Ну вроде разобрался с tikr.ru

[straut.]

Дось
есть уже мысли,чем забивать портфель?
---------------
всякие мысли были-
но,что увижу рынок на таких уровнях не предстовлял

[dsa]

Сообщение от straut.

Дось
есть уже мысли,чем забивать портфель?
---------------
всякие мысли были-
но,что увижу рынок на таких уровнях не предстовлял

Даже не смотрел. Но вот дарю - http://superinvestor.livejournal.com/48411.html - после отпуска почитают внимательно и подумаю.

Не егози - приблежаются интереснейшие времена - так и положено, чтобы рынок заходил в зоны перекупленности-перепроданности. Но выходить он будт из них не просто, а каждый раз раздевая лохов (см. "пятая волна" по эллиоту) - т.е. даже если будет сейчас рост, то вряди ли окончательный - будет еще снижение после роста или консолидации.

Так, что не глядя на графики я пока склоняюсь к коротким продажам, но внимательным слижением за тем, что перечислено по ссылке - по ним будут (потом) покупки, но с готовность, что с вероятностью 80% они будут убыточными. Такой высокий процент из-за того, что они в надежде на большой их рост, а высокая премия подразумевает большой риск. Чтобы минимизировать риск придется ставить аварийные стопы очень близко. Так, что психилогически готовить себя к серии мелких, но многих убытков (это касается только длинных позиций).

Опять же. Это рассуждения стратегические, не относящиеся к конкретным сделкам. Как там Борсилино учил "готовься, целься, пли" - всего лишь навсего подготовка к стрельбе. Потом отобрать акции, и потом найти удачны момент для сделок по ним.

[straut.]

Сообщение от Даша

Стоковые резервы в сегодняшней ситуации - бред.
Тоже - извини.Не к тебе безусловно

вы оба бредите
но один прикалывается

[dsa]

Сообщение от Даша

Стоковые резервы в сегодняшней ситуации - бред

Абаснуй. А именно - что ты подразумеваешь под словами "нынешняя ситуация".

С моей точки зрения "нынешняя ситуация" - это а)низкие цены на акции, плюс огромный кошелёк денег. Покупать можно практически все, практически не думая (государству естественно). Так что вполне подходящий момент б) государство активно участвует в управлении экономикой - нет никаких причин, чтобы это управлние не имело отражения на рынке.

Просто есть опасность заиграться и вложить в фонду больше государствнных денег, чем их есть и довести до дефолта, но пока там Кудрин, он скорее перебздит, чем профукает.

[SoapMaker]

dsa,

так рынок акций мал очень соответвенно если гос-ву погадобится освободить из акций сколь значительную сумму то рынок существенно просядет при ее освобождении.

+ повод для злоупотреблений

(например закупка акций когда кому нить из инсайдеров срочно понадабится продать крупный пакет(

[straut.]

Сообщение от dsa

Ну положим, это слишком сильно утверждение. Все таки за сто с лишними лет подобное уже наверняка было.

ну, не изменил своего мнения?

[dsa]

Сообщение от straut.

ну, не изменил своего мнения?

Да нет. Коррекция, как коррекция. Щас моментом истины будет формации корекции - если будет классичесский еще один минимум, то будет больно, но не долго, если начнёт отрастать сразу, то вот тогда будет невнятная колбасня в диапазоне от которой публика сильно поскучнеет и про ФР вообще забудут.

Завтра покупать сбербанк по цене открытия. Интуиция.

[straut.]

Сообщение от dsa

если будет классичесский еще один минимум, то будет больно, но не долго,

тавож мнения

Сообщение от dsa

но не долго, если начнёт отрастать сразу, то вот тогда будет невнятная колбасня в диапазоне от которой публика сильно поскучнеет и про ФР вообще забудут.

а тут хз, все ждут захода обещанного госбабла в фр,
тогда и быстрый рост возможен ещё на 300-400 пунктов
тока вот нахуя? хз какие цели у этих больших ребят...
а самостоятельно идти вверх помом сил нет
и на нерезов надежды нет

Сообщение от dsa

Завтра покупать сбербанк по цене открытия.

