Чушь и засер форума

[ich bin]

Претензия, которую действительно можно выдвинуть Ройзману, на мой взгляд, это то, что он отдал себя в одну политическую кампанию, и абсолютно ничего не получил взамен. Вот это политическая ошибка, но, на мой взгляд, ее еще можно исправить.

[ich bin]

Даша, нет, так положено, так агитируют, агитируют "сексуальными скандалами", это демократично и развитая цивилизованная политическая практика. Просто на нее не надо обращать внимания, это дежурная агитация.

[ich bin]

То, что происходит сейчас, это, если угодно, примерочная кампания, на ней можно поучиться. И, я думаю, что ничего не произойдет, по крайней мере откровенных глупостей пока Р. не повторяет, а стандартная кампания, это не повод для преследований. И, на мой взгляд, власть очень доброжелательна к своим противникам, она более демократична, относится к капризам по отечески.

[ВМ]

Сообщение от Yter

Эээ, простите, но Тюдоры получили трон в1485 году, Революция уже свершалась в 1641-м, это 150 лет.

Я от 6 отнял 4 и получил 3.
Наверное, пьян был.

[ВМ]

Сообщение от Даша

Капитализм как общественно-политическая формация наоборот сам порождает свободы.))
Сначала базис, потом надстройка
И.. когда старые производственные отношения мешают развитию п.с., они меняются, ну, вспоминайте?
Все бы хорошо, с империализмом Маркс ... уперся.
======================
Империализм - высшая стадия капитализма?
Или что-то качественно новое?
Вот тут-то и собака зарыта.
Потому что свободный базис (рынок труда и рынок капитала) - либерализм экономики - прекрасно существует с весьма несвободными полит. институтами.

Ну в общем да - когда ремесленник уже не смог потянуть такую сложную вещь, как ткацкий станок, произошла концентрация производства и капитала в руках немногих. Классика.
Но вот что происходит на протяжении 20-начала 21 века?
Технологии настолько усложнились, что частник уже не поспевает за прогрессом. Все самое революционное создано при участии государства - атомный проект, реактивная авиация, космос, компьютеры и даже интернет.
Наверное, и феодализм сопротивлялся не одну сотню лет даже в отдельно взятой стране. Значит?
Значит, рано или поздно все самое наукоемкое будет в руках государства.
Точно так же, как за эпоху до этого ремесленники сдали позиции мануфактурам.
В противном случае - регресс. Что мы сейчас наблюдаем, но надеюсь, это временное явление.

Сообщение от Даша

Потому что свободный базис (рынок труда и рынок капитала) - либерализм экономики - прекрасно существует с весьма несвободными полит. институтами.

Более того, экономический либерализм не только не комплиментарен демократии, но и жестокий ее антагонист (либдем Соло именно поэтому шизофреник) Т.е. либерализм (когда-то экономический и политический л. шли рука об руку), породивший политические свободы, сейчас в них не особенно нуждается.
Капитализм стал реальным тормозом не только в НТП, но и в социальной сфере.
Так что Маркс отчасти прав, что-то должно сменить эту формацию.

[ВМ]

Сообщение от Даша

Судя по некоему срезу Общества, склоняюсь к мысли, что ВМ прав - скорее всего будет диктатура (общественный запрос)
Будет ли после нее демократия? не уверена.
Нравится все мне это? Очень не нравится.
===========================
А вот если бы была Конституционная монаааааааархия))))

Ну и какую роль играет королева Великобритании?

[ВМ]

Сообщение от Даша

не очень соглашусь...
венчурный капитал развивал Силиконовую долину.
и по идее (по идее!) гос-во может только дать преференции бизнесу (в виде налоговых льгот) для таких разработок.
Ведь это не функция государства...

Нет, сначала технологии обкатываются у военных, в ДАРПА, в госуниверситетах, а потом рынок доводит их до ума. Это раз.
Второе - преференции бизнесу в виде налоговых льгот это правильно и хорошо, но есть ведь и прямые вложения (штаты прямо финансируют НИОКР "Боинга" или "Локхид Мартин").
Мне лень искать другие примеры, но их - масса.
И потом. Нам ли в России ждать инвестиций? Их в Китай будут вкладывать в обозримом будущем. Так мы отстанем навсегда.
Ну и третье. В проекты, которые хрен знает когда окупятся, частный бизнес не будет вкладываться НИКОГДА.
Все "длинные" проекты - только государство!

[ВМ]

Сообщение от Даша

Вопрос - что?

Наводящий вопрос (подсказка - Прохоров вякнул про 60-часовую рабнеделю). Это первый вариант.
Второй вариант (малореалистичный, но, на мой взгляд, единственный для выживания земного шарика) - удавить насмычок жирных котов. Всех.

