Ну вроде разобрался с tikr.ru

[SoapMaker]

dsa,

так рынок акций мал очень соответвенно если гос-ву погадобится освободить из акций сколь значительную сумму то рынок существенно просядет при ее освобождении.

+ повод для злоупотреблений

(например закупка акций когда кому нить из инсайдеров срочно понадабится продать крупный пакет(

[straut.]

Сообщение от dsa

Ну положим, это слишком сильно утверждение. Все таки за сто с лишними лет подобное уже наверняка было.

ну, не изменил своего мнения?

[dsa]

Сообщение от straut.

ну, не изменил своего мнения?

Да нет. Коррекция, как коррекция. Щас моментом истины будет формации корекции - если будет классичесский еще один минимум, то будет больно, но не долго, если начнёт отрастать сразу, то вот тогда будет невнятная колбасня в диапазоне от которой публика сильно поскучнеет и про ФР вообще забудут.

Завтра покупать сбербанк по цене открытия. Интуиция.

[straut.]

Сообщение от dsa

если будет классичесский еще один минимум, то будет больно, но не долго,

тавож мнения

Сообщение от dsa

но не долго, если начнёт отрастать сразу, то вот тогда будет невнятная колбасня в диапазоне от которой публика сильно поскучнеет и про ФР вообще забудут.

а тут хз, все ждут захода обещанного госбабла в фр,
тогда и быстрый рост возможен ещё на 300-400 пунктов
тока вот нахуя? хз какие цели у этих больших ребят...
а самостоятельно идти вверх помом сил нет
и на нерезов надежды нет

Сообщение от dsa

Завтра покупать сбербанк по цене открытия.

хм, а я его в пт слил
стрёмно было в бумагаг на выходные уходить

[dsa]

Сообщение от straut.

хз какие цели у этих больших ребят...

Да это то прозрачно - выскочить из убытков - т.е. попытка достигнуть прошлого максимума пол любому будет. А вот там возможно либо они угомонятся и зафикскируются - тогда и будет тупой и скушный флэт, либо захотят еще половить рыбки в мутной воде - тогда может будет и очердной рост.

Сообщение от straut.

хм, а я его в пт слил
стрёмно было в бумагаг на выходные уходить

Ну это нормально. Там верить ничему нельзя было. Мой расчет на то, что он упал на фоне общего роста. Вероятность того, что будет догонять весьма велика. Значи сразу окажется в зоне, как минимум безубытка, а это всегда приятно. Правда не знаю, до сколько терпеть, если вниз пойдет

[straut.]

Сообщение от dsa

Да это то прозрачно - выскочить из убытков - т.е. попытка достигнуть прошлого максимума пол любому будет. А вот там возможно либо они угомонятся и зафикскируются - тогда и будет тупой и скушный флэт, либо захотят еще половить рыбки в мутной воде - тогда может будет и очердной рост.

ну это да,но пока всё,что они сделали прищемили шортилок в пт
в пятничном росте видимо дохуя от шорта,
сам тоже с утра в пт шортик откупал по гп,
обещанных кудринских денег пока ведь нет, без них рост вряд ли возможен
может размышляют-стоит ли игра свеч?
может проще обещанные бабосы распиздить..
если нерезы не все ещё деньги вывели,
то вернутся за ними, как оприходуют 700 млрд
и кудринские деньги, тогда врядли помогут и 600-700 по ртс могут оказаться вполне возможными
такая вот фантазия..
-------------
Дось,я смотрю ты в принципе, вполне оптимистично настроен

[dsa]

Сообщение от straut.

Дось,я смотрю ты в принципе, вполне оптимистично настроен

А это потому что русских правил не знаю. Ткни где почитать про реальыне комиссии и на какой период шорты можно открывать. А то пока мне что продавать, что покупать пофиг - была бы движуха.

[straut.]

Сообщение от dsa

и на какой период шорты можно открывать.

шорты и маржины пока запрещены,с пт,как торговлю восстановили
до особого распоряжения

[dsa]

Блин. Толи я тупой, толи там на тикре всё плохо. Не могу найти, как у них тупо посомтреть открытие-закрытие какого-то дня.

