А вот что говорил Кудрин...

[dsa]

Сообщение от straut.

Дось
возможно,что часть этих денег уже была выдана(ведь фед свой резерв уже давно раздал) и конгрес утверждает-постфактум?

Я вообще не понимаю, что происходит. Не понимаю, кто кому должен, как именно предлагается осуществлять помощь, кому и в чем она заключается.

Предрекающее катаклизмы баффеты и они же скупающие активы буквально мешками. "раззоряющиеся" якобы банки, но из-за возможности "спасти" которых устраиваются публичные драки между большими дядьками...

В том, что приняли конгрессмены, такое количество всякого левого говна, что он тянет на альтернативную конституцию. Воткнули кучу налоговых поправок, контроля за расходами частных компаний, что все сильно похоже на выступление Путина после Беслана, когда он под шумок приплел отмену выборов губеров.

...если ещё и нефть уёдет ниже 80, то я расписываюсь в полной беспомощности понять происходящее. Банально не хватает информации о происходящем.

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

вешать коррупционеров и строить дороги

помаги нам избавиться
от мудаков

[dsa]

Сообщение от depo

dsa,
как это реальный чувак поживает?

Ну написано же - прекрасно. От ипотеки вовремя избавился, в Китай вовремя ушел - в чем могут быть пробелмы?

Сообщение от depo

и нефть не прыгнула выше 200

А она и не должна была "прыгнуть".

Сообщение от depo

похоже это тоже дебил

А вот посмотри через пару лет, что будет с Wachovia'ей из-за которой он драчку устроил.

[ultramar]

Эту продажную суку - кудрина отдать на суд.

[SoapMaker]

Сообщение от krendel-08

.че ж тогда об остальных говорить

Да сам Берданка походу дела не втыкается сейчас.

---

мне вот имхуется что все придет к тому, что во всем капиталистическом мире придут к какому то подобию Совка

Количество финансовых инструментов сократят

а банки будут заниматься полезным делом

Кредитовать производство и потребление

(транзакции всевозможные + конечно)

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

Кредитовать производство и потребление

(транзакции всевозможные + конечно)

получается, что это единственный реально работающий инструмент на фоне последних событий. В свете этого непонятно, почему банки не хотят вплотную заняться именно этими инструментами а, наоборот, всячески отлынивают от кредитования и сокращают эти услуги?

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

В свете этого непонятно, почему банки не хотят вплотную заняться именно этими инструментами а, наоборот, всячески отлынивают от кредитования и сокращают эти услуги?

А. А это другой урок из всей истории. То, что случилось (по крайней мере в России) - это всего лишь "кризис доверия". Никакие фундаментальные факторы не изменились. Всё вообщем-то нормально. Просто банки перестали верить в то, что получат свои деньги обратно. Всё. Точка. Все перестало работать.

В России бы, при наличии резервов и, якобы, сильном государстве, разгрести этот завал - нече делать. Но ведь "воруют".

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Просто банки перестали верить в то, что получат свои деньги обратно. Всё. Точка. Все перестало работать.

А по-моему, обычная русская практика: работать неохота, проще прикупить акций/облигаций и в хуй не дуть. А с кредитами, бля, работать надо...

[depo]

Сообщение от dsa

то всего лишь "кризис доверия".

кто то назвал это катастрофическим менталитетом русских

когда всё довольно прилично и можно что то предпринять
появляется русский и говорит ВСЁ ПРОПАЛО

да ничё не пропало

Рома яхту заказал, самую большую в мире

километр очередного МКАД стоит вдвое дороже километра коллайдера

зенид с газпромом и VIP туснёй оттягивается по полной в Монако

гламурная Ксюша пытается ителлектуалить у Гордона

кукловод прощает миллионы партиям-имитаторам

усё нормуль

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

А по-моему, обычная русская практика: работать неохота, проще прикупить акций/облигаций и в хуй не дуть. А с кредитами, бля, работать надо...

ну иди, купи акций/облигаций

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

ну иди, купи акций/облигаций

Дык сейчас и банки не покупают. Нет?

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Дык сейчас и банки не покупают. Нет?

ну раз кто-то продаёт, занчит кто-то и покупает. Только с чего-то взял, что это как-то мешает давать кредиты? Ты их как "под честное слово" давать собрался?

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Только с чего-то взял, что это как-то мешает давать кредиты?

C заявлений банков, которые цитировались на форуме.

Сообщение от dsa

Ты их как "под честное слово" давать собрался?

