![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#41 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Смотрится хорошо, а потом оставляет недоумение - зачем мне разжевывать, что такое хорошо и что такое плохо? Это у Михалкова всегда было - назидание. Смотрите, люди, как надо прально жизнь понимать. И в жизни такой же.
А актеры хороши, но...для сцены, не для кино. Слишком выпукло и надрывно. ИМХО.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Тухлая Хухля, моряк, мущщинка, Жаба, дебил форума, любитель дерьма и род идут … мимо, короче, остальные придурки в игноре Все будет хорошо, я узнавала. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Справка «КП»
Максим Константинович Игнатов, 1977 г. р. Стаж работы в прокуратуре — 10 лет. Окончил юридический факультет Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, затем три года учился в аспирантуре Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры России, где готовил кандидатскую диссертацию по теме «Криминологический аспект серийных сексуальных убийств». Работал в спецпрокуратуре по надзору за местами лишения свободы. В настоящее время Игнатов работает старшим прокурором отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области. " - То, что я увидел на экране, иначе как абсурдом назвать не могу, — признается прокурор. — Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова — ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру слепо переложил в сегодняшнюю судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество грубейших процессуальных ошибок. Какие ляпы заметил прокурор 1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают суды присяжных в России. Как видно из фабулы, это обычное бытовое убийство. Значит, это подсудность районного суда, на который не распространяется институт присяжных. В чем ляп: В компетенции института присяжных: квалифицированные убийства с особой жестокостью; убийства из-за корыстных побуждений; убийства, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д. 2. В коллегии, которая судит чеченского паренька, почему-то только мужчины. Это говорит о тенденциозности комиссии: там нет ни одной женщины, нет ни одного представителя той нации, к которой относится подсудимый. Попробуйте сейчас в США отдать под суд темнокожего человека, если в коллегии присяжных нет ни одного афроамериканца! В чем ляп: Однозначно любой приговор в этом случае — обвинительный или оправдательный — будет отменен. 3. Совещание присяжных проходит в спортивном зале, потому что зал суда на ремонте. Не секрет, что в России такое бывает часто. Странно другое. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи. То есть лишили возможности выйти. В чем ляп: Да, совещание присяжных всегда тайное. Отсюда и термин — «тайна совещательной комнаты». Однако если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал совещания. В этом случае коллегия будет распущена, и совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения, которое будет ими принято. С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, почему-то постоянно заходит к ним в комнату. Он то предлагает им водички, то, услышав крики, отпирает дверь и интересуется, что произошло. Тем самым пристав — официальное должностное лицо, приставленное охранять тайну совещательной комнаты, сам ее многократно нарушает. 4. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно. В чем ляп: Ситуация абсурдна, поскольку минуло уже 10 лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Теперь ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать. 5. Мобильные телефоны у присяжных не забираются, как это показано в фильме. Заседателям просто запрещено общаться по мобильникам, во время заседаний они должны их отключить. В чем ляп: Если присяжному будут звонить в совещательную комнату или сам он сделает звонок — это явится основанием для отмены приговора. 6. Старшиной коллегии присяжных в фильме — председательствующим — избрали Никиту Михалкова. Но избирают старшину почему-то в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие. В чем ляп: Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того, как присяжным предъявят все доказательства по делу. Получается, что все время коллегия работала в суде без головы. 7. Любопытно, что присяжные, собравшись в совещательной комнате, не знают, за что им голосовать. В чем ляп: На практике, и это полагается по закону, прежде чем присяжные удалятся в совещательную комнату, им выдается так называемый вопросный лист. В нем ставятся, как правило, три вопроса: — доказано ли, что Н. такого-то числа при таких-то обстоятельствах по такому-то адресу убил В. таким-то способом? — виновен ли Н. в лишении жизни В. при обстоятельствах, указанных в первом вопросе? — заслуживает ли Н., если он виновен, снисхождения? Или Н. не заслуживает снисхождения? В фильме же вопросный лист присяжным вообще не выдавался. Не случайно один из них спрашивает остальных: «А за что мы голосуем-то?» Старшина (Михалков) поясняет: «Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет». В России существует процедура голосования присяжных, и это пора бы знать мэтру. 