аглицкое пари договорной процесс - стенограмма3

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

собсвтенно в одном и есть
в 59-м - которое вы и фиксировали с голлумом

Сообщение от Даша
будет устойчивый гиперболический тренд падения цены на нефть.

Сообщение от Даша
Да, с 01.12.2007 по 30.06.2008 включительно.
так периода детализации нету

блин

если бы написал просто тренд

то было бы все просто

посчиталли бы среднюю цену
за период

Z = (сумма цен по дням)/ кол-во дней.


Если бы
условие
цена 30.06 .2008 < Z < 1.12.2007

было бы верно то утверждение Даши было бы верно, в противном случае нет

а гиперболический
ХЗ

попозже подумаю как ф-лу расчитаь
если условия не заданны

но энивей полагаю
что выводы рано делать

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

тренд - это не среднее значение
это линия

дык линия по средним значениям тоже трендом может быть

вы же тренд по днеыным делаете

а дневная котировка есть ни что иное как среднеевзвешенное всех сделок

[SoapMaker]

Сиречь

у вас три точки будут

1.12.2007 , Z , 30.06.2007


вот линию через них сожете провести

если значительного разброса не будет

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

так никто и не предлагал
те цифры как тренд
по 4 точкам

да чо то там яне то сказал признаю

я думал ты прогнозирующий тренд делаешь

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

а дневная котировка есть ни что иное как среднеевзвешенное всех сделок

По какой формуле?

[SoapMaker]

Сообщение от SoapMaker

1.12.2007 , Z , 30.06.2007


вот линию через них сожете провести

если значительного разброса не будет

если они условию вышеуказанному буду удоволетворять

Сообщение от SoapMaker

30.06 .2008 < Z < 1.12.2007

[SoapMaker]

Сообщение от Logik P-ur

По какой формуле?

Полагаю что по токаой

E(Цi * Oi)/ E(Oi)

где E - греческая буква означающая сумму

Цi - цена бареля i той сделки

Oi - объем продажи (в баррелях) i той сделки

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

вот тренд - это и есть линия по методу наименьших квадратов
чтобы сгладить разбросы
и так его экселя и строит

но у вас не указано по каким данным

т.е ежедневынм

а может еже месячным ??

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

указано
именно что ежедневным

где ?

в том 59 сообщении что я заверял нет такого

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

там дальше есть слова с которыми в общем согласились
что - тренд за месяц. точки по дням торгов

а их заверяли ?


срок то у вас до 30 06

что получается в каждом месяце нисходящий тренд быть должен ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Уссаца по 4 точкам трендд построили

гы гы

Достаточно двух

Но особых. Обе они должны бытьокружены как минимум двумя другими ниже (для вершин) или выше (для впадин). По этим точкам можно и нужно проводить линию сопротивления-поддержки и параллельную ей поддержки-сопротивления.

Что не гарантирует, конечно, что эти линии не будут пробиты, но тем не менее дает возможность распознать потенциально начинающийся тренд на ранних стадиях. Если цена в третий раз не смогла преодолеть поддержку (для восходящего потенциального тренда) и начала расти, то большая доля вероятности, что, как минимум будет попытка достичь предыдущего пика цен, а если он будет преодолен, то и достигнуть линии сопротивления. Если же предыдущая цена будет преодолена, но линия поддержки не достигнута, то это признак возможного разворота тренда и нужно ждать тех самых "двух точек" в противоположном направлении.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Почему по 4? По 15 минимум.

Добавьте на график индикатор ADX. Если его занчение на восходящем участке достигнет 30, то тренд станет видно невооруженным глазом. Пока он меньше 15, даже не тратье время. Его, тренда, просто тупо нет.

[dsa]

Сообщение от Даша

А если линия сопротивления пробивается при восходящем тренде?
Это не колебания разве?

Это усиление тренда. 3-я волна. Ралли. Хорошо если удается вскочить на нее в самом начале. Но если, нет, то я и Сорос, просто тоскливо смотрим на этот праздник жизни, не решаясь вскочить на подножку проносящегося мимо поезда. ХЗ, почему и куда он летит, и не дернет ли кто нибудь стоп-кран.

Вот так же я пропустил весь восходящий тренд евро, начиная с сентября. Потому, что не было там грамотных позиций для вхождения. А экономический фундамент по США просто вопил против такого развития событий. А когда я понял, что делает Бернаке, то было уже вдвойне страшно входить, потому, что совершенно непонятно, как долго он еще будет это делать.

Но это еще, что. Вот знаменитый г-н Романов с телетрейда, вообще встал против тренда, и человека перемолотило в фарш. Последние его камменты читать невозможно. Или сильно запил, или крыша поехала. Рынок всегда наказывает самонадеянность. Рано или поздно. Даже Сороса.