По поводу "оптимизма" вот такая историческая картинка, от 29-го года:



вот в том подёмчике на 28.6 процентов после такого же впечатляющего обвала как в России нынче мой оптимизм начинается и заканчивается. С дальнейшими перспективами тоже согласен. Но пока без аргументов.

[straut.]

Сообщение от dsa

где почитать про реальыне комиссии

http://www.iguru.ru/Shares/List.aspx

глянь про это ты спрашивал
или я не понял?

[straut.]

завтра должны вырасти(хоть,гэп наверно вниз)
ралли до 1500(ртс) возможно
при снижении ставки

[dsa]

Ну так, поехали дальше.

Во-первых, нашел как на тикре добавить "реальные деньги" - т.е. теперь можно почти полноценно представлять модель работы спекулянта. "Положил" для начала 10 тысяч рублей - типично для местного трудового люда. Соответсвенно этому определяется стратегия - деньги не ахти какие, потерять не смертельно, значит можно работать достаточно агрессивно и рискованно. Более того - с такой суммой это приходится делать, так как консервативно будем иметь 10% в год - а это тыща рублей - нафиг париться.

во-вторых, возвращаясь к http://forum.moemnenie.info/showpost...2&postcount=63 - за базар естесвенно отвечаем - я так понял, что 23-го августа СБ стоил 43.30 - по этой цене я в портфель и добавил. Взял 10 акций исходя из

1) рынок камнем падающий и шансов зацепить самое дно очевидно нет, поэтому обязательно будут убытки
2) я не хочу нести убытки больше 1000 рублей значит сверху ограничены 25-ю акциям (25*40 = 1000) - тогда даже если СБ уйдет в ноль, то потери составят только 1000 р. и можно будет спокойно работать.
3) трусливо округлил до 20
4) поделил на 2. Тут тонкость - так как ну как пить дать будет падать еще, то будет соблазн купить потом этого СБ еще дешевле, но тогда придется рисковать второй тыщей на том же инстурмент - а нельзя - дисциплина, дисциплина и ещё раз дисциплина.
5) вопрос - "если такая уверенность что будет падать, то почему покупать сейчас" - ответ - "это рынок сынок, и верить никому нельзя - вероятность того, что рванёт вверх тоже есть и будет мучительно больно"

Итак на сегодня имеем:

http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

Средства на счете - 10 149.63 - ну с 1-го августа 150 рубле1 в плюсе, и в принципе можно было еще на шотить и шотить, но раз там что-то без конца запрещают, то я пока тоже себя искуственно прищемлю, и буду только покупать.

Одна покупка - та самя СБ принесла убытков - но не страшно - и до сих пор в плюсе, и собственно психилогически были к тому готовы. Всё идёт по плану.

Дальше


На картинке первые признаки для оптимизма - две четких впадинки - а значит равзворот нихсодящего тренда перестает быть невозможным. Ну и кое-какие тайные признаки (их не видно на этой картинке) показывают, что вторая впадинка она несколько исскуственная.

С другой стороны - на следующей неделе начинается перевод средств бюджета в отечественные ценные бумаги - поэтому покупать еще.

Лимит на потерю на сбере 1000 рублей, 433 из него выбрали покупкой 10 штук по 43.3, сегодня цена 38.12, т.е. покупка еще 10 увеличить максимальную потерю до 810 рублей... Ну. В случае консервативной стратегии (большого оборота) я бы всё таки уменьшил до 5 (половина от уже убыточной позиции), но раз собрались работать агрессивно, то пусть будет 10 (дисциплина!).

Итак в понедельник брать еще 10 сбера по цене открытия.

На этом со сбером всё - до тех пор, пока цена не вернётся выше красной линии - "средняя".

На выходных ещё посмотрю чем можно разжиться.

[straut.]

Сообщение от dsa

Итак на сегодня имеем:

http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

нихуя не работает
тикр мудит или..

Сообщение от dsa

С другой стороны - на следующей неделе начинается перевод средств бюджета в отечественные ценные бумаги

а, ты для себя ответил на вопрос-
-нахуя это нужно?

[dsa]

Сообщение от straut.

а, ты для себя ответил на вопрос-
-нахуя это нужно?

выгодно

[straut.]

почему "владельцы"
не откупают тот же гп?
----------------
не, понятно
что тратить свои деньги-не по-пацански
но всёж..

[dsa]

Сообщение от straut.