8. С первой минуты совещания коллегии зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят. В чем ляп: Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов. Если голоса распределяются поровну — шесть «за», шесть «против», это означает, что подсудимый невиновен. Если решение принято единогласно, оно называется единодушным. 9. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда». В чем ляп: По российским законам присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Это не их прерогатива, а федерального судьи. Задача присяжных проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен». В случае обвинительного вердикта федеральный суд дает квалификацию, присваивает номер статьи согласно УК РФ. И уж только после назначает наказания с учетом всех смягчающих и отягчающих обстоятельств. 10. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде. В чем ляп: На самом деле присяжные должны запомнить доказательства, которые им предъявляются только в процессе их исследования в зале судебного заседания. Никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов, как это показано в фильме, недопустим. Это полнейший абсурд. Такое не практикуется и на Западе. 11. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию. В чем ляп: Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя, проведя свое собственное расследование. 12. Присяжный купил где-то поблизости нож и демонстрировал его по аналогии с тем, которым был убит отец подсудимого. В чем ляп: Фактически это опять подмена собой следственных органов. — Каждый из нас с вами, обычных людей, — потенциальный кандидат в присяжные заседатели, — сказал на прощание Максим Игнатов. — Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать очередное уголовное дело. И вы будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12»…"
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 08:17.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() господи...
12 - это же притча... кроме того - римейк, по-моему, итальянского старого фильма, как раз 50 гг. совершенно гениальная вещь... ТАКИЕ ФИЛЬМЫ ПРОСТО НАДО СМОТРЕТЬ... как бы я не относился к назидетельности, ригоризму и самомнению михалкова... но он - гениальный режиссер... и актеры сыграли просто потрясающе... мне не понравился только стоянов... играет, как в пошлейшем городке.... остальные - великолепны... помимо искренности у фильмае есть самоирония... имхо, телевставки эту иронию слегка нивелируют и делают фильм хуже...
__________________
бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа) |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Наблюдатель
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Эта элитность, аристократичность, хождение по батистовым платочкам в белоснежных носочках - и абсолютная оторванность от реальной жизни. И полнейшая беспомощность. По-моему, супер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
дурацкая карикатура, как в городке, который я терпеть не могу.. равно, как и питросянов, рыгин дубовицких и т.п. везде пролезли без мыла, даже в хороший фильм...
__________________
бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Наблюдатель
енот-старожил
|
![]() Цитата:
об этой категории людей совпали с тем, что изобразил Стоянов. И если я могу ошибаться, ибо не сталкивалась в жизни с элитой, то уж режиссёр наверняка сталкивался, и не раз. А значит, ошибки нет. "Правительство живёт на другой планете, сынок" (с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() есть грубый и неумный шарж... для фильма неуместен. диссонирует.
остальные все настоящие, а этот картонный....конь...
__________________
бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа) |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Притча- это краткий иносказательный поучительный рассказ.
А мы что имеем: " Тут тебе и Чечня, и еврейский вопрос, и насилие в семье, и смех, и тайны женской логики, и Эркюль Пуаро, и танец с саблями, и "понаехали в Москву всякие!..", и строительство торгового центра, и мошенничества с недвижимостью, и любимые актеры, и "коммунисты - хорошо или плохо?", и деньги, и иконка в уголке, и дядя Петя, и проблемы эстетического воспитания подростающего поколения, и нищета судебной системы, и школьники, и забота о близких, и "Русский офицер никогда!...(не бывает бывшим), и прослезился, и учеба за границей, и ответственность за принятые решения, и месть, и Кавказские нравы, и самодеятельность при трактовке законодательства РФ, и про войну, и про фашистов, и про детей, и про любовь, и про взятки, и про врачей, И ВСЕ НЕ ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, но зато в одном флаконе - гениальный маркетинговый ход." (с) (к сожалению не я это написала). Не охватил таджиков только, кажется. А так все успел. Да, еще про Пашу-Мерседеса, почему-то, забыл.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 18:36.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() И еще не понимаю этой фразы:
«„Не следует искать здесь правду быта, попытайтесь ощутить истину бытия“ Б. Тосья». Ну бред же....
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 18:29.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ну досмотрела я "12". Не пронзило.
