Забытый писатель - Страница 2

Не Я · **13.04.2008**, **21:40**

Цитата:

Сообщение от andr59

Цитата:

Сообщение от АК

А "Дни Турбиных" Вы наверное по молодости понять не можете Сравните с Хождением по мукам

Дни Турбиных или все -таки Белую Гвардию ?

Мне, вот, тоже это интересно!

Мриша · **13.04.2008**, **21:59**

andr59,
Андр, не нужно меня подлавливать. Я достаточно много прочла хороших книг, чтоб позволить себе сознаться в том, что не люблю то, что принято любить. Внутрь попали? Гуд фор ю. Но было ли это "внутрь"? Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература?

Мриша · **13.04.2008**, **22:01**

Цитата:

Сообщение от andr59

Пнин"--

Читала. Не мое. Даже в вашем пересказе.

Мриша · **13.04.2008**, **22:07**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Мне, вот, тоже это интересно!

Нея!Не смешт мои тапочки! Ясно же, что в пылу разговора я просто оговорилась - "Белая гвардия", успокойся, плиз. У меня все хорошо с рус лит. А вот с англ., Андр, гораздо хуже. Я уже лет 12 не имею дело с серьезным английским. Все больше со старичками за жизнь калякаю. Нет перевода статьи? очень хотелось бы прочесть.

Не Я · **13.04.2008**, **22:17**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Ясно же, что в пылу разговора я просто оговорилась - "Белая гвардия", успокойся, плиз.

А насчёт тебя я и не сомневался.

Мриша · **13.04.2008**, **22:27**

Цитата:

Сообщение от Не Я

насчёт тебя я и не сомневался.

Как ия насчет тебя. Ищу книгу, выписывать пока погожу.

Не Я · **13.04.2008**, **22:37**

Mriya,
Тираж - 5000 - вряд ли найдёшь.

А что нужно делать, чтобы бандероль к вам отправить - не знаешь? Мне как-то раньше не приходилось.

Мриша · **13.04.2008**, **23:02**

Цитата:

Сообщение от Не Я

бандероль к вам отправить

Нея, дорого. Будь спок, если есть книга-почтой, то выпишу.Просто еще поспрашаю. А потом везде по израильским форумам распишу насчет того, что вот, счас к вам сам писатель придет. Правда, эмигранты мало читают - вкалывают много.Погоди чуток, не спеши. Надо ведь самой прочесть, прежде чем расписывать.Муж уже тоже заинтересовался.

Не Я · **13.04.2008**, **23:05**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Надо ведь самой прочесть, прежде чем расписывать.

Естественно!

Так что я и не спешу совсем.

andr59 · **14.04.2008**, **10:11**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература?

Мрия , вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная? (тьфу, опять хотел подловить,
но не буду.)

Aynos · **14.04.2008**, **10:11**

Цитата:

Сообщение от АК

Лично у меня остался должок перед Платоновым. Но тему специально не стал зауживать. Вдруг кто-то захочет продолжить, когда я уйду

Цитата:

Сообщение от Kati

= Почему забытый?
Просто нечитаемый.
Мало среди читателей
мазохистов.

))

Ничего себе, Платонов - забытый...

В школьную пограмму включен...
Всех бы так забывали.

Я его люблю очень.

andr59 · **14.04.2008**, **10:14**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Читала. Не мое. Даже в вашем пересказе.

Что не понравилось ?
Язык -хорош, поведение Тимофея Пнина - иногда
даже раздражает , юмор тонок, отношения-
сложны. ...и вот уже пикап Пнина уезжает из города,
а гл герой это дело видит.

andr59 · **14.04.2008**, **10:16**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Нет перевода статьи? очень хотелось бы прочесть

Там 9 страниц. Перевода нет. Будет много времени
надо тогда можно перевести . Случаи ,описанные в
статье просто интересны, да и написаны по англ. очень хорошо.

Не Я · **14.04.2008**, **10:32**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ничего себе, Платонов - забытый...
В школьную пограмму включен

А у нашего дорогого товарища АК - всё время так!