почему "владельцы"
не откупают тот же гп?
----------------
не, понятно
что тратить свои деньги-не по-пацански
но всёж..

рано ещё. И не заметно. Щас технически рынок уже готов к росту. Но.

Первая задача сейчас запустить межбанковский рынок, как я думаю для правительства

1. для это насколько я могу с кочки предполагать запускаются госденьги
2. власти у нас еще юные и нервные, поэтому решили пока плюнуть на фонду, как источник залогов для межбанка (и я с ними согласен)
3. поэтому они хотят отвязать межбанк от биржы, т.е. не пускать выданные деньги из банков на фонду.
4. поэтому пока не будет устойчиво работать банковская система, ей будет в той илиной форме запрещено покупать акции - уже покупателей меньше
5. до этого же будут всяко пугать частных и иностранных спекулянтов, чтобы он не разгревали рынок и он был для банков непривликательным - опять покупателей меньше

Т.е. сейчас если и будет снижение, то это уже излёт и такой же "пузырь" вниз, как он раньше был вверх. Покупать можно почти всё, что не грозит банкротсвом руководствуюсь одним только money management

[straut.]

Сообщение от dsa

выгодно

ты их где увидел?

[dsa]

Сообщение от straut.

ты их где увидел?

низкий рынок - возможность купить много задешево. Но с другой стороны подъём сейчас не нужен и даже вреден. Поэтому всё так как есть.

[dsa]

начал смотреть на Полиметалл MICEXMTL

[straut.]

Сообщение от dsa

низкий рынок - возможность купить много задешево.

тебе и мне
дальше-пустата

[straut.]

Сообщение от dsa

Покупать можно почти всё, что не грозит банкротсвом руководствуюсь одним только money management

в принципе тож такое мнение
купить-забыть,
но есть какое-то нехорошее чувство в подсознании
как бы всё это
ваще по-новой не перезагрузили нах

[straut.]

Сообщение от dsa

рано ещё. И не заметно.

кста,на этой неделе каждую сессию
после 18-00 приходил какой-то чёрный плащ
и делал резкие и крупные покупки в гп,рн, сбере

[straut.]

Сообщение от dsa

выгодно

ну это понятно
а какая именно цель покупок?

[dsa]

Пока все скучно, раскажу ка про "усредненение". Или как зарабатывать на длинных позициях на падающем рынке.


Допустим есть бумага которая стоит 160 рублей. Покупаем её. (расходы 160р, в портфеле одна акция). Рынок падает до 80 рублей. Чтобы вернуть свои деньги нужен рост в два раза. Что фантастика. Но если сейчас купить ещё одну акциию, то расходы будут 240 рублей, а в портфеле две акции по средней цене 120 рублей. Т.е.для безубытка становится достаточно роста на 40 рублей или 50 процентов - риски понизились! Но все равно высокие. Тем более, что рынок продалжает падать и цена уже 40 рублей за акцию. Лохи в панике продают последнее, а значит мы имеем возможость еще раз понизить свой риск - в прошлый раз снизили со 100 процентов до 50, в этот раз повторим то же самое, так чтобы для безубытка достаточно было 25% роста. Т.е. средняя цена акции в портфеле должна быть 50 рублей (125% от текущей 40) для этого решаем простеньку систему уравнени 50*(x+2)=240+y и x*40=y, имеем 50x+100=240+40x и 10x=140, x=14 - т.е. нужно купить 14 акции по 40 рублей, тогда общие расходы 240+560=800 рублей, количество акций в портфеле - 16 и, как только цена поднимется до 51 рубля (что вполне реально уже на каком то случайном отскоке), то стоимость портфеля будет 816 рублей, и мы начнем получать прибыль уже сейчас, хотя до начальной цены в 100 рублей бесконечно далеко.

А теперь парадоксальный вывод - падающий рынок при правильном управлении капиталом, гораздо проще, потому что каждое снижение - это уменьшение рисков. А вот покупки на растущем, напротив приводят к тому, что цена ошибки с какждой новой сделкой по более дорогой ценой становится все выше и выше.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

. Но если сейчас купить ещё одну акциию, то расходы будут 240 рублей, а в портфеле две акции по средней цене 120 рублей. Т.е.для безубытка становится достаточно роста на 40 рублей или 50 процентов - риски понизились! Но все равно высокие. Тем более, что рынок продалжает падать и цена уже 40 рублей за акцию.

