Мистические изыскания гитлеровской Германии

[andr59]

Останки Шторьха. Видны Бранденбургские ворота и колонна Победы.
Взлетно-посадочная полоса, в качестве которой была использована Ось Восток-Запад (Ost-West-Achse )



Это скорее всего тот самый Шторьх на котором прилетели Райч и фон Грейм 26 апреля.

Улетели они на другом самолете - Арадо-96.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Что значит, "И вместо него возможно погиб и его двойник", то есть они оба погибли?
Или вместо?

Втроём
естественно описка хотела по- другому написать, и "и" не убрала

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Все это ерунда.

Почему и нет
Я понимаю, что мои ссылка не убедительны,
но и не узнав факты так сразу отметать не стоит

Джерард Уильямс, автор книги «Серый волк: бегство Адольфа Гитлера», сказал, что не стал бы браться за эту тему, если бы не был полностью уверен: фюрер сумел ускользнуть из осажденного Берлина.
- В плане Бормана его шеф фигурировал под кодовым именем «серый волк», - рассказывает Джерард. - Отсюда название нашей книги. Спецслужбы США тайно вывезли фюрера и Еву Браун в надежде иметь больше доступа к немецким секретам. Кроме того, за сохранение жизни гитлеровских бонз американцы получали фантастические деньги. И они, вполне понятно, скрывали, где находятся военные преступники. Помните судьбу немецкого конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна? Он верой и правдой служил фюреру, а после поражения вермахта возглавил американскую космическую программу.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Что касается возможного двойника, то вроде бы

Неужто у него не было двойника, поищу и предъявлю
У человека с такой психикой не могло не быть двойника

Сообщение от andr59

Откуда вы черпаете свою информацию?

По-разному бывает

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Иоахим Фёст в самой полной биографии пишет, что скорее всего
для надежности в момент самоубийства А.Г. одновременно раскусил ампулу и в тот же момент нажал на курок .

Ладно, сначала ампула с ядом, а потом застрелился
или наоборот )))))))))))
Не здесь точно )))

Гитлер официально свел счеты с жизнью, застрелившись из пистолета, а после этого , для верности, приняв яд.

http://piterskii.ru/publ/zhizn_smert...ler/14-1-0-108

Вполне ясно и застрелиться по- человечески не смог
А, ИМХХО ,не так много людей покончили с жизнью двойным способом.
Ему надо было еще и повеситься или утонуть в ванной для верности.
В двойном способе самоубийства ест тоже что-то мистическое, не находите
Мертвецы возвращаются 2-я серия
Если честно, то так много достойных людей, о которых многие и не подозревают, и я в их числе, и незаслуженно забытых, вот там не жалко времени рыть и рыть.
А тут, только по одной причине, через не хочу , а надо

[выхухоль]

Мне другое интересно
Андр. Вот Наполеон , Ленин, Сталин, Гитлер
Ленин победитель, но не своими силами, а оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки. Он, судя по письмам к Инессе Арманд, даже был безумно удивлен как все удачно сложилось с переездом в Петроград и т.д.. и т.д. И не надо забывать, что он лет 10 , перед этим, не жил в России.
Победитель в полном смысле, и был похоронен как победитель. И даже увековечен в мавзолее.
Сталин- победитель, по всем направлениям и даже не смотря про массу погибших людей.
Герой на века. Грузин , однако.
Наполеон – проигрыш полный и страшный, и тогда, когда этого уже не должно было случиться. Умер в изгнании, в одиночестве, практически всеми забытый при жизни.
Гитлер- проигрыш, и тоже когда победа была не за горами.
Умер в позоре и проклятый многими народами. Сегодняшние дни не берем в счет, только на момент смерти. Сейчас, за отсутствием национальных героев и антигерои пригодятся.
И еще интересно, Гитлер отравился и убился, и Наполеон, ведь долгое время думали что он был отравлен. Правда сейчас уже доказано, что повышенное содержание мышьяка в его волосах было задолго до смерти, может накопился из-за лекарств.
Такое соотношение, таких людей

[andr59]

Сообщение от выхухоль

и Наполеон, ведь долгое время думали что он был отравлен. Правда сейчас уже доказано, что повышенное содержание мышьяка в его волосах было задолго до смерти, может накопился из-за лекарств.

Наследственное, у Наполеона был рак, тот же рак, от которого умер его отец.

[andr59]

Сообщение от выхухоль

Гитлер- проигрыш, и тоже когда победа была не за горами.
Умер в позоре и проклятый многими народами.

Ну да, он об этом говорил Шпееру еще в 1937 (или 1935 ) году в Бергхофе.
Или победа или всеобщее проклятие.