хм, а я его в пт слил
стрёмно было в бумагаг на выходные уходить

[dsa]

Сообщение от straut.

хз какие цели у этих больших ребят...

Да это то прозрачно - выскочить из убытков - т.е. попытка достигнуть прошлого максимума пол любому будет. А вот там возможно либо они угомонятся и зафикскируются - тогда и будет тупой и скушный флэт, либо захотят еще половить рыбки в мутной воде - тогда может будет и очердной рост.

Сообщение от straut.

хм, а я его в пт слил
стрёмно было в бумагаг на выходные уходить

Ну это нормально. Там верить ничему нельзя было. Мой расчет на то, что он упал на фоне общего роста. Вероятность того, что будет догонять весьма велика. Значи сразу окажется в зоне, как минимум безубытка, а это всегда приятно. Правда не знаю, до сколько терпеть, если вниз пойдет

[straut.]

Сообщение от dsa

Да это то прозрачно - выскочить из убытков - т.е. попытка достигнуть прошлого максимума пол любому будет. А вот там возможно либо они угомонятся и зафикскируются - тогда и будет тупой и скушный флэт, либо захотят еще половить рыбки в мутной воде - тогда может будет и очердной рост.

ну это да,но пока всё,что они сделали прищемили шортилок в пт
в пятничном росте видимо дохуя от шорта,
сам тоже с утра в пт шортик откупал по гп,
обещанных кудринских денег пока ведь нет, без них рост вряд ли возможен
может размышляют-стоит ли игра свеч?
может проще обещанные бабосы распиздить..
если нерезы не все ещё деньги вывели,
то вернутся за ними, как оприходуют 700 млрд
и кудринские деньги, тогда врядли помогут и 600-700 по ртс могут оказаться вполне возможными
такая вот фантазия..
-------------
Дось,я смотрю ты в принципе, вполне оптимистично настроен

[dsa]

Сообщение от straut.

Дось,я смотрю ты в принципе, вполне оптимистично настроен

А это потому что русских правил не знаю. Ткни где почитать про реальыне комиссии и на какой период шорты можно открывать. А то пока мне что продавать, что покупать пофиг - была бы движуха.

[straut.]

Сообщение от dsa

и на какой период шорты можно открывать.

шорты и маржины пока запрещены,с пт,как торговлю восстановили
до особого распоряжения

[dsa]

Блин. Толи я тупой, толи там на тикре всё плохо. Не могу найти, как у них тупо посомтреть открытие-закрытие какого-то дня.

По поводу "оптимизма" вот такая историческая картинка, от 29-го года:



вот в том подёмчике на 28.6 процентов после такого же впечатляющего обвала как в России нынче мой оптимизм начинается и заканчивается. С дальнейшими перспективами тоже согласен. Но пока без аргументов.

[dsa]

Сообщение от Даша

dsa,
Дось, можно я тебя помучаю вопросами?

вот с чего вдруг за книесены? За то время что ты мучаешься у стеночки уже могли бы три раза того-этого.

[straut.]

Сообщение от dsa

где почитать про реальыне комиссии

http://www.iguru.ru/Shares/List.aspx

глянь про это ты спрашивал
или я не понял?

[straut.]

завтра должны вырасти(хоть,гэп наверно вниз)
ралли до 1500(ртс) возможно
при снижении ставки

[dsa]

Ну так, поехали дальше.

Во-первых, нашел как на тикре добавить "реальные деньги" - т.е. теперь можно почти полноценно представлять модель работы спекулянта. "Положил" для начала 10 тысяч рублей - типично для местного трудового люда. Соответсвенно этому определяется стратегия - деньги не ахти какие, потерять не смертельно, значит можно работать достаточно агрессивно и рискованно. Более того - с такой суммой это приходится делать, так как консервативно будем иметь 10% в год - а это тыща рублей - нафиг париться.