а если нет,

купили две, нам нужен рост на 40 рублей

а она поднялась на 20,

какие действия ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

купили две, нам нужен рост на 40 рублей
а она поднялась на 20

Значит и потери и риски стали меньше

Сообщение от SoapMaker

какие действия ?

это зависит от отношения к рискам, имеющегося капитала и многих-многих факторов. Но при этом риск ипотери все равно остаётся контролируемым.

[straut.]

Сообщение от dsa

Допустим

ты даже до сих пор выстраиваешь схемы
а смысл?
идём вместе с вэбом..
такая политика
такие мы

[dsa]

Сообщение от straut.

ты даже до сих пор выстраиваешь схемы
а смысл?

ну это вообще-то так в сторону "общечеловеческие ценности", ну и на тикре я же позицую по сберу не закрыл и вот подумываю, что сейчас лучше - держаться дисциплины - "не покупать больше сбер", или пересчитать на усреднение именно по сберу. Вообще я кактегорически никогда не меняю своих решений принятых в момент открытия позиции, препочитая принять убытки, чем самоуговаривать себя, но тут простоя времени нет на поиск чем сбер можно захеджировать, а просто сидеть скучно.

[straut.]

Сообщение от dsa

ну и на тикре я же позицую по сберу не закрыл

ну прикинь
как бы ты наблюдал свой депозит
тающий на глазах
что б делали твои руки..

Сообщение от dsa

что сейчас лучше - держаться дисциплины - "не покупать больше сбер", или пересчитать на усреднение именно по сберу.

Дось, я говорил
2 недели назад я-интрадеил
теперь,снова малым депозитом
что б находиться в рынке
нравится мне
но я с лосём
надеюсь забить его на неделе,но вряд ли
----------------
а ты просто до сиди до нг
и не бери лишнего

[dsa]

Сообщение от straut.

ну прикинь
как бы ты наблюдал свой депозит
тающий на глазах
что б делали твои руки..

Ничего бы не делал
Я же заранее ограничил себя суммой в 10000 рублей и работал без всякого кредитного плеча. На Сбер сразу отложил 1000 рублей (или две - непомню уже) значит максимум что я могу потерять - это эту тыщу, что изначально было принято, но и то невероятно - нужно чтобы сбер раззорился до нуля.

Сообщение от straut.

Дось, я говорил
2 недели назад я-интрадеил

Угу. Но я то свою стратегию определил сразу как долгосрочную, т.е. "искать возможности купить дешевле" и не больше. А когда и насколько отрастёт - вопрос второй, если не третий. Т.е. я подогнал конечно стратегию под свою ситуацию - не пытаться "зарабоать (много)", но "схоронить от инфляции" - "управлять пенсионными накоплениями".

Интрадей сейчас очень тяжёлый - колбасня и туда нужно суваться только в редкие моменты, когда всё очень ясно. А если не ясно, то искать другие рынки. Форекс вот на прошлой неделе мне в сети притащил 20% - но я этого момента три недели выжидал, пока не почуствовал - "вот оно, подсекай".

Сообщение от straut.

а ты просто до сиди до нг
и не бери лишнего

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу. Своим русским то я безбоязненно советую тупо покупать СБ на каждом падении, но в моём конкретнмо случае вопрос дисциплины. Раз решил не вкладывать в СБ больше 1000, значит передумывать нельзя. Но остальные деньги преполагались для других инструментов, а их искать нет куража.

[straut.]

Сообщение от dsa

но тут простоя времени нет на поиск чем сбер можно захеджировать

нет ответа

[straut.]

и не набирай лишнего
(ну понятно)..

[straut.]

Сообщение от dsa

Угу.

я плохо пошутил про нал

Сообщение от dsa

Но я то свою стратегию определил сразу как долгосрочную, т.е. "искать возможности купить дешевле" и не больше.

Дось
я б щас всё покупал с блю чип
и со второго эшелона есть
проблема на мой прикид---
---всё это перезагрузят как-то

Сообщение от dsa

но "схоронить от инфляции" - "управлять пенсионными накоплениями".

ваще забудь

Сообщение от dsa

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу.

