроме бакса и рубля

Ну это слишком сильное заявление. После феноминально роста евро против абсолютно всех валют, пока, что его нынешнее состоянии можно назвать лишь коррекцией. Из-за непоняток с евро-баксом, и явно вне-экономических и вне-рыночных причин его курса, я оттуда практически ушел и работаю именно на йене против европейских валют. Поэтому за базар отвечаю. Говорить, что "евро падает по отношению к другим валютам", это очень и очень преждевременно.

Сообщение от depo

связка евро-доллар, как олицетворение стран золотого миллиарда (в грубом приближении), падает по отношению к валютам остальных "развивающихся" стран

Это фактическая ошибка. "развивающиеся страны" либо не имеют плавющих рыночных курсов вообще, либо также дешевеют относительно евры (см. Россия).

Сообщение от depo

само ВТО, как система обдираловки глобуса в интересах золотого миллиарда, тоже в опасности
подошли к назревшему вопросу

ой. вот не надо этой вечноруссколузерской паранойи. Никто никого в ВТО на вожжах не тащит. Это была наивная идея "давайте жить дружно". Но это привело только к тому, что вместо традиционного механизма пошлин, для регулирования рынка стали использоваться курсы валюты. Это привело к перевоту в мозгах - если раньше все старались иметь более сильную валюту (вспоминаем гайдровские реформы), чтобы за меньше своего труда покупать больше чужих товаров, то с появлением ВТО, все кинулись совревноваться у кого валюта слабее. Это во-первых детабилизировала валютные рынки, а во-вторых подойдя к своему пределу, поставило ВТО на край могилы.

Сообщение от depo

почему курс Евро растёт по отношению к рублю, тогда как по отношению к другим падает?

Во-первых "все остальные валюты" по отношению к евре катострофически падали достаточно давно (точнее это евро катастрофически росла против своих конкурентов), во-вторых, это не евро растет, это рубль обесценивается. См. цены на бензин.

Сообщение от depo

Евро это очередная финасовая пирамида в которую втюхалась Россия?

Благодаря Курдину и Бернаке хоть в этот раз Россия никуда не втюхалась, а разделив свои запасы между доларом и евро застраховала (захеджировала) свои накопления от любых их взаимных колебаний.

Сообщение от depo

я заставлю Вас уважать и ценить рубль

для этого нужно будет повесить на фонарном столбе главного азербайджанского обесценивателя рубля. Но даша его в обиду не даст.

[maxeм]

Сообщение от dsa

...... Доллар усилился настолько что начал душить экономику США, вот ему и устраивают кровопускание. Япония начал делать это же много раньше. В результате в угол загнали ЕС, который сейчас взвыл ....

Япония слишком ориентирована на потребление в США. Ее внутреннее потребление не растет несмотря на все усилия. и имеет большие "плохие" внутренние долги.
Старушка Европа сильно подвязана на НАТу и зависима от персидского залива( Где доминируют США ). Хотя проблески намечаются - арабам надоело смотреть на "импорт инфляции" и они недавно вполне логично предложили европейцам торговать нефть исключительно за Евро ( пока тока предложили).. Ну и газ для ЕС - проблемы с транзитом(пока проблемы ).
---
Китай играет осмысленно и самостоятельно. без конфронтации пока. Ситуация скоро поменяется. Первая значимая фаза - достройка ВСТО

[dsa]

Сообщение от ich bin

так они китайские

тапочки? Или лицензии индусам на производство лекарств?

[dsa]

Сообщение от ich bin

ты зачем табличку обрезал
только верх оставил
там внизу самое интересное ведь

оверквотинг зло. Оставил кумулятивные показатели.

[dsa]

Сообщение от ich bin

ну приведи к сопоставимым ценам
например
это не так уж сложно

Зачем? Это соверщенно разные процессы. Рост дефицита при усиливающемся курсе - это нормальное получении ништяков в долг. Ослабление курса - кидалов своих кредиторов. Как тут можно что-то усреднять?

[dsa]

Сообщение от ich bin

опять не совсем о том речь
опять же
куда дел цифирки
ты посмотри на соотношения

Рост дефицита при растущем долларе. И чего тут нового?

Сообщение от ich bin

и еще
доллар не рос в начале 90-х
там не 20 лет период роста

Ну пусть не рос 20 лет. История с дефицитом, котоырй ликвидировал Клинтон и вновь накопил Буш, в полной корреляции с курсом бакса хрестоматийна и общеизвстна.

[maxeм]

Сообщение от dsa

Рост товарных рынков. Сейчас США держат весь мир за горло своей способность раскрутить инфляцию, оставаяь при этом как всегда вне военных действий.

Свою инфляцию, пусть даже с более низкими темпами, США разгонять не будет.
С другой стороны остановить сейчас сдувание фондового пузыря в одиночку для штатов - невыполнимая задача. Слишком сильны "независимые" игроки. Надо договариваться - как min.
---
Для РФ рост цен на нефть и металлы балансирует с дорожанием импорта. Другими словами у правительства есть средства для подавления инфляции.

[maxeм]

http://www.youtube.com/watch?v=nN2U1...eature=related
-----
слушать со второй!!! новости

[dsa]

Сообщение от Даша

Каким образом рост цен на нефтепродукты обесценивает рубль?