[andr59]

Сообщение от выхухоль

Ленин победитель, но не своими силами, а оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки.

Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил.

Кстати, все время сравнивают Гитлера со Сталиным. Мне кажется это совершенно неправильное сравнение.

Сравнивать надо с Лениным - и тот и другой стали в конечном счете причиной больших жертв, тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.


У Сталина, как известно, друзей не было.

[andr59]

И для друзей, для старых друзей, для окружения, для тех кто их поддерживал Ленин и Гитлер были милейшими людьми, которые прощали многие недостатки, помогали и т.д.и т.п.

Но при этом, врагам - смерть, без всякого снисхождения.

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки

Есть харизматичные личности,которые используют любые возможности.Не будь этих,он использовал бы другие.Обязательно!А что такое харизма? По-моему это отклонение от нормы,поэтому и яркая личность.
Возможности "плывут" ко всем в руки.Не все их одинаково используют.

Сообщение от выхухоль

Сталин- победитель, по всем направлениям

Кроме личных.Тут он полный профан и неудачник.

Сообщение от выхухоль

Наполеон – проигрыш полный и страшный

И тем не менее.Помнили и подражали потом многие.И примером был для многих.То есть неудачи забылись.Осталось величие.

[Мриша]

Сообщение от andr59

Ленин и Гитлер были милейшими людьми

Параноики ну никак не могут быть милейшими людьми.Они обычно просто подавляют.Особенно если есть власть.Откуда ты это взял?Про милейших?

[andr59]

Сообщение от Мриша

Откуда ты это взял?Про милейших?

Из мемуаров современников.

Ни тот, ни другой параноиками не были, может быть только частично,
по отношению к своим врагам. И всяким фобиям.

Для Ленина это были классовые враги, и все , что с этим связано - белые, священники, философы

Для Гитлера - евреи, английский и американский империализм, советский большевизм.

[Мриша]

Сообщение от andr59

Ни тот, ни другой параноиками не были,

Ошибаешься...http://ukrmonitor.ucoz.org/news/bole...011-03-18-7672

Сообщение от andr59

только частично,

такого не бывает.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Когда Баур сидел в Бутырке, ему задавали один и тот же вопрос, что случилось с Гитлером?
На 50-й раз он ответил расширенно: "Гитлер застрелился и оживить его я не могу" .

а что он должен был ответить и в 101 раз, даже если бы это было не так
ему бы амнистия всё равно не светила, а возмездие, да

[выхухоль]

Сообщение от andr59

С другой стороны её старший сын от первого брака с финансистом Квандтом в это время благополучно сидел в канадской тюрьме.
Для него она передала письмо с улетавшей Ханной Райч.

Письмо есть в воспоминаниях Баура.

В котором фройляйн Геббельс предлагала отравиться и ему ?

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Видны Бранденбургские ворота и колонна Победы.

Да , Берлину повезло больше чем Дрездену
Тут и ворота на месте и колонна Победы без победы

Сообщение от andr59

Это скорее всего тот самый Шторьх на котором прилетели Райч и фон Грейм 26 апреля.

Улетели они на другом самолете - Арадо-96.

Андр, вот не верится что Гитлера не смогли убедить, если он сам в этом сомневался, что его жизнь важна для четвёртого рейха

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил.

И не будь немцев Ленин бы вряд ли победил )))
ведь только "чудо", о котором он и не смел мечтать и две недели назад (в письмах к Инессе Арманд), позволило ему вовремя оказаться в Питере, проехав по вражеской территории и с его условиями
да еще и в пломбированном вагоне, правда с пересадкой (((
И какая наглость во время войны с Германией для свершения революции…
И не будь Керенского с его Временным правительством, которое развалило страну, то бескровной революцией Ленин бы не победил
Всё до него уже было сделано – и февральская, и война уже проигранная , и неразбериха, и разруха, и безверие
Кушать подано

Сообщение от Мриша

Есть харизматичные личности,которые используют любые возможности

Нет, ИМХО, его использовали
он ведь мог вовремя не добраться из Швейцарии в Россию
Информацию получал не по мобильному телефону
Так что разрыв с действительностью
И почти десять лет заграницей

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Кстати, все время сравнивают Гитлера со Сталиным. Мне кажется это совершенно неправильное сравнение.

Сравнивать надо с Лениным - и тот и другой стали в конечном счете причиной больших жертв, тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.