ну дак спекулируй на отскоках
при такой волатильности
чё ещё предложить и ведь неплохо,пока вэб был..
портфель забивать
дак чем неясно всё равно
ассимилировать покупки бафета и сороса?

Сообщение от dsa

а их искать нет куража.

именно
плюс миловидов кураж ламает
ты мож не в курсе
но по томуж сб в чт могут запретить торги до пн
но в пт их неожиданно открыть в 18-10...?

[dsa]

Сообщение от straut.

проблема на мой прикид---
---всё это перезагрузят как-то

да. Это и страшно.

Сообщение от straut.

ну дак спекулируй на отскоках

для таких развлечений у меня форекс есть. А нервы щипать на совершенно незнакомом рынке - это ну его нафиг.

Сообщение от straut.

ассимилировать покупки бафета и сороса?

для начала определиться чего хотим - положить лишние денюжки, чтобы не обесценивались или зарабатывать на жизнь.

[straut.]

Сообщение от dsa

Но остальные деньги преполагались для других инструментов,

вот и я жду чего-то
но не нал ни акции ..........

[straut.]

а ваще
"Верещагин уходи с баркаса"

[straut.]

Сообщение от dsa

Своим русским

ну да
какая разница счас купить-26-30
если ждать-50+
если ты видишь счас будущее..то..
сам понимаешь чем эти деньги
могут вернуться в будущем
если ты тренд угадал

[dsa]

Сообщение от straut.

какая разница счас купить-26-30
если ждать-50+
если ты видишь счас будущее..то..

Оно неизбежно. Рано или поздно. Если только не.

Тут на самом деле вопрос принципа - если упустить этот момент, то можно заткнуться про приватизацию. История дала шанс поквитаться за кидалово с ваучерами. Упустить его - винить будет больше некого.

[dsa]

А вот ещё лыко в строку.

В основном про RSI, но и про типичный интрадей тоже.

Форекс, евро против английского фунта. Люблю на внутридне за большую волатильность - можно за относительно короткое время наблюдать хорошие движения и за то что слабее всех привязан к фундаменту экономику - чистая психология, а значит можно газетки не читать и гадать что хотел сказать бернаке.



Все решения принимаются на основе данные левее жёлтой линии. То, что правее произошло позже.

Во-первых имеем сильный внутредневной тренд. Но который сразу подозрителен тем, что уж аномально много касаний сопротивления (верхней границы). Вообще их должно быть две (первая и третья эллиотовы волны) за которой третья вершина не дотягиваящая до сопротивления. А тут четыре подряд уверенных касания. Значит начинается "деревья не растут до неба".

Заметив этот первыичный признак начинаем его препарировать. Сразу очевидно, что скоро конец торгового дня и начнутся дневные фиксации прибыли, что согласуется с предположением о том, что вот-вот будет коррекция.

Но самый сильный и один из любимых мой индикатор разворотов - старый добрый RSI (индикатор относительной силы) - его роль показывать уверенность с которой цена изменяется в направлении тренда. Можно привести аналогию с ускорением в физике, если цену сравнить со скоростью. Вообще изначальный индикатор для этого параметра - моментум, но RSI - лучше, тем, что он нормирован относительно "среднего диапазона", т.е. измеряется не в абсолютных величинах, а относительных процентах. Поэтому кроме силы движения одновременно индицируется перекупленность-перепроданность - "насколько сильно движение цены отличается от среднего" - как только он становится больше 70 или меньше 30 процентов, значит движение стало аномально сильным и стоит ожидать его замедления или разворота (бывает ситуации, когда это не работает, но про это в другой раз). RSI можно усреднять по разному количеству временных периодов - я всегда имею как минимум два - краткосрочный на 3-4 периода (красный) и среднесрочный - 14 периодов (синий) - чтобы выбирать точные моменты для открытя позиции - когда они согласованы.

Если смотреть только на цену левее жёлтой линии, то ничего подозриетльного нет - тренд растёт, цена болтыхается посередине коридора - полная тишина. А вот если посмотреть на вершинки RSI, то они очевидно снижаются. Т.е. при том что, если опять к физике, тело продолжает двигаться в каком то направлении, но скорость при этом уже снижается (отличие в том, что невооружённым взглядом замедления почти не видно - со временем вырабатывается интуиция, но всё равно)

Четырёх факторов - аномально длинный тренд, конец дня, короткий RSI выше 70% и, самый сильный - дивергенция достаточно для выбора направления - покупка евры (продажа фунта).