Все потребительские кредиты и кредиты МБ или СБ даются и так под честное слово по большому счету.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Все потребительские кредиты и кредиты МБ или СБ даются и так под честное слово по большому счету.

даются под залог. Чего либо. Нет залога - нет кредита.

[depo]

http://finam.fm/archive-view/189/

ПРОНЬКО: Сергей Юрьевич, ну все, ну, неужели в правительстве, в Минфине, в Минэкономики и Минэкономразвития этого не понимают? То есть вы же, я так понимаю, вы лично знакомы с Кудриным, вы лично знакомы со многими власть предержащими, да, высокопоставленными чиновниками.

ГЛАЗЬЕВ: Ну, я могу сказать, что да, я лично знаком, и ситуация безнадежная. Пока этих людей не снимут с работы, мы так и будем действовать по указу Вашингтона. Кудрину нравится, что его в Вашингтоне считают лучшим министром финансов, ну, конечно, нет еще такого министра финансов, о котором… в стране, которая страдает от инвестиционного голода, где изношено 80% активных фондов, свой нефтедоллар отдает им на поддержку падающих бумаг и еще кредитует военные расходы. Ну, это просто, я считаю, люди, которые такой вред стране… вот я могу сказать цифры. Из-за некомпетентности Кудрина страна уже, по нашим оценкам, потеряла около 50 миллиардов долларов. Ну, это самый дорогой министр финансов мира, это правда. Но надо делать выводы, в конце концов очевидно…

[oleg]

Сообщение от SoapMaker

мне вот имхуется что все придет к тому, что во всем капиталистическом мире придут к какому то подобию Совка

То-то на ухо перестали звать старого дурака Ясина с его вечным "главное - как можно меньше участия государства" .
Вот из блога Соловьёва ...вроде прописные истины...

Почему этот кризис для американцев настолько страшен? Почему европейцы к нему относятся гораздо более спокойно? Я имею ввиду европейцев предыдущего поколения. Потому что мы традиционно живем в своих домах, у нас традиционно наше жилье, за которое мы не должны ничего платить. Поэтому, ну, есть работа – хорошо. Нет работы – ничего страшного, подождем, когда появится. То есть, возможность сократить расходы (оставив только на еду) практически до минимума есть. И тихо спокойно пережить. Для американца это невозможно. Американец должен постоянно что-то выплачивать. Он выплачивает там деньги за машину, которую он взял в кредит, он выплачивает деньги за дом, который взял в кредит. И с одной стороны, возможность жить сегодня и сейчас дает возможность насладиться этим. Но, с другой стороны, когда возникает кризис, подобный теперешнему, наступает шок.

[dsa]

Сообщение от depo

ГЛАЗЬЕВ:

...это голова. И Явлинский тоже голова.

[dsa]

Сообщение от oleg

Вот из блога Соловьёва ...вроде прописные истины...

насколько он страшен для американцев?

[dsa]

Сообщение от Даша

dsa,
Дось, у тебя в контракте есть компенсация на инфляцию?
Типа бонуса?

Нет. У меня есть просто возможность делать карьеру У других искать работу. Или повышать цену на свои услуги. Последних больше всего.

[oleg]

Сообщение от dsa

насколько он страшен для американцев?

Хер его знает ....
Ты ведь там , а не я ...
Для меня , как для лоха в экономике , разъясни , что было бы если б пиндосы воспользовались золотым правилом о волшебной руке рынка и вообще забили на всё...?
Не стали бы вытаскивать Фанни и Фредди и т.д....

[oleg]

Сообщение от Даша

Он не дурак

Тогда вредитель ?

Сообщение от Даша

Соловьев - да, признанный экОномист.

Слышал сам несколько лет назад . Соловьёв про себя " Я - марксист !"

[depo]

Сообщение от dsa

Явлинский

это кто? говорят что вроде экономист (слово то ругательное какое)
это его сынок обзавёлся недвижимостью в Лондоне после того как папа пролоббировал Закон о СРП?

[dsa]

Сообщение от oleg

что было бы если б пиндосы воспользовались золотым правилом о волшебной руке рынка и вообще забили на всё...?

Они на неё и забили. см. "неоконы", "гринспен". Результат налицо.

Сообщение от oleg

Не стали бы вытаскивать Фанни и Фредди и т.д....

они их не стали вытаскивать - они их национализировали.

[oleg]

Сообщение от dsa

они их не стали вытаскивать - они их национализировали.

Ну не стали бы национализировать...мол , обанкротились и фиг с ними...как велит классический экономический либерализм (ежели я не путаю ).
Т.е. государство вообще не вмешивается (если не нарушен закон ) в деятельность экономических субъектов.