но именно оно само как-то лезет в голову
Даже потому, что и Сталин, и Гитлер противостояли друг-другу в одной войне
И стремились к величию своих стран, к мировому господству, не жалея ничего для этого.
Сколько у нас погибло и сколько в Германии
Конечно меньше, но Гитлер гнал на войну и мальчишек, когда здоровые и сильные мужчины закончились
Он утопил в метро массу мирных жителей, а это были старики, дети, женщины
Ведь это не логика фройляйн Геббельс, типа их ждал все равно ад
Потом опять же – лагеря смерти, НКВД , КГБ…
Ленин - просто переходный момент, от революции «сделанной» временным правительством, до Сталина.
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Сравнивать надо с Лениным -…. тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.

Андр, вот интересно, а как же грузинский менталитет
Поэтому у Сталина и друзей не было, что это по-грузински звучит
Зато Сталин, как мина замедленного действия, он как кот с мышками играл, нагоняя страх и ужас своими мягкими интонациями и полуулыбкой )))

[andr59]

Сообщение от выхухоль

В котором фройляйн Геббельс предлагала отравиться и ему ?

Нет, кажется, она просто объясняет то, что они собираются сделать.

[andr59]

Выхухоль,
остальное давайте разберем позже.

[andr59]

Сообщение от выхухоль

фройляйн Геббельс

фрау.

Сообщение от выхухоль

Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?

Гражданская война.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

28 апреля фон Грейм и Райч покидают фюрербункер и улетают на Арадо 96, ситуация на взлетно посадочной полосе становится критической и 29 апреля уже нет ни одного целого самолета.

и в этот момент мог

Сообщение от andr59

29 апреля фюрер приказывает рассрелять Фегеляйна за предательство. Е.Браун плачет, ей жаль ставшей вдовой сестру.

а почему нет, если от 28 до 29 всего сутки, и воля фюрера могла вполне
быть выполненной, и это воля фюрера, а не двойника

Сообщение от andr59

Наконец, кто женится 29 апреля - Гитлер или его двойник?

это вообще мелочи, свадебной ночи не было, а перед смертью все равны

Сообщение от andr59

30 апреля из бункера можно было бежать очень относительно -.

вот, сами говорите что шанс был, хоть и маленький

Сообщение от andr59

Баур был ранен, Борман, который шел из бункера с Бауром, убит, фон Белов ........... найден американцами-.

Именно, найден американцами, а не русскими
Опять шанс, и коридор союзников по которому мог смыться…
Андр, да ладно, убился, так убился, туда ему и дорога, а то еще череп сверять
Я видела фото, а по нему видно что и не в висок стрелялся, а в затылок…
Но судя по тому каким психом был в последние дни…факт, отравился.
Иначе бы злобен, но не так психовал
Ведь проиграл все не за два часа, да и мозг был бы занят великими планами будущего.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Если Гитлера вывезли на самолете, то почему его личный летчик, с которым, и только с ним, Гитлер летал со времен своих предвыборных кампаний еще в 20 годах, оставлен в Берлине?

значит не на самолете или не на своём самолете
А летчик, ну не до мелочей такому великому

Сообщение от andr59

Ну и последнее - что же заставило Е.Браун совершить самоубейство?

он ей пожертвовал, настоящий двойник- полный двойник
Ладно, убедили и успокоили, мне бы не хотелось думать, что он прожил еще долгих счастливых 34 года

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?
Гражданская война.

Может я и ошибаюсь, но ИМХО не Лениным она была подготовлена и начата.
К гражданской войне приложили лапы Временное правительство ,Керенский
Февральская революция, никаких авторитетов в армии, мятежи и убийство офицеров,
сплошные забастовки на фронте, страх не успеть к разделу земли.
И это все еще до Ленина
А в гражданской войне да, столкнулись красное и белое движение
И эта «передовая линия» прошла почти ….по каждой семье
Так что виноватых , и тех, кто отвечает за эти потери много, опять же ИМХО

[выхухоль]

И еще интересно
Гитлер из счастливой семьи? Сомневаюсь, а если и так, то его душу, как и Вы говорили, разъедало горе провала в художественной академии.
Сталин из несчастной семи и должен был всем доказать что «может лучше всех»
Ленин точно из счастливой семьи
Вот и портреты характеров

[andr59]

Сообщение от выхухоль

значит не на самолете

На поезде, прямо от Бранденбургских ворот...

[andr59]

Сообщение от выхухоль

А летчик, ну не до мелочей такому великому

Он все время летал и в то же время побаивался полетов.
После того как поменял Юнкерс 52 на более совершенный цельнометаллический четырехмоторный Фокке Вульф 200 "Кондор" ( Fw-200 "Kondor") под именем "Иммельман", он интересовался у Баура, насколько он безопасен..