Ему важно пропихнуть какой-то определённый тезис, а о правдивости доказательств он не слишком заботится.

А когда его на этом за руку в очередной раз хватают - начинает либо обиженного разыгрывать, либо просто хамить.

Не первый такой...

alexantf · **14.04.2008**, **10:36**

andr59,

Цитата:

Сообщение от andr59

Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная?

Умение,даже и талант писать
не освобождают от обязанности отвечать,от ответственности
за слово сказанное.
Не имея что сказать-лучше не говорить,
или пересказывай чужое.
Художнику никто не вменяет в обязанность
глаголать пророком,
если не можешь-
покажи худое,
но не называй чёрное-белым.

АК · **14.04.2008**, **10:41**

Цитата:

Сообщение от andr59

Цитата:

Сообщение от Mriya

Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература?

Мрия , вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная? (тьфу, опять хотел подловить,
но не буду.)

Не Я вон то же вроде пишет

.
Конечно, не так:
".... русский - это человек двухстороннего действия: он может жить и так и обратно и в обоих случаях остается цел." (С)
и так то же не напишет:
"...Я все живу и думаю: да неужели человек человеку так опасен, что между ними обязательно власть должна стоять? Вот из власти война... А я хожу и думаю, что война - это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может....."

АК · **14.04.2008**, **10:46**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от АК

Лично у меня остался должок перед Платоновым. Но тему специально не стал зауживать. Вдруг кто-то захочет продолжить, когда я уйду

Цитата:

Сообщение от Kati

= Почему забытый?
Просто нечитаемый.
Мало среди читателей
мазохистов.

))

Ничего себе, Платонов - забытый...

В школьную пограмму включен...
Всех бы так забывали.

Я его люблю очень.

Тогда справедливости ради скажите с какого года Платонов в программе и что именно изучают?
А то Господин Не Дурак уже кипятком писает

Не Я · **14.04.2008**, **11:03**

Лично у меня дома - сборник Платонова, в который входят "Котлован", "Чевенгур", "Впрок" и "Ювенильное море"

Издан в 1990 году (!) тиражом 200 000 экз. (!)

Москва "Советский писатель"

Т.е. ещё при СССР!

Совсем "забытый и запрещённый" писатель.

andr59 · **14.04.2008**, **11:04**

Цитата:

Сообщение от alexantf

Художнику никто не вменяет в обязанность
глаголать пророком,
если не можешь-
покажи худое,
но не называй чёрное-белым

Это претензия к М.А.Булгакову ?
Где интересно он называл черное белым ?
Поясните мысль.

Aynos · **14.04.2008**, **11:13**

[quote=АК;372411]

Цитата:

Сообщение от Aynos

Тогда справедливости ради скажите с какого года Платонов в программе и что именно изучают?

лет 14-15 назад включили.
Что - не помню, надо у моих юношей спросить.

АК · **14.04.2008**, **11:23**

Ну и что Господин не Дурак усматривает в том факте, что произведения Писателя дошли к Читателю спустя 50 лет после своего написания?