Так, что вы играйте, но не заигрывайтесь. Страшное это дело. Казино - отдыхает. Там хоть не возникает уверенности, в том, что управляешь ситуаций. А тут - даже видя ошметки коллег по кюветам, все равно постоянно приходится давить в себе чуство "ну уж со мной то это не случится - я умный и осторожный". Ага.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

дык линия по средним значениям тоже трендом может быть

вы же тренд по днеыным делаете

а дневная котировка есть ни что иное как среднеевзвешенное всех сделок

А разве непросто "последняя цена"?

Т.е. я к чему - отвыкайте думать о цене, как гладкой линии. Там четыре важных точки - открытие, максимум,минимум, закрытие. Они все важны. поэтому и график выбирается свечно. Причем цена закрытия по значимости важнее остальных - она включает в себя настроение внутридневных спекулянтов.

Большое занчение имеет также растояние от максимума и минимум до цены закрытия - можно сделать вывод о том, какие настроения преобладали в этот день и кто в результате победил.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

А разве непросто "последняя цена"?

ну по доллару на ммвб средневзвешенный же ?

[dsa]

Сообщение от ich bin

dsa,
мы не дневные колебания смотрим
у нас длинное парей

А это, согласно Доу, и фрактальности рынка, не имеет значения.

[dsa]

Сообщение от Даша

А, скажи. пожалуйста, тогда график будет более верным

Вопрос не верный

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

ну по доллару на ммвб средневзвешенный же ?

Для определения курса ЦБ. Но средневзвешанная уж тогда не цена (возможно, что весь день не было ни одной сделки именно по этой цене), а индикатор. Moving Average.

[dsa]

Сообщение от Даша

Нет пока тренда.
НЕТУ.

При этом нужно указывать период о котором идет речь. Я уверено, что на недельном он есть и еще какой, и думаю, что есть на 5-минутных периодах.

[dsa]

Сообщение от ich bin

да смысла то в них
кроме красоты

Без них информация о цене теряется вообще и подменяется усредненными линиями.

По ним видно соотношение сил внутри периодов. Сопротивления рисуются по максимума или верхним грницам тела, поддержки по минимум и нижним. Группы свечей с особыми формациями (например закрытие рядом с миниумами) добавляют информации в картинку - "продавцы доминировали".

[dsa]

Сообщение от ich bin

да и пусть играют
этож свечное на короткое годится
на неделю если бы мы играли
или меньше на 2-3 дня
а так - бессмысленно

Ну свечи бывают и недельными и месячными. Но вообще-то их смысл начинает проявляться на точках разворота. Когда накапливаются признаки. Капля за каплей.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

следовательно победа в пари даши признается невозможной
согласны?

Я несогласен. Тренд таки надо рассматривать на всем промежутке пари. Потому как если добавить гипотетические понижательные тенденции января-мая, то твои линии, Биныч, вниз полезут.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

отвод логику с арбитра

Попал - как кур в ощип...

Сообщение от Даша

Я потом в кассацию, может пойду.
На Толерантность.

Держите хоть плюсика назад, что ли...

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

а у меня диктофон и камера

Цифровые. В качестве доказательств не канают.

[dsa]

Сообщение от ich bin

даже если отбросить 2 броска (максимум и минимум)
94 и 88 - он не изменится

Это еще что за волюнтаризм. Ничего отбарсывать нельзя. Люди же торговали, и чем их деньги хуже других. Все у вас нормально.

Минимумы 6,11 и 19 образуют прекрасную поддержку, максимумы 5 и 13-го сопротивление. Проведите по ним линии - получите восходящий канал. 92 доллара образовал зону консолидации и сейчас уперлась в поддержку. Именно та самая "третья точка". Теперь ставить либо поддержка будет пробита (менее вроятно) и нужно будет гадать насчет ложности-истинности этого пробития и пока не будет ответа в рынок не лезть, либо начнется повышение (более вероятно, потому, что канал восходящий) и тогда покупать сразу после превышения 92 - тогда, с огромной долей вероятности будет, как миниму еще раз 94. Если поднимется выше 94, то, приблизительно на глаз будет 96 (мои интуитивный вариант) и 98 (если в районе 94 не будет консолидации, а цена сквозь этот уровень пройдет, как ножь сквозь масло).

Для повышения точности я бы на 4-х часовой график наложил RSI и убедился, что на нем образованы вершины 5 и 13-го числа, причем 13-го выше. Это довод в сторону продолжения увеличения цены. Ну и недельные поддержки сопротивления основного тренда и консолидаций внутри него тоже бы помогли.