Еще раз убедилась - коньюнктура в чистом виде - ах, какой я современный, ах, как я болею за Россию, ах, ах, ах,..... Ничего нового не узнала. Типа, мысль (я ее увидела ), я думаю, одна, там могла быть, вернее две: 1) надо совесть иметь 2) каждому свой крест (по способностям) А ЭТО И ТАК ПОНЯТНО- можно было не растягивать на 4 серии, впендюривая туда неоднозначные полуфантастические откровения. Об откровениях присяжных можно поговорить отдельно очень долго - это вообще, отдельная пестня. Про совесть понятно. Про крест: ну сильный он и берет на себя много. Не каждому дано. И НЕЛЬЗЯ более слабых за это осуждать, а он (НМ) пытается. И еще все время вспоминала про парнишку, который в НМ что-то кинул (дурачок), был скручен его охраной, а НМ его пинал!!!. Я сама это видела по ТВ. Да, и с дикцией у НМ - проблемы. Никакой попытки сформулировать нацидею не увидела. А какая она там?
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 08.11.2008 в 09:52.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Особенно, почему-то, пронзил типаж таксиста. (Гармаш). Ну русское быдло, забивающее свое дите до того, что оно "улыбается все время и хочет повеситься".
Да.... Далек НМ от народа. Рядом-то с пролетариатом никогда не живал - барин патамушта.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 18:19.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Закидывайте меня помидорами - это омерзительный фильм.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |||||||
Романист
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да именно абсурд. Автор (Н. Михалков) фильма не только не стремится следовать логике российского процессуального законодательства (да и просто здравому смыслу), он намеренно переворачивает все с ног на голову, создавая ситуацию абсурда. Из ситуации абсурда нет выхода (потому нет выхода из спортзала), она уходит сама по себе. В ситуации абсурда нет никаких норм и никаких правил («Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет»). Все 12 ляпов Михалкова - это не просто ляпы, это приемы художника, с помощью которых на сцене (в картине) происходит действо абсурда. Главный герой "12" - абсурд. А теперь вспомним, что было и есть такое направление в искусстве, как абсурдизм. Цитата:
Цитата:
Верно подметил barrberian1, что ТАКИЕ ФИЛЬМЫ ПРОСТО НАДО СМОТРЕТЬ. Мне было интересно смотреть, меня просто пригвоздило к экрану, а вот картина "Изображая жертву" (с ситуацией абсурда и иронией) К. Серебренникова скучна. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Романист
|
![]() Да, конечно, можно сказать, что наш пострел везде поспел (Михалков то есть).
Амбициозен мужик - не отнять! |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Вообще-то, абсурд - по-моему, не в манере Михалкова. Мне кажется, что он просто пренебрегает изучением предмета - некогда. Дальше надо скакать за победами. "Утомленное солнце-2" на подходе.
Вот мне интересно даже : как он там все представит? Где акценты расставит? Может, тоже в абсурдистской манере фильм сделает про войну. Но, Аня, предположим, что это специально задуманный абсурд . Но что он тогда хотел этим сказать.?
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 07.11.2008 в 20:19.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Романист
|
![]() Цитата:
Возможно, сказать ничего не хотел. У меня остались только ощущения. В чем смысл? Нет смысла... как и во многом происходящем. Все соткано из каких-то противоречий. Последний раз редактировалось Анна; 08.11.2008 в 11:11.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Романист
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | ||
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#61 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
_
енот-старожил
|
![]() Михалов сделал всё на порядок (в десять раз) лучше.