[oleg]

Сообщение от Даша

Почему Вы так думаете?

Я видел как он колодцы отравлял...

Он разве не идейный папа и главный популяризатор экон. политики конца 90-х? Или она не была провальной ?

[dsa]

Сообщение от Даша

На самом деле, если абстрагироваться от жуткой ошибки с залоговыми аукционами ничего там провального не было.

...и "убирания инфляционного навеса" тоже не было. Ага. И ваучеров за бутылку водки тоже.

[dsa]

Сообщение от oleg

Ну не стали бы национализировать...мол , обанкротились и фиг с ними.

дак они и обанкротились. Национализация озанчает только а)использование нахаляву готовой инфраструктуры и б)отвественность по обеспеченных государством обязательствах

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Национализация озанчает только а)использование нахаляву готовой инфраструктуры и б)отвественность по обеспеченных государством обязательствах

= Первое благо -- халява, преследуется
и при монополизации, но без нагрузки
из пункта два, да?

[depo]

Сообщение от Даша

От гинекологии до политэкономии - во всем сведущи.

над записать в кого филологи могут превратиться

[depo]

Даша,

Сообщение от dsa

И ваучеров за бутылку водки тоже.

ваучеры должны были быть именными, без права перепродажи
процесс приватизации не должны были размазывать по тарелке, сначала толкали всякую фигню, потом пошли лакомые куски в виде газпромов, не должно было быть никакого районирования по территории России (а то за один ваучер в Астрахани давали одно, а в Москве другое количество акций), потом продляли срок реализации ваучеров, т.е. определить весь пакет собственности реализуемой за ваучеры, а потом реализация в течение полугода-года
по окончании ваучерной приватизации ввести мораторий на куплю-продажу акций приватизированных предприятий в течение пары лет
нельзя было проводить приватизацию в условиях высокой инфляции
к чему всё это?
обеспечение равных стартовых условий ВСЕМ гражданам, чего не было сделано
это формально могло служить своеобразным актом согласия граждан России на проведение рыночных реформ
поэтому уже НИКОГДА грабительская приватизация не будет легитимной и социально справедливой
никто нас не спросил хотим ли мы в этот рынок, засунули почти силком на невыгодных условиях
ну и получили олигархов со всем букетом тупости и неэффективности

[depo]

Сообщение от Даша

Теряется смысл как ценной бумаги, ограничивается воля собственника..
Далее. Народные предприятия уже тоже были.
Как правило - разорились все.

Сообщение от Даша

Зачем? См.пункт 1.

чтобы люди и народные предприятия имели время научиться жить и хозяйствовать в новых условиях
вот как сейчас например прежде чем лезть во всякие форексы тренируются виртуально
вон Дося говорит, что прежде чем лезть с реальными деньгами на торги, надо не менее двух лет тренироваться

а гайдарочубайсёныши решили устроить шоковую терапию, ну небезвоздмездно конечно и рыбку в мутной водичке и суматохе половить (я бы для этих особей ввёл бы снова теримин ВРАГ НАРОДА)

китайцы вон потихоньку потихоньку без особых катаклизмов и двух дефолтов мышцу качают

[depo]

Сообщение от Даша

Но это не для 91-92 гг., а как минимум для 87.

никогда не поздно, для принятия решений, согласно Вашей же логике

[depo]

Михаил Делягин: Никто не собирается делать из Кудрина второго Чубайса
http://www.k2kapital.com/news/fin/480643.html

Комментирует директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: Сведения о возможной отставке министра финансов Алексея Кудрина непонятно откуда взялись. Тем более непонятен и повод для его возможной отставки. Что именно критиковал Кудрин? Антикризисный пакет мер правительства?! Выходит он сопротивляется предоставлению банкам ликвидности. За это, безусловно, надо наказывать, поскольку понятно к чему такое сопротивление может привести.

Финансовый кризис во многом стал результатом его политики. Он произошел бы без каких-либо событий в мире, но случилось так, что нам немного "помогла" Америка. Отмечен минимальный рост наличности в России за период с января по август 2008 года – 9,2%. Дефицит ликвидности был создан искусственно усилиями самого министра финансов.

Другое дело, что и непонятны разговоры о его возможном приемнике Анатолии Сердюкове, который не очень хорошо проявил себя на посту министра обороны. Сердюков как министр обороны представляется "недоразумением", но еще большим "недоразумением" он может стать в качестве министра финансов.