Он был настолько безопасен, что Бауру удалось поднять самолет с шефом с северного аэродрома Запорожья, когда 20 советских танков вышли к краю аэродрома, а навстречу Кондору летел советский истребитель.

Кондор фюрера был без оружия.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

В комнате, где они с Евой Браун совершили самоубийство, как это ни странно висел портрет его первого водителя - Юлиуса Шрека ( умершего от менингита в 1936 или 37 году), а на столе стоял портрет матери.

«Шофер и телохранитель Гитлера, Юлиус Шрек (Julius Schreck), в действительности был его ……..»

сейчас будете ругаться, но что нашла, то нашла

«….. в 1926-1936 годах, до самой своей смерти: это единственный шофер, у которого был государственные похороны. Гитлер не разговаривал несколько недель»

Так что.... любовь , дружба и тоска , или опять ошибка((((

«В апреле 1925 года Гитлер, обеспокоенный ростом влияния руководителей СA и обострением противоречий с ними, поручил одному из командиров СA Юлиусу Шреку создать Schutzstaffel (дословный перевод "отряд защиты") сокращенно - SS. С этой целью предполагалось выделить в каждой SA Hundert (СА сотне) по однму SS Gruppe (СС отделению) в количестве 10-20 человек. Вновь созданным внутри СA подразделениям СС была уготована мелкая и незначительная роль - физическая охрана высших руководителей партии (своего рода служба телохранителей). 21 сентября 1925 года Шрек издал циркуляр о создании подразделений СС.»

Совсем не слабый шофёр

«Должность рейхсфюрера была создана в 1926 году Йозефом Берхтольдом. Предшественник Берхтольда, Юлиус Шрек, никогда не называл себя «рейхсфюрером» (должность называлась «оберляйтер», то есть «главный руководитель»), однако эта должность была присвоена ему задним числом в более поздние годы»

Видимо создатели мультяшки не уважали Наци и в отместку создали зелёного увальня Шрека

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Цитата:
Сообщение от выхухоль
значит не на самолете

На поезде, прямо от Бранденбургских ворот...

не, на это даже я не рассчитывала, даже колонна победы не могла быть ориентиром

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Бауру удалось поднять самолет с шефом с северного аэродрома Запорожья, когда 20 советских танков вышли к краю аэродрома, а навстречу Кондору летел советский истребитель.

а что ему оставалось
Тем более, что если бы не удалось, то шеф и не узнал бы об этом

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Гитлер рассказал Бауру, как Геринг летел на встречу с Муссолини.

Ju-52, обитый изнутри кожей покрашенной в изумрудный цвет

извращенцы

[выхухоль]

Сообщение от andr59

На пути туча. Пилот говорит Герингу, давайте облетим, это займет какое-то время, мы опоздаем, но так безопасней.
Геринг отвечает, если мы станем облетать тучу, то проголодаемся - летим поверх тучи.

извращенцы и обжоры
Правда фюрера это не касается
Он аскет и вегетарианец, как большинство садистов

[выхухоль]

Сообщение от andr59

"Ваши действия в этой обстановке?" - спрашивает А.Г. Баура.

Баур отвечает: "Это, как при спасении утопающего, который мешает спасателю. Стукнуть его по башке и вытащить, он будет счастлив".

И вот такого пилота поменять на Хорхе Родриго, который и летать то не может?
Это полностью невозможно.

)))))))))
Но в том случае было не до жира и не до шуток
Юмор мог даже помешать
Тут можно было и с парашютом спрыгнуть для того что- бы
Завести в заблуждение преследователей
И даже не на парашюте бирюзового цвета, цвет не важен

[выхухоль]

Сообщение от andr59

" Я бы поднялся еще на 500 метров, Геринг потерял бы сознание

В этом что-то есть мне приятное )))

[andr59]

Сообщение от выхухоль

Видимо создатели мультяшки не уважали Наци и в отместку создали зелёного увальня Шрека

Некоторые представители американской кинематографии (анимации, в данном случае) в культурном отношении бывают чисты как младенцы.

[Kati-Gusta]

Сообщение от andr59

Брехня все это

И ни слова правды.

[выхухоль]

Сообщение от andr59

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Совсем не слабый шофёр

Ну да, у Шрека было звание в СС, но не более того.