во-вторых, возвращаясь к http://forum.moemnenie.info/showpost...2&postcount=63 - за базар естесвенно отвечаем - я так понял, что 23-го августа СБ стоил 43.30 - по этой цене я в портфель и добавил. Взял 10 акций исходя из

1) рынок камнем падающий и шансов зацепить самое дно очевидно нет, поэтому обязательно будут убытки
2) я не хочу нести убытки больше 1000 рублей значит сверху ограничены 25-ю акциям (25*40 = 1000) - тогда даже если СБ уйдет в ноль, то потери составят только 1000 р. и можно будет спокойно работать.
3) трусливо округлил до 20
4) поделил на 2. Тут тонкость - так как ну как пить дать будет падать еще, то будет соблазн купить потом этого СБ еще дешевле, но тогда придется рисковать второй тыщей на том же инстурмент - а нельзя - дисциплина, дисциплина и ещё раз дисциплина.
5) вопрос - "если такая уверенность что будет падать, то почему покупать сейчас" - ответ - "это рынок сынок, и верить никому нельзя - вероятность того, что рванёт вверх тоже есть и будет мучительно больно"

Итак на сегодня имеем:

http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

Средства на счете - 10 149.63 - ну с 1-го августа 150 рубле1 в плюсе, и в принципе можно было еще на шотить и шотить, но раз там что-то без конца запрещают, то я пока тоже себя искуственно прищемлю, и буду только покупать.

Одна покупка - та самя СБ принесла убытков - но не страшно - и до сих пор в плюсе, и собственно психилогически были к тому готовы. Всё идёт по плану.

Дальше


На картинке первые признаки для оптимизма - две четких впадинки - а значит равзворот нихсодящего тренда перестает быть невозможным. Ну и кое-какие тайные признаки (их не видно на этой картинке) показывают, что вторая впадинка она несколько исскуственная.

С другой стороны - на следующей неделе начинается перевод средств бюджета в отечественные ценные бумаги - поэтому покупать еще.

Лимит на потерю на сбере 1000 рублей, 433 из него выбрали покупкой 10 штук по 43.3, сегодня цена 38.12, т.е. покупка еще 10 увеличить максимальную потерю до 810 рублей... Ну. В случае консервативной стратегии (большого оборота) я бы всё таки уменьшил до 5 (половина от уже убыточной позиции), но раз собрались работать агрессивно, то пусть будет 10 (дисциплина!).

Итак в понедельник брать еще 10 сбера по цене открытия.

На этом со сбером всё - до тех пор, пока цена не вернётся выше красной линии - "средняя".

На выходных ещё посмотрю чем можно разжиться.

[straut.]

Сообщение от dsa

Итак на сегодня имеем:

http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

нихуя не работает
тикр мудит или..

Сообщение от dsa

С другой стороны - на следующей неделе начинается перевод средств бюджета в отечественные ценные бумаги

а, ты для себя ответил на вопрос-
-нахуя это нужно?

[straut.]

почему "владельцы"
не откупают тот же гп?
----------------
не, понятно
что тратить свои деньги-не по-пацански
но всёж..

[dsa]

Сообщение от straut.

а, ты для себя ответил на вопрос-
-нахуя это нужно?

выгодно

[straut.]

Сообщение от dsa

выгодно

ты их где увидел?

[dsa]

Сообщение от straut.

почему "владельцы"
не откупают тот же гп?
----------------
не, понятно
что тратить свои деньги-не по-пацански
но всёж..

рано ещё. И не заметно. Щас технически рынок уже готов к росту. Но.

Первая задача сейчас запустить межбанковский рынок, как я думаю для правительства

1. для это насколько я могу с кочки предполагать запускаются госденьги
2. власти у нас еще юные и нервные, поэтому решили пока плюнуть на фонду, как источник залогов для межбанка (и я с ними согласен)
3. поэтому они хотят отвязать межбанк от биржы, т.е. не пускать выданные деньги из банков на фонду.
4. поэтому пока не будет устойчиво работать банковская система, ей будет в той илиной форме запрещено покупать акции - уже покупателей меньше
5. до этого же будут всяко пугать частных и иностранных спекулянтов, чтобы он не разгревали рынок и он был для банков непривликательным - опять покупателей меньше

Т.е. сейчас если и будет снижение, то это уже излёт и такой же "пузырь" вниз, как он раньше был вверх. Покупать можно почти всё, что не грозит банкротсвом руководствуюсь одним только money management

[dsa]

Сообщение от straut.