Отличный фильм, жаль что фильм. Ещё более жаль, что Михалков там играл. Кино - это что то среднее, между газетой и опереттой. Нике я это уже говорил. Прекрасный фильм, ни чуть не хуже ужастика средней руки. А Михалкова за бесприданницу я люблю. |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
А кто возражает? Отлично сыграл Паратова . Но режиссер-то Рязанов.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | ||
Романист
|
![]() Цитата:
Манера - характер исполнения художественного произведения отдельным автором, его индивидуальный стиль, проявляющийся в выборе художественных средств и их интерпретации. Возьмем "12" и другие работы. Есть что-то общее в выборе художественных средств и их интерпретации? А что такое шедевр? Критерии шедевра? И стремился ли Михалков с созданию шедевра? "Все жанры хороши, кроме скучного" (Вольтер). |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | ||
Романист
|
![]() Цитата:
И повороты судьбы могут зависеть (как нам кажется!) от чего-то незначительного, глупого. Пошел еврей пописать (в этот момент приходят самые умные мысли, как заметил герой Гафта), моча стукнула ему в голову, и он решил голосовать по-иному. Вот и поворот судьбы. Истинного назидания в фильме нет. Это нарочитое назидание - фикция. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Романист
|
![]() Цитата:
В картине Михалкова "12" именно чувство сострадания, милосердия "позволяет дышать". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | ||
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Романист
|
![]() Цитата:
"Полет на гнездом кукушки" Милоша Формана пресловутый? Разве эта картина - работа средней руки? Почему? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Романист
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Уговаривает Цезарь кавторанга: -- Например, пенсне на корабельной снасти повисло, помните? -- М-да... -- Кавторанг табачок покуривает. -- Или коляска по лестнице -- катится, катится. -- Да... Но морская жизнь там кукольная. -- Видите ли, мы избалованы современной техникой съемки... -- Офицеры все до одного мерзавцы... -- Исторически так и было! -- А кто ж их в бой водил?... Потом и черви по мясу прямо как дождевые ползают. Неужели уж такие были? -- Но более мелких средствами кино не покажешь! -- Думаю, это б мясо к нам в лагерь сейчас привезли вместо нашей рыбки говЈнной, да не мо'я, не скребя, в котел бы ухнули, так мы бы... -- А-а-а! -- завопили зэки. -- У-у-у! *** ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А этот, извиняюсь, Б .. тосья - это и есть Михалков со своими псевдопророческими мыслями. А кто такой этот Б. Тосья? Вы такого пророка или философа знаете?
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | ||
Романист
|
![]() Цитата:
"Быт" и "бытие" - все же разные категории? "Правда быта" и "истина бытия", думаю, тоже разные понятия. "Не следует искать здесь правду быта" - это, как мне кажется, "не ищите здесь правдивого бытоописания". "...попытайтесь ощутить истину бытия" - разумом, логикой понять суть бытия невозможно. А теперь к самим словам и их происхождению... истина - от глагола быть в 3-м лице единственного числа есть суть - от глагола быть в 3-м лице множественного числа суть бытие - от глагола быть Сейчас "истина" и "правда" - синонимы. Но раньше было иначе. Последний раз редактировалось Анна; 08.11.2008 в 15:21.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
"Правд много, истина -- одна." (К примеру, у красных -- своя правда, у белых -- тоже своя, но другая; истина же лежит в другой плоскости, и она одна и верна и для тех, и для других. По-иному, у людей -- правда; у Бога -- истина. И неважно, кто и что понимает под "богом".)
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | ||
Романист
|
![]() Цитата:
Но формально синонимы, хотя по сути нет. У Михалкова правда и истина - антонимы! Последний раз редактировалось Анна; 08.11.2008 в 15:54.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
( я не о к/ф, не смотрела)
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Попала случайно на вторую серию, между делом...Делаю, краем глаза смотрю, но больше слушаю. Кто-то занудно бубнит минут десять, голос противный. Вставка гримасничающих лиц, таких в жизни нет. Голос окончательно достал и выключила.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ладно, сдаюсь про "правду и истину". В конечном счете, к фильму это, вообще, отношения не имеет. А если кратко ( без надрывных историй присяжных и чеченских вставок ), то имеем:
есть группа (случайно выбранных людей) и в ней оказывается совершенно неслучайный человек, который может вершить судьбу этого подростка. Захочет - так повернет, захочет - эдак. Он, на самом деле, почти господь бог. Он все знает зараннее и всех проверяет на вшивость. А в результате все сделает как надо. А все оказываются гады, а он весь в белом. Вот на самом деле сюжет фильма. Это уже, извините, прямо, "Мастер и Маргарита" почти что. Причем этот человек из специфических структур, герой и т.д. А остальные - фуфло. И где национальная идея или какие другие идеи ? Вообще, кому фильм понравился - объясните почему. Пожалуйста. Я ,правда, понять хочу.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 08.11.2008 в 18:22.. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 28 (пользователей: 0 , гостей: 28) | |
|
|