Относительно плана президента России Дмитрия Медведева о предоставлении российским банкам кредитов на 950 млрд. рублей в рамках нового комплекса мер по поддержке финансовых рынков можно сказать, что это правильная идея. Правильно и то, что эти деньги выделяются в виде субординированного кредита именно крупным банкам -Сбербанку, ВТБ, Россельхозбанку и другим. Эти средства необходимы банковской системе.

Однако, кто именно определял потребности банковского сектора? Кто считал эти деньги. Средства не должны поступить одномоментно. Банки нуждаются в постепенном насыщении ликвидностью.

Настораживает и то, что никто не упоминает о запрете для банков использовать эти средства для спекулятивных операций. Если это так, то тогда это будет не стабилизация финансовых рынков, а их окончательное разрушение. Очень характерна в этом смысле сегодняшняя ситуация на российском фондовом рынке: он вначале немного приподнялся, а затем снова упал.

Скорее всего, эти меры были предложены либо Кудриным, либо главой Банка России Сергеем Игнатьевым.

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Первое благо -- халява, преследуется
и при монополизации, но без нагрузки
из пункта два, да?

Ну просто глупо бы было выбрасывать на помойку работающую и нужную инфраструкутуру. Жизнь же не кончилась. А вот акционерам - им да сказали "ну извините".

Вообще сейчас будет интересный период. Пришло время очередного осмысления прожитого. И нового витка спирали. Если еще год назад публичные (акционерные) компании казались прекрасным способом решения противоерчий капитализма и управления экономикой, то теперь окончательно проявились их слабые стороны, и напротив - в условиях кризиса, показали свое премущиство компании с частным капиталом.

Так, что, человечество опять перешло в новый возрастной этап, набралось нового опыта. Кто хотел конечно. Некоторые продолжают искать граали. Не запретишь.

[dsa]

Сообщение от depo

Михаил Делягин: Никто не собирается делать из Кудрина второго Чубайса
http://www.k2kapital.com/news/fin/480643.html

Для справочки - Делягин, это тот самый придурок, который отметился "1913-й год был худшим в истории РИ и поэтому именно с ним сравнивались большевики".

Сообщение от depo

Финансовый кризис во многом стал результатом его политики.

Сомневаюсь, что Делягин в состоянии четко сформулировать в чем заключается этот "финансовый кризис", но вообще-то главная и ключевая проблема в мудаках и подонках, которым достались производственные мощности и которые в принципе не могли переварить финансовые средства. Кроме как соревноваться длиной яхт и фнглийскими клубами. И это совсем не пробелма Кудрина.

Сообщение от depo

Он произошел бы без каких-либо событий в мире

Это ещё че за пиздёжь? Суть _финанснсового_ кризиса абсолютно, 100% внешняя по отношению к Россию - вначале буржуи принисли денег, разогрев рынки и стоимость активов выше "справедливой" цены; под эти переоцененные активы, пидарасы из куршавелей и лондонов набрали долгов (и их пропили), а когда буржуи унесли деньги, выяснилось, что нужно срочно долги отдавать, а нечем.

Сообщение от depo

Отмечен минимальный рост наличности в России за период с января по август 2008 года – 9,2%.

блять пиздец. А на 2007-й год посомотреть слабо? Который начался с уверений Гайдара, что роста цен ни на продовольствие, ни на нефть не будет (ну известная еверйская склонность прибедняться), поэтому можно накачивать рынок деньгами, что и было сделано. В результате ценам сорвало крышу.

Сообщение от depo

Дефицит ликвидности был создан искусственно усилиями самого министра финансов.

Это как? Вот сука, умеют же люди говорить-говорить, и при этом не сказать _ничего_ осмысленного.

[dsa]

Сообщение от Даша

Первое, за что я ругала Гайдара всегда - за отсутствие объяснения по СМИ тех или иных действий.

Кто же напишет в СМИ - "я вас хочу обокрасть"?

[dsa]

Сообщение от depo

Даша,

ваучеры должны были быть именными, без права перепродажи
процесс приватизации не должны были размазывать по тарелке, сначала толкали всякую фигню, потом пошли лакомые куски в виде газпромов

Газпром не был "лакомым куском". В говно было втопатно абсолютно всю. Именно, чтобы ваучеры стоили одну бутылку водки.

[dsa]

Сообщение от Даша

Дось умный ты, прям слов нет.
И чего надо было делать в 91-92?
Рассказывай.

см. Лукашенко.

[depo]

Сообщение от dsa

см. Лукашенко.

ОК

[depo]

Сообщение от Даша

Россия - не Беларусь

Путин - не Лукашенко