ты их где увидел?

низкий рынок - возможность купить много задешево. Но с другой стороны подъём сейчас не нужен и даже вреден. Поэтому всё так как есть.

[dsa]

начал смотреть на Полиметалл MICEXMTL

[straut.]

Сообщение от dsa

низкий рынок - возможность купить много задешево.

тебе и мне
дальше-пустата

[straut.]

Сообщение от dsa

Покупать можно почти всё, что не грозит банкротсвом руководствуюсь одним только money management

в принципе тож такое мнение
купить-забыть,
но есть какое-то нехорошее чувство в подсознании
как бы всё это
ваще по-новой не перезагрузили нах

[straut.]

Сообщение от dsa

рано ещё. И не заметно.

кста,на этой неделе каждую сессию
после 18-00 приходил какой-то чёрный плащ
и делал резкие и крупные покупки в гп,рн, сбере

[straut.]

Сообщение от dsa

выгодно

ну это понятно
а какая именно цель покупок?

[dsa]

Пока все скучно, раскажу ка про "усредненение". Или как зарабатывать на длинных позициях на падающем рынке.


Допустим есть бумага которая стоит 160 рублей. Покупаем её. (расходы 160р, в портфеле одна акция). Рынок падает до 80 рублей. Чтобы вернуть свои деньги нужен рост в два раза. Что фантастика. Но если сейчас купить ещё одну акциию, то расходы будут 240 рублей, а в портфеле две акции по средней цене 120 рублей. Т.е.для безубытка становится достаточно роста на 40 рублей или 50 процентов - риски понизились! Но все равно высокие. Тем более, что рынок продалжает падать и цена уже 40 рублей за акцию. Лохи в панике продают последнее, а значит мы имеем возможость еще раз понизить свой риск - в прошлый раз снизили со 100 процентов до 50, в этот раз повторим то же самое, так чтобы для безубытка достаточно было 25% роста. Т.е. средняя цена акции в портфеле должна быть 50 рублей (125% от текущей 40) для этого решаем простеньку систему уравнени 50*(x+2)=240+y и x*40=y, имеем 50x+100=240+40x и 10x=140, x=14 - т.е. нужно купить 14 акции по 40 рублей, тогда общие расходы 240+560=800 рублей, количество акций в портфеле - 16 и, как только цена поднимется до 51 рубля (что вполне реально уже на каком то случайном отскоке), то стоимость портфеля будет 816 рублей, и мы начнем получать прибыль уже сейчас, хотя до начальной цены в 100 рублей бесконечно далеко.

А теперь парадоксальный вывод - падающий рынок при правильном управлении капиталом, гораздо проще, потому что каждое снижение - это уменьшение рисков. А вот покупки на растущем, напротив приводят к тому, что цена ошибки с какждой новой сделкой по более дорогой ценой становится все выше и выше.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

. Но если сейчас купить ещё одну акциию, то расходы будут 240 рублей, а в портфеле две акции по средней цене 120 рублей. Т.е.для безубытка становится достаточно роста на 40 рублей или 50 процентов - риски понизились! Но все равно высокие. Тем более, что рынок продалжает падать и цена уже 40 рублей за акцию.

а если нет,

купили две, нам нужен рост на 40 рублей

а она поднялась на 20,

какие действия ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

купили две, нам нужен рост на 40 рублей
а она поднялась на 20

Значит и потери и риски стали меньше

Сообщение от SoapMaker

какие действия ?

это зависит от отношения к рискам, имеющегося капитала и многих-многих факторов. Но при этом риск ипотери все равно остаётся контролируемым.

[straut.]

Сообщение от dsa

Допустим

ты даже до сих пор выстраиваешь схемы
а смысл?
идём вместе с вэбом..
такая политика
такие мы

[dsa]

Сообщение от straut.

ты даже до сих пор выстраиваешь схемы
а смысл?