Да? А фотография в комнате, где фюрер с Евой Браун совершили самоубийство
Андр, ладно, не так, так не так
Только одно могу сказать, что те, кто писал о фюрере в мемуарах,
и был приближен к нему и верен, описывали события и его поступки со знаком +, а стало быть, уже надо все делить на 6 и на 4, иначе его образ достаточно «розовощек». Для истории старались придворные историки и придворные фотографы
Андр, а вы ему симпатизируете?
Кстати, Ваша роль не последняя в создании «мифов» )))
Вы ведь стараетесь сложить картинку как пазлы, но выбираете те, которые вам больше по - вкусу
А это рассказ личного фотографа фюрера, Гофмана, пока не о нем,
а о времени предшествующем, героическому концу …(((
Смешно, личный шофёр Шрек, а личный фотограф Гофман
Шрек и «сказки Гофмана»
Очень похоже на 1917 ый и даже Красная армия есть )))
Эгельхофер - командующий Красной армией и одновременно комендант Мюнхена )))
А «любимый» отец фюрера был помощником личного фотографа сына
Прям из Бреши в Брешию )))

Революционный штаб располагался в «Метезере» – и это бесспорно демонстрирует, что во всех случаях Мюнхен отдает явное предпочтение пивным погребкам! На следующий день Совет солдатских и рабочих депутатов провозгласил революцию в баварском парламенте.
Ранним утром 9 ноября, щеголяя самодельной красной повязкой на рукаве и с фотоаппаратом под мышкой, я уже был на ногах. Не без труда мне удалось пробраться в здание парламента. Здесь у меня был шанс посмотреть на наших новых правителей и одновременно сделать самые первые фотографии только что сформированного Совета солдатских и рабочих депутатов. Красная повязка сослужила мне отличную службу.
Работа фоторепортера стала весьма увлекательным, но и опасным занятием. Очень скоро мне удалось запечатлеть своей камерой всех главных героев, а мой снимок нового баварского премьер-министра Эйснера – первый из череды последовавших снимков – появился во всех немецких и зарубежных газетах.
21 апреля 1919 года граф Арко застрелил Эйснера. Этот роковой выстрел привел к мятежу радикалов, который окончился их победой и провозглашением рабоче-солдатской республики.
Мюнхен был охвачен волнением, улицы полнились кричащими, жестикулирующими людьми. Я снова надел красную повязку и бродил по улицам с фотоаппаратом, стремясь увековечить картины истории, творившейся на моих глазах. Остановились предприятия, трамваи перестали ходить. Исполнительный комитет Совета рабоче-солдатских депутатов призвал к всеобщей забастовке. Баварский парламент сбежал в Бамберг.
Однако в день всеобщей забастовки по крайней мере у меня работы было по горло. На Людвигштрассе вылилась массовая демонстрация; Эгельхофер, командующий Красной армией и одновременно комендант Мюнхена, стоял на грузовике напротив Людвигскирхе и отдавал честь огромной колонне, маршировавшей мимо него.
Я яростно щелкал затвором везде, где только мог, и отправлял в карманы пластинку за пластинкой. Поглощенный работой, я краем уха услышал, как кто-то сказал: «Берегитесь этого фотографа», но не придал им значения.
Внезапно грубые руки схватили меня, и я очутился между двумя революционными солдатами с ружьями и ручными гранатами, засунутыми за пояс. Под аплодисменты толпы меня увели и доставили к заместителю коменданта, сидевшему за столом в маленькой комнатке спиной ко мне. Прошло несколько тревожных минут, в течение которых он ни разу не посмотрел на меня. Наконец он повернулся.
Я не поверил своим глазам. «Бог ты мой! – подумал я. – Это же Алоис, мой бывший помощник!»
Он тоже сразу меня узнал.
Фотоаппарат мне возвратили, и от заместителя коменданта я получил письменный пропуск, дающий разрешение фотографировать все, что мне вздумается.
Разрешение удалило все препятствия с моей дороги. Я был официальным уполномоченным фотографом рабоче-солдатской республики! Масса интереснейших фотографий быстро пополнила мой архив, но, к сожалению, мало какие из них уцелели.

Фотографий много, но уцелели избранные, дабы не бросать тень на пивную революцию

[выхухоль]

Андр, а это пример маниакальной исключительности
«И враги сошли с ума, если меня не слушаются и мне не верят»(С) 1/2

Гитлер не выдержал и разразился гневом и яростью, страхом, отчаянием и раздражением, которые вызывал в нем кошмар о господстве русских
– Мои враги сошли с ума! – кричал он с истерическими нотами в голосе. – Бог оставил и ослепил западные державы! Да, может быть, они насладятся плодами победы – ненадолго! Неужели они не понимают, неужели ничто их не убедит, что каждый шаг, сделанный русскими ордами, – это новый гвоздь, забитый в крышку их собственного гроба! Если бы только они дали мне снять армии с западных фронтов, я бы еще мог спасти и Германию, и их самих, и всю Европу!

Но никто из немецких переговорщиков, даже сам Гитлер, не мог убедить союзников в искренности его слов.