Второй этап - выбор момента для открытя позиции. Тут можно либо тупо смотреть на графики и ждать, но так как не главный хлеб, то пойдём другим путём - постановка автоматического ордера, который сработает, как только фунт опустится опредленной цены. (примерно, как стрелять с упреждением)

для этого первое что делается - ищется ближайший минимум - серая стрелочка слева от жёлтой линии - это там где в прошлы раз уже была попытка развернуть тренд, но не удалась. Если эта цена будет достигнута ещё раз, значит точно, существуют желающие, которые хотят снижения фунта. Вот к ним на хвост мы и сядем - как только они начнут продавать фунту и сумеют предолеть прошлое сопротивление покупателей, тут мы и встанем в их сторону. Физически это значит, что нужно выставить ордер чуть ниже прошлого минимума.

Вообще этого достаточно, но подстарховки для, стоит посмотреть будет ли это предоление цены ещё в канале (т.е. тренд не ломается и остаётся возможность роста) или ниже его поддержки (нижней линии), что будет означать, что будет попытка сломать тренд.

проводим красную линую горизонатльную линию и видим что растояние между ней и синей поддержкой справа от желтой линии (в момент принятия решения цены правее нет) очень мало. Т.е. вначале будет преодоление прошлого минимума, а потом уж сразу найдутся и желающие ниже поддержки. Значит решено - продаём фунт по цене на пипс ниже прошлого минимума.

но и это не вся работа. Продать-то прдадим, но потом нужно его будет купить обратно - вопрос где. Зависит от жадности, но так позиция открывается на короткий срок, то не мудрствую лукаво и не гонясь за сверхприбылям - просто выйдем на ближайшем сопротивлении - предыдщем минимуме - синяя горизонтальная линия. Всё. Сети закинуты - ждём - результат виден на цене правее жёлтой линии. Очень просто, очень надёжно, довольно быстро.

Замечания. Как бы очевиден вопрос - почему, преодоление последнего минимума означало начало движения, а преодоление предпоследнего, наоборот остановку. Ответ как нибудь потом. Но примечательно, что цена именно на этом рубеже остановилась в самом деле.

второе замечание - где аварийный стоп, и чтобы делать, если бы всё таки цена начала расти (это рынок и ему на наши рассуждения срать) - так как форексом рулят жулики, котоыре прекрасно знают, где стоят аварийные стопы, то я ими не пользуюсь почти никогда. Во-первых дополнительно подстраховался тем, что позиция открыта в направлении тренда более высокого порядка и эти несколько пунктов будет возможность забрать позже, во-вторых закрываться аварийно стараюсь с такой же тщательностью, как и открываться - т.е. с учётом индикаторов и проч. Так как индикаторы находятся в противоположных крайних значениях (иначе бы я не открылся), то просчитать как и когда они уйдут на другую сторону невозможно и решение о принятии убытков надо будет принимать много позже - в момент открытия оно не может быть точным.

морали.
1. без индикаторов - никуда
2. не надо изображать из себя сороса и гоняться за сверх прибылями - наше дело маленькое - урвать маленький кусочек движения, но с железобетонной уверенностью что этот кусочек будет пройден.
3. заметьте, что тут не было ни капли предсказаний. Вообще. Было а)анализ текущий ситуаци б)реакция на наступление события "цена ниже последнего минимума". Я бы и копейки не поставил на то, что "цена пойдет вниз", но поставил деньги на то, что "если будет достигнута такая-то цена, то будете достигнута и следующая". Тонкая разница недоступная многим, на чем кормятся толпы оналитегов и шарлатанов.

[straut.]

Сообщение от dsa

а просто сидеть скучно

Сообщение от dsa

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу

ну тогда можно по-усредняться-лишнего адреналина и нервов добавит,
хотя на живом счёте я б конешно не стал
-----
кста, я пока ещё надеюсь на ралли-кристмас
пока вопрос когда тарить-на след неделе или в начале декабря
и брать наверно какую-то одну бумагу,из тех кто дружит с госами
имхо-твой выбор сбера при таком раскладе мб самым верным