ну это вообще-то так в сторону "общечеловеческие ценности", ну и на тикре я же позицую по сберу не закрыл и вот подумываю, что сейчас лучше - держаться дисциплины - "не покупать больше сбер", или пересчитать на усреднение именно по сберу. Вообще я кактегорически никогда не меняю своих решений принятых в момент открытия позиции, препочитая принять убытки, чем самоуговаривать себя, но тут простоя времени нет на поиск чем сбер можно захеджировать, а просто сидеть скучно.

[straut.]

Сообщение от dsa

ну и на тикре я же позицую по сберу не закрыл

ну прикинь
как бы ты наблюдал свой депозит
тающий на глазах
что б делали твои руки..

Сообщение от dsa

что сейчас лучше - держаться дисциплины - "не покупать больше сбер", или пересчитать на усреднение именно по сберу.

Дось, я говорил
2 недели назад я-интрадеил
теперь,снова малым депозитом
что б находиться в рынке
нравится мне
но я с лосём
надеюсь забить его на неделе,но вряд ли
----------------
а ты просто до сиди до нг
и не бери лишнего

[straut.]

Сообщение от dsa

но тут простоя времени нет на поиск чем сбер можно захеджировать

нет ответа

[straut.]

и не набирай лишнего
(ну понятно)..

[dsa]

Сообщение от straut.

ну прикинь
как бы ты наблюдал свой депозит
тающий на глазах
что б делали твои руки..

Ничего бы не делал
Я же заранее ограничил себя суммой в 10000 рублей и работал без всякого кредитного плеча. На Сбер сразу отложил 1000 рублей (или две - непомню уже) значит максимум что я могу потерять - это эту тыщу, что изначально было принято, но и то невероятно - нужно чтобы сбер раззорился до нуля.

Сообщение от straut.

Дось, я говорил
2 недели назад я-интрадеил

Угу. Но я то свою стратегию определил сразу как долгосрочную, т.е. "искать возможности купить дешевле" и не больше. А когда и насколько отрастёт - вопрос второй, если не третий. Т.е. я подогнал конечно стратегию под свою ситуацию - не пытаться "зарабоать (много)", но "схоронить от инфляции" - "управлять пенсионными накоплениями".

Интрадей сейчас очень тяжёлый - колбасня и туда нужно суваться только в редкие моменты, когда всё очень ясно. А если не ясно, то искать другие рынки. Форекс вот на прошлой неделе мне в сети притащил 20% - но я этого момента три недели выжидал, пока не почуствовал - "вот оно, подсекай".

Сообщение от straut.

а ты просто до сиди до нг
и не бери лишнего

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу. Своим русским то я безбоязненно советую тупо покупать СБ на каждом падении, но в моём конкретнмо случае вопрос дисциплины. Раз решил не вкладывать в СБ больше 1000, значит передумывать нельзя. Но остальные деньги преполагались для других инструментов, а их искать нет куража.

[straut.]

Сообщение от dsa

Угу.

я плохо пошутил про нал

Сообщение от dsa

Но я то свою стратегию определил сразу как долгосрочную, т.е. "искать возможности купить дешевле" и не больше.

Дось
я б щас всё покупал с блю чип
и со второго эшелона есть
проблема на мой прикид---
---всё это перезагрузят как-то

Сообщение от dsa

но "схоронить от инфляции" - "управлять пенсионными накоплениями".

ваще забудь

Сообщение от dsa

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу.

ну дак спекулируй на отскоках
при такой волатильности
чё ещё предложить и ведь неплохо,пока вэб был..
портфель забивать
дак чем неясно всё равно
ассимилировать покупки бафета и сороса?

Сообщение от dsa

а их искать нет куража.

именно
плюс миловидов кураж ламает
ты мож не в курсе
но по томуж сб в чт могут запретить торги до пн
но в пт их неожиданно открыть в 18-10...?

[straut.]

Сообщение от dsa

Но остальные деньги преполагались для других инструментов,

вот и я жду чего-то
но не нал ни акции ..........

[straut.]

а ваще
"Верещагин уходи с баркаса"