АК · **14.04.2008**, **11:57**

"Все партии помещались в одном казенном доме, и каждая считала себя лучше всех. Захар Павлович проверял партии на свой разум - он искал ту, в которой не было бы непонятной программы, а все было ясно и верно на словах. Нигде ему точно не сказали про тот день, когда наступит земное блаженство.
.... Одни отвечали, что счастье - это сложное изделие и не в нем цель человека, а в исторических законах.
....другие говорили, что счастье состоит в сплошной борьбе, которая будет длиться вечно.
- Вот это так! - резонно удивлялся Захар Павлович. - Значит работай без жалованья. Тогда это не партия, а эксплуатация. Идем, Саш, с этого места. У религии и то было торжество православия.....
В следующей партии сказали, что человек настолько великолепное и жадное существо, что даже странно думать о насыщении его счастьем - это был бы конец света.
- Его-то нам и надо! - сказал Захар Павлович.
За крайней дверью коридора помещалась самая последняя партия, с самым длинным названием. Там сидел всего один мрачный человек, а остальные отлучились властвовать.
- Ты что? - спросил он Захар Павловича.
- Хочем записаться в двоем. Скоро конец всему наступит?
- Социализм, что ль? - не понял человек. - Через год. Сегодня только учреждения занимаем.
- Тогда пиши нас, - обрадовался Захар Павлович.
Человек дал им по пачке мелких книжек и по одному, вполовину напечатаному листу.
- Программа, устав, резолюция, анкета, - сказал он. - Пишите и давайте двух поручителей на каждого.
Захар Павлович похолодел в предчувствии обмана.
_ А устно нельзя?
-Нет. На память я регистрировать не могу, а партия вас забудет.
- А мы являться будем.
- Невозможно: по чем же я вам билеты выпишу? Ясное дело по анкете, если вас утвердит собрание.
Захар Павлович заметил: человек говорит ясно, четко, справедливо, без всякого доверия - наверное, будет умнейшей властью, которая либо через год весь мир окончательно построит, либо поднимет такую суету, что даже детское сердце устанет.
- Ты запишись, Саш, для пробы, - сказал Захар Павлович. - А я годок обожду." (С)

АК · **14.04.2008**, **11:58**

Не Я, если не тяжело

Вы не могли бы поделиться, тем, что в этом тексте увидели?

Не Я · **14.04.2008**, **14:03**

По куску, вырванному из контекста, судить ни о чём нельзя, а целиком Платоновский "Чевенгур" я перечитывать не собираюсь - в отличие от Булгакова Платонов мне совершенно не нравится и меня не интересует.

АК · **14.04.2008**, **14:51**

Цитата:

Сообщение от Не Я

По куску, вырванному из контекста, судить ни о чём нельзя, а целиком Платоновский "Чевенгур" я перечитывать не собираюсь - в отличие от Булгакова Платонов мне совершенно не нравится и меня не интересует.

Ну на понимание с Вашей стороны Всего Чевенгура я просто не расчитывал. Даже если бы Вы не только его перечитывали, но даже спецом изучали

. Я конечно идеалист, но даже мне предельные возможности отдельных челов этого форума еще постов 100 назад стали понятны

. А вот понимания этого маленького кусочка все же от Вас ожидал

. Ведь многие тут утверждают, что какой-то интеллект Вы вроде в своих 12000 постов демонстрировали. Извините в очередной раз Вас переоценил

.

alexantf · **14.04.2008**, **15:41**

Цитата:

Сообщение от andr59

Где интересно он называл черное белым ?
Поясните мысль.

andr59,

Не уверен что сыщу быстро-
речь -
была об варварстве народа русского,всего причём без разбору

andr59 · **14.04.2008**, **17:43**

Цитата:

Сообщение от alexantf

Не уверен что сыщу быстро-
речь -
была об варварстве народа русского,всего причём без разбору

И не торопитесь..

Мриша · **14.04.2008**, **18:25**

Цитата:

Сообщение от andr59

вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная?

Я не знаю. нигилистка я или просто плюю на общественное мнение насчет литературы. Считаю, что сам-с-усам. На все остальное - ни боже мой...Что первосортная? Для меня есть несколько. Чехов, Чехов и Чехов. Потом Диккенс, потом Бунин (хотя и с оговорками). Ну и современные некоторые - Шолохов, Нагибин, Есть такой забытый Руслан Киреев ( о его первосортности, конечно, спорно, но для меня...).Конечно. кого-то и забыла... Да все - ИМХО.

Мриша · **14.04.2008**, **18:30**

Цитата:

Сообщение от АК

власти война... А я хожу и думаю, что война - это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может....."

Удивительно свежая мысль.

И сказано удивительно тонко и емко...

И вы этим восхищаетесь? Посвежее и тоньше ничего нет?Это кто? Платонов?

Не Я · **14.04.2008**, **18:35**

Цитата:

Сообщение от АК

Ведь многие тут утверждают, что какой-то интеллект Вы вроде в своих 12000 постов демонстрировали. Извините в очередной раз Вас переоценил

Ничего, бывает.