[ВМ]

Сообщение от Даша

Ну да, я согласна..
Но это совсем-совсем не его функции: в экономике у него их всего 3: кредитная и налоговая политика, санкции.

Это еще почему? Кудрин так сказал?
Казенные заводы и в самых развитых странах есть.
Их в Китай не переводят - дураков нет.

[ich bin]

Обрисуйте, пожалуйста, правовой смысл и правовые различия демократии, диктатуры, конс. монархии. Вероятно, для конс. монархии, кроме принципа наследуемости, основным будет принцип вето. Но, какие остальные принципы и отличия? И, нюансы, к примеру, внутри партий и власти, диктатура или демократия? Если угодно, Тайный совет или ЦК - решает или советует?

[ich bin]

Государственная собственность - это, по сути, собственность юридического лица.

[ВМ]

Сообщение от Даша

Чушь сплошная...

?????????????????????????????????????????????????? ????

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Про имущественный ценз.

Какое имущество подразумевается?
И с какого ты, Даша, и придурошная Латынина
будете определять свой личный ценз?
С ваших авто или тряпок с колечками?
***Вы обе -- наёмные работники, и за душой
у вас нет нифига, как у любого пролетария или бродяги.

Сообщение от Даша

При демократии Гражданин все таки должен отдавать часть собственности в доход гос-ва (или по русски с нашего бюрократического- платить налоги)

Ты хорошо думала, когда писала, а?
Если отдавать по кусочку собственность, то она когда-то
и закончится, перейдёт в собственность государства.
***Поясняю.
Граждане отдают государству не часть собственности,
а часть доходов, в т.ч. и тех, что приносит собственность:
предприятия, земля, средства производства.
Более того!
Часть доходов отдают не только собственники
предприятий и т.д.,но даже и бездомные бомжи, ага.
Каждый гражданин или даже не-гражданин платит
на территории России налоги в её казну.
С каждой покупки гражданин/негражданин около 20%
её стоимости отдаёт в казну. И это только налог на
добавленную стоимость, а есть ещё куча других
косвенных налогов, которые платят все: и баба
Маня, и наглая дура Латынина.


.

Сообщение от Даша

Тогда он может избирать и быть избранным - он часть страны, часть его собственности в бюджете и он вправе спрашивать про дороги-больницы-школы
В противном случае - увольте, у Вас нет вклада в Общее дело.
Это моя твердая позиция, а какая она - либеральная или нет - дело десятое

См. выше.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Верно.
Но мне это непонятно было всегда.
Унитарные предприятия, например.
Их издержки и прибыль, которая идет в казну.

А кому должна идти прибыль?
И кому принадлежит унитарное предприятие?
И кого это "их" издержки?
"Их" получают зарплату, которая тоже входит
в издержки ГУПов. И зарплаты нехилые, которые
постоянно растут, благодаря повышению тарифов
на товар и услуги этих ГУПов, и ложатся на плечи
всего населения.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Yter

Государственная собственность - это, по сути, собственность юридического лица.

Это собственность всего народа, доверенная
в управление государству.
*** Млин!
В каких вэпэша, эколях и гарвардах вас
учили вашим премудростям?
У меня глаза лезут на лоб.
От восторга!

[Kati-Gusta]

Всё?
Учёная беседа об ограничении гражданских
прав, в т.ч. и выборных, по цензу безземельности
и безлошадности -- закруглилась?
Идеологам деления граждан России по сортам
сказать больше нечего?
Ну и ладно.
Всё хорошо, что вовремя кончается.

[АК]

Kati-Gusta, ВМ, Дашу и Утёра нельзя воспринимать иначе, как в качестве совковых невежд в области экономики

[Немец]

Для справки.
Страна - это территория + народ.
Государство - это система власти (грубо - персонал) по управлению страной.
Если персонал наглеет - диктатура, если не фига не делает - развал страны.
Васильич, органы, партии, митинги - рычаги. И каждый стремится дёрнуть посильнее - в свою пользу. ОК ?

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

У меня глаза лезут на лоб.

образование журналюги видно сразу.

[Gosub]

[АК]

Сообщение от ВМ

Почему демократия возникла в США с момента основания?

Не с амеров демократия началась и не ими закончится.

[АК]

Сообщение от ВМ

Почему демократия возникла в США с момента основания?
Да потому, что практически все население состояло из землевладельцев.

Спорный тезисВ РИ тоже после 1861 года землевладельцев было пруд пруди, а вот демократии

[Kati-Gusta]

Сообщение от Kati-Gusta

Всё?
Учёная беседа об ограничении гражданских
прав, в т.ч. и выборных, по цензу безземельности
и безлошадности -- закруглилась?
Идеологам деления граждан России по сортам
сказать больше нечего?
Ну и ладно.
Всё хорошо, что вовремя кончается.

Однако жаль, что "учёная беседа" закруглилась.
Тема актуальна и сегодня