прямым

[dsa]

Сообщение от maxeм

http://www.youtube.com/watch?v=nN2U1...eature=related
-----
слушать со второй!!! новости

Хе-хе. Соросовский Квантум тогда тоже хорошо влетел. Его частные детективы вместе с фбр'вцами устроил шмон всех брокерских контор, которые в тот день ставили на понижение. Веселая была история. Как раз по итогам 87-го года, были объявлены лимиты на максимальные движения в течении торгового дня.

[maxeм]

Сообщение от dsa

прямым

Даш, рубль обесценивается в реальном выражении, т.е. по ППС. Ненормально, когда "экономическое чудо" сопровождается инфляцией которая в несколько раз больше чем на родине падающего доллара.
Штаты, видимо , еще заинтересованы в наращивании международной долларовой инфляции. Поэтому наши экспортеры будут создавать избыточное предложение валюты.
Но взаимосвязь между экспортными ценами и внутр инфляцией не такая уж прямая.
В таких условиях прежняя политика "стерилизации"(и раньше то не оч эффективная) бессмыслена.
Сейчас доллар типа резко подешевел (<24), что невыгодно экспортерам, тк их выручка относительно издержек уменьшилась. Но этт правильно - нех.. выкупать сальдо - алекперовы выдюжат, а цены на внутр рынке не выратстут.
Но это сиюминутные полумеры, тк далее надо выверять каждый шаг. Благо и деньги, и рычаги есть...

[maxeм]

Сообщение от Даша

тут вопрос с кредитами госкомпаний...
Как у них тут будет с обороткой, хватит ли для налогов- внутреннего рынка?

ни вапрос..
вооще.

[maxeм]

Сообщение от Даша

Шо вы говорите?
Налоги при падающем долларе...
Пошлины - ап, а кредиты...?

если честно - не хочу этой темы касаться вооще..
там закон сообщающихся карманов действует..
пора задуматься власть предержащим об его эффективности,
об издержках системы, о контрактах газовых (на падающем долларе) и т.д. и т.п.

[maxeм]

Сообщение от Даша

...А Вы на эхофоруме не были случайно?
Я, скорее всего ошибаюсь, но...очень Вы мне одного весьма мною уважаемого человека напоминаете....

насчет - уважаемого - врядли
http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=107

[depo]

dsa,
http://www.k2kapital.com/news/fin/374624.html
Президент МВФ считает евро переоцененным и призывает создать противовес ЕЦБ

[andr59]

Сегодня в Дейли Телеграф статья
Ambrose Evans-Pritchard ,редактора по международному
бизнесу
"Спасательные меры Фед.Резервной системы провалились."
http://www.telegraph.co.uk/money/mai.../ccview103.xml

====================================

И сегодня же колоссальное выступление Уоррена Баффета
в программе CNBC ----- Squawk Box (Ящик жалоб)
с ответами на вопросы зрителей в 11 частях.
Баффет считает , что рецессия имеет место.
http://www.cnbc.com/id/19206666
http://www.cnbc.com/id/19206666/pgn/2
http://www.cnbc.com/id/23446988

[depo]

РФ может снизить инфляцию, сохранив темпы экономического роста - МЭРТ
http://www.rian.ru/economy/20080304/100584533.html

Министр экономического развития и торговли РФ Эльвира Набиуллина не видит противоречия между снижением уровня инфляции и сохранением высоких темпов экономического роста, и считает, что правительство способно решить обе эти задачи.
"Теоретически можно так поставить вопрос - или-или. Но мы можем и обеспечить снижение уровня инфляции, и сохранить высокие темпы экономического роста", - сказала Набиуллина, отвечая на вопросы журналистов во вторник.
По ее словам, на достижение этих двух задач должны быть направлены "и меры бюджетной политики, и те структурные меры, которые предлагало наше министерство".
"Это наша задача", - добавила она.

чего только не наобещает женщина
лишь бы остаться с портфелем

опять возникает вопрос о росте или его темпах

так ли необходим этот рост и тем более его темпы?

[Aynos]

А как насчет того, что зарплаты растут без повышения производительности труда?
При этом мое сугубое ИМХО,
что в российском климате невозможна высокая производительность.
Ибо просто-напросто чисто физиологически зиму тяжело пережить...
И при этом, мы неизбежно в этой самой производительности будем проигрывать.

[dsa]

Сообщение от Даша

Дося, против Баффета тоже будешь?

естественно. До июньского отчета GDP ее не может быть по определению.

[dsa]

Сообщение от depo

dsa,
http://www.k2kapital.com/news/fin/374624.html
Президент МВФ считает евро переоцененным и призывает создать противовес ЕЦБ

И? Эти господа всегда говорят на своем птичьем языке, понятном только посвященным. Что ты понял из этой фразы?

[depo]

Сообщение от dsa

И? Эти господа всегда говорят на своем птичьем языке, понятном только посвященным. Что ты понял из этой фразы?

я понял это давно, и не из этой фразы
хочу чтобы другие тоже подумали
доллар и евро это не деньги, а обычный товар, стоимость которого определяется только спросом на него