Извиняю...

Мриша · **14.04.2008**, **18:37**

Цитата:

Сообщение от АК

Развлекались взаимным осложнением рабочих забот. Хитрого скрытого веселья. Тоску повторительного труда. Много дел сработал . Одним случайным кочегаром. Уволили без всякого слова".

Все эти неловкие, якобы свежие и остроумные фразы надуманы, выверчены, перекручены на потеху читателю - смотрите, как ловко и смело я обхожусь с русским языком. Очень на Солженицына похоже.Это тоже Платонов? ну тогда перечитывать не буду...

Мриша · **14.04.2008**, **18:40**

Цитата:

Сообщение от АК

не знали места своей силе

Цитата:

Сообщение от АК

живьем тушили огонь,

Ну вот опять. Упражнения...

АК · **14.04.2008**, **18:59**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от АК

власти война... А я хожу и думаю, что война - это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может....."

Удивительно свежая мысль.

И сказано удивительно тонко и емко...

И вы этим восхищаетесь? Посвежее и тоньше ничего нет?Это кто? Платонов?

Восхищаюсь всем в целом

Думаю, что Чевенгур это энциклопедия нашей жизни

"...у власти опять умнейшие люди дежурят - добра не будет".
" Там дураки власть берут, - может, хоть жизнь поумнеет".
В общем Платонов и в недоступном Вам историческом контексте великолепен

.
И без него на цитаты, если растаскать ни как неглупее Гоблина смотрится

Зато на порядок честнее

Мриша · **14.04.2008**, **19:06**

Цитата:

Сообщение от АК

неглупее Гоблина

Это - да, это конечно. Подходящее сравнение.

Цитата:

Сообщение от АК

энциклопедия нашей жизни

Да язык ведь важен! Язык!!!

АК · **14.04.2008**, **19:10**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от АК

неглупее Гоблина

Это - да, это конечно. Подходящее сравнение.

Цитата:

Сообщение от АК

энциклопедия нашей жизни

Да язык ведь важен! Язык!!!

И язык нормальный. Как раз для "интеллигента, который не вышел из народа"

А Гоблином на этом форуме не я восторгаюсь, а Суп

. В общем он для него авторитет не просто в плане языка, а как консультат по китайско-тибетским отношениям

. Согласитесь, что это намного круче, чем можно себе в "самом дурном сне" представить

АК · **15.04.2008**, **08:05**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Да язык ведь важен! Язык!!!

А язык Бабеля и Довлатова нравится?

Ялав · **15.04.2008**, **08:14**

Цитата:

Сообщение от Aynos

лет 14-15 назад включили.
Что - не помню, надо у моих юношей спросить.

У нас в программе был "Котлован", а для чтения на досуге "Ювенильное море".

Ялав · **15.04.2008**, **08:18**

Цитата:

Сообщение от АК

И язык нормальный. Как раз для "интеллигента, который не вышел из народа"

Очень странно судите. Очень.

Ялав · **15.04.2008**, **08:19**

Цитата:

Сообщение от АК

А язык Довлатова нравится?

Нравится.

АК · **15.04.2008**, **09:30**

Предлагаю вернуться к основной теме.

На что хочу обратить внимание "просвещенной публики", основную часть своих произведений Платонов написал в период 22-30 гг, а впервые их издали или вторично переиздали в период 1965 - 1986 гг. В общем как не крути, а хотя бы часть литературного наследия писателя была под запретом. Зачем даром мое и свое время тратить.
Вот о чем хочется поговорить. Как Вы думаете почему тот же Чевенгур оказался под запретом? Неужели из-за языка?

13.04.2008, 21:59	#42
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	andr59, Андр, не нужно меня подлавливать. Я достаточно много прочла хороших книг, чтоб позволить себе сознаться в том, что не люблю то, что принято любить. Внутрь попали? Гуд фор ю. Но было ли это "внутрь"? Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература? __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

13.04.2008, 22:37	#47
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	Mriya, Тираж - 5000 - вряд ли найдёшь. А что нужно делать, чтобы бандероль к вам отправить - не знаешь? Мне как-то раньше не приходилось. __________________ Закрой бозон, Фикса!