Ну а в итоге, на сегодня очевидно победил, тот, кто был за повышение в декабре

1. канал восходящий
2. внчале зона консолидации у 90, потом 92.
3. закрытие месяца выше открытия (белая месячная свеча - неубиваемый аргумент). При этом обращаю внимание, что открытия рядом с минимумом (88 баксов) и значит в течении месяца продавцы так ничего и не заработали, и только худо бедно успевали выпрыгивать из убыточных сделок.

А эти линии регресси - выбрось. Чайниковский инструмент. Рисуются легко, но не значат ничего.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

И никто меня не защитит объективно.

Дык по-моему Серега, сам того не желая, уже впрягся за Вас, в общем-то.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

отвод прям скажем проситься
опять диктофон с камерой
номер 3 уже
3 улики

А тут-то ты хде криминал узрел?

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

А эти линии регресси - выбрось. Чайниковский инструмент. Рисуются легко, но не значат ничего.

Ну для пари в самый раз (дабы тенденции в зримом виде выявить).

[dsa]

Сообщение от Даша

На сегодня.
А скажи. а если пойдет понижение с января?
То какой тренд?

За какой период? Насколько снижение? Что за странный вопрос? Тренды не бывают однонаправленные. Внутри каждого большого, будут всегда и свопадаюие с ним и противоположные и зоны консолидации.

Если брать период с 1-го декабря по 1 января, то очевидно возрастание. А как там дальше - рынок покажет. Может быть будет разворотная точка формироваться.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

преступный сговор

Недоказано. Наоборот - участник процесса просил подойти беспристрастно.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Ну для пари в самый раз (дабы тенденции в зримом виде выявить).

Зримую тенденцию покажет линия проведенная через минимумы (при повышении), особенно подтвержденная проведенной паралельно ей, так чтобы касаться максимумов - если таких максимумов два (как на картинке в декабре) и более, тренд однозначно определен - говорить не о чем. Крмое того, что "а не закончится ли он в следующие 5 минут"

[maxeм]

Сообщение от ich bin

я предлагаю со своей стороны максема и голлума
если согласятся
если нет
буду искать еще

Их, я бы со всем удовольствием!
Но, если ты дашь времечко хотя бы прочесть о чем у вас тут речь и еще - я на форум зайду в след раз, возможно, тока после 3-го января.
Если подходит, то готов.
Как???

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

10 дней снижение, 10 дней повышение
какой тренд
его видно на графике

Хватит копья ломать над предсказаниями. Ты ж строишь графики, основываясь на данных - вот и продолжай их строить. Время покажет, есть ли предмет для спора. Я пока его не вижу.

[dsa]

Сообщение от Даша

Период - декабрь-июль.

А чего вы тогда начали шкуры делить? На таком периоде вы на дневные периоды вообще смотреть ен должны. Недельки - вот ваш инструмент.

Сообщение от Даша

В декабре - 10 дней снижение, 11 повышение.

А это то причем?
Может все 30 дней повышаться на 1 копейку, а один раз обвалиться на рубль.

Сообщение от Даша

Потом январь -допустим 20 дней понижение.
Тренд декабрь -январь.
Какой будет?

Смотря на сколько будет понижение. Чего сейчас-то егозить.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Логик, а можно перенести куда-нибудь посты с 756 по 810?
А то, боюсь, арбитры... расхотят.

Тока не сегодня. Или пущай "дядька" Олег перенесет.

[maxeм]

Сообщение от dsa

.........Чего сейчас-то егозить.

+1
почитал ветку, если Их согласится подождать, то ОК (принимаю бремя )

[dsa]

Сообщение от Даша

Ну. мы по дням смотрим.

Ну вы бы еще по минуткам разрисовали.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Я соглашусь с любым аргументированным вердиктом по декабрю.

толкьо лучшн декабря конца дождаться все же
на каникулах в спокойной обстановке занятся арбитражем рисовать графики, заниматься регрессионным аналиом спорить и прочими приятными вещами

а сейчас не мне не полагаю логику и голлуму не до этого

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Вы все равно на форуме торчите.

если в списках есть - то не значит что пользовыатель непосредсвенно сейчас смотрит кворум

[dsa]

Сообщение от ich bin

период тренда у нас - месяц

Периодом называется период одной свечи. Они у вас дневные, значит график будет дневной и периодытоже дневные. Что такое "период тренда" непонятно вообще. Видимо имеется в виду "промежуточные итоги в конце каждого месяца"

Сообщение от ich bin

Даша отказывается признавать что очевидный повышательный тренд в декабре месяце

Ну у нее единсвенный критерий - по количеству дням. Смехотворный. Минимумы повышаются? Закрылся в плюс? Чего тут спорить то...

Сообщение от ich bin

ибо таким образом она заявит еще что если падение будет в марте или мае или даже июне
только лишь - то это дескать будет ее победой

Если закроется ниже открытия декабря, то да. Иначе нет. При наличии локальных минимумов ниже открытия дикабря надо будет смотреть.