14.04.2008, 11:03	#58
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	Лично у меня дома - сборник Платонова, в который входят "Котлован", "Чевенгур", "Впрок" и "Ювенильное море" Издан в 1990 году (!) тиражом 200 000 экз. (!) Москва "Советский писатель" Т.е. ещё при СССР! Совсем "забытый и запрещённый" писатель. __________________ Закрой бозон, Фикса!

14.04.2008, 11:57	#62
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Не Я это для Вас с Супом, не все же Вам Гоблином перебиваться:) "Все партии помещались в одном казенном доме, и каждая считала себя лучше всех. Захар Павлович проверял партии на свой разум - он искал ту, в которой не было бы непонятной программы, а все было ясно и верно на словах. Нигде ему точно не сказали про тот день, когда наступит земное блаженство. .... Одни отвечали, что счастье - это сложное изделие и не в нем цель человека, а в исторических законах. ....другие говорили, что счастье состоит в сплошной борьбе, которая будет длиться вечно. - Вот это так! - резонно удивлялся Захар Павлович. - Значит работай без жалованья. Тогда это не партия, а эксплуатация. Идем, Саш, с этого места. У религии и то было торжество православия..... В следующей партии сказали, что человек настолько великолепное и жадное существо, что даже странно думать о насыщении его счастьем - это был бы конец света. - Его-то нам и надо! - сказал Захар Павлович. За крайней дверью коридора помещалась самая последняя партия, с самым длинным названием. Там сидел всего один мрачный человек, а остальные отлучились властвовать. - Ты что? - спросил он Захар Павловича. - Хочем записаться в двоем. Скоро конец всему наступит? - Социализм, что ль? - не понял человек. - Через год. Сегодня только учреждения занимаем. - Тогда пиши нас, - обрадовался Захар Павлович. Человек дал им по пачке мелких книжек и по одному, вполовину напечатаному листу. - Программа, устав, резолюция, анкета, - сказал он. - Пишите и давайте двух поручителей на каждого. Захар Павлович похолодел в предчувствии обмана. _ А устно нельзя? -Нет. На память я регистрировать не могу, а партия вас забудет. - А мы являться будем. - Невозможно: по чем же я вам билеты выпишу? Ясное дело по анкете, если вас утвердит собрание. Захар Павлович заметил: человек говорит ясно, четко, справедливо, без всякого доверия - наверное, будет умнейшей властью, которая либо через год весь мир окончательно построит, либо поднимет такую суету, что даже детское сердце устанет. - Ты запишись, Саш, для пробы, - сказал Захар Павлович. - А я годок обожду." (С)

14.04.2008, 14:03	#64
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	По куску, вырванному из контекста, судить ни о чём нельзя, а целиком Платоновский "Чевенгур" я перечитывать не собираюсь - в отличие от Булгакова Платонов мне совершенно не нравится и меня не интересует. __________________ Закрой бозон, Фикса!

14.04.2008, 11:23	#61
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Ну и что Господин не Дурак усматривает в том факте, что произведения Писателя дошли к Читателю спустя 50 лет после своего написания?

14.04.2008, 11:58	#63
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Не Я, если не тяжело Вы не могли бы поделиться, тем, что в этом тексте увидели?

15.04.2008, 09:30	#80
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Предлагаю вернуться к основной теме. На что хочу обратить внимание "просвещенной публики", основную часть своих произведений Платонов написал в период 22-30 гг, а впервые их издали или вторично переиздали в период 1965 - 1986 гг. В общем как не крути, а хотя бы часть литературного наследия писателя была под запретом. Зачем даром мое и свое время тратить. Вот о чем хочется поговорить. Как Вы думаете почему тот же Чевенгур оказался под запретом? Неужели из-за языка?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)