Необходим только маленький импульс

[sergik]

Сообщение от russkaya

Масон, ты зело меня удивляешь.
Аримия - не дискуссионный клуб, приказ командира это закон и он не обсуждается.
И потом - разве есть на свете такая армия, которая бы была бы сама по себе)), "не послушная", как ты выразился, верховному главнокомандующему?
Тогда такую армию надо срочно расформировывать.

Кстати отряд Альфа (КГБ) именно за это и расформировали.
А там были супер спецы.

[масон]

Сообщение от russkaya

И потом - разве есть на свете такая армия, которая бы была бы сама по себе)), "не послушная", как ты выразился, верховному главнокомандующему?
Тогда такую армию надо срочно расформировывать

Тут все просто, зачем усложнять
если г-во не отражает интерсов народа, но армия всупается за г-во, то чьи интересы отражает армия?

[масон]

Сообщение от sergik

Кстати отряд Альфа (КГБ) именно за это и расформировали.
А там были супер спецы.

А как они должны были поступить?

[russkaya]

Сообщение от масон

Так может быть надо было начать с другого?

Когда кризис системный, одного универсального решения нет.
Так что - всё в русле, имхо.
И денежное довольствие - достойное и вовремя - как одно из звеньев.

[масон]

Сообщение от russkaya

Когда кризис системный, одного универсального решения нет.
Так что - всё в русе, имхо.
И денежное довольствие - достойное и вовремя - как одно из звеньев.

когда я слышу про системый кризис, рука тянется к маузеру..
кто нибудь спорит, что у офицера полиции должно быть хорошее довольствие?

[russkaya]

Сообщение от масон

кто нибудь спорит, что у офицера полиции должно быть хорошее довольствие?

Да никто.
Вопрос-то у тебя поставлен так, что "не с этого надо было начинать".
А я тебе говорю, что это когда голова болит, надо принять анальгин.
А когда всё и сразу, тут таким подходом не отделаешься.

М.б. ты имел в виду нечто иное, но я именно так тебя поняла.

[roll]

Сообщение от масон

Да...Но, как сильно выросла боеспособность армии, когда обещали увеличить ЗП в МВД и ВС?

+++
Армия в России, - войны никогда не выигрывала.
(В том числе ВОВ).
Ее выигрывал - народ.

[Dinny]

Сообщение от масон

И вот что заметил - у многих органическая неприязнь к партии воров и жуликов. У многих это значит практически у абсолютного большинства.

Кто ж тогда в декабре будет за ЕдРо голосовать??? А ведь будут!!!
И село. И провинция.

Или вообще не пойдут.

Неужели всё подтасовки.

Вот посмомотрим - твой же город и наберет 50 +.

И так по всей России.

Повтор уже - только Москва и Питер немного разбавляют.

[масон]

Сообщение от Dinny

Кто ж тогда в декабре будет за ЕдРо голосовать??? А ведь будут!!!
И село. И провинция.

Или вообще не пойдут.

Неужели всё подтасовки.

Вот посмомотрим - твой же город и наберет 50 +.

И так по всей России.

Повтор уже - только Москва и Питер немного разбавляют.

Вот этот вопрос уже ближе к теме
Кто же голосует?
На самом деле далеко не только село
Еще и полиция, армия
Так как же получается, что все ругают, а они все равно набирают голоса
Вот и у людей такой же вопрос возникает
А если это опять произайдет, то здесь уже легкого недоумения среди населения не избежать
как я уже писал многие среди молодежи мягко говоря эту партию не долюбливают
Да и среди простых людей часто слышу критику в их адрес

[ich bin]

Сообщение от масон

У меня много знакомых коллег - аспирантов, ученых, преподавателей у универе среди молодежи. И вот что заметил - у многих органическая неприязнь к партии воров и жуликов. У многих это значит практически у абсолютного большинства. Некоторые из них можно сказать дозрели, причем выражается это пока в активном участии в политической жизни в виде дискуссий и агитации против существующей власти. Многие поддержали был Прохорова, активно добавляются к нему в группу в соцсетях, регулярно читают новости. Объеденяет их одно - они все уже заебались слушать рупор из кремля. Случись, что наша молодежь, использую соцсети и инет начнет проестовать. То что было в арабиях мы видели. Что будет у нас, я не знаю, но в любом случае режиму будет не легко. Так что, думаю, все к этому и идет, хотя и для страны будет не факт что хорошо, но это произайдет уже скоро, причем я уверен в этом на все 100%

Рассматривая Сетевые возмущения и Арабские революции, Вы неоправданно ограничиваете учитываемые факторы. Ну, если уж Вы взялись за этот анализ, то сравните все возмущения с участием Сети, в том числе, к примеру, и английский бунт. И, попробуйте учесть не только фактор социальных сетей.
Преувеличение роли Сети характерно для ее пользователей, это обычный эмоциональный эффект сопричастности.

[масон]

Сообщение от Yter

Преувеличение роли Сети характерно для ее пользователей, это обычный эмоциональный эффект сопричастности.

Я с этим согласен
Сеть лишь индикатор в данном случае
Но довольно интересный и частично отражает общие настроения
А в нектором смысле еще и инструмент

Сообщение от Yter

Рассматривая Сетевые возмущения и Арабские революции, Вы неоправданно ограничиваете учитываемые факторы

Когда я начинал данную ветку, то хотел как раз так обсудить и другие факторы, но как видите, фокус не удался

Сообщение от Yter

Ну, если уж Вы взялись за этот анализ, то сравните все возмущения с участием Сети, в том числе, к примеру, и английский бунт

Пока вижу лишь то, что по некорым аспектам они похожи
Но более глубокого анализа на этой ветке не получилось

[ich bin]

Сообщение от масон

Пока вижу лишь то, что по некорым аспектам они похожи
Но более глубокого анализа на этой ветке не получилось

По сетевым аспектам они, на мой взгляд, совершенно идентичны, по социальному составу массовки тоже очень близки, но результаты совершенно различные. Это означает, что Вы за Сетью не замечаете действительно определяющие факторы.

[масон]

Сообщение от Yter

Это означает, что Вы за Сетью не замечаете действительно определяющие факторы

Было бы интересно, если бы Вы раскрыли некоторые из них
Пока из основных факторов соц. сетей я лично вижу увлечение сетью определенных возрастных групп, что сказывается на социальном составе бунтовщиков и скорость распространения ифнормации в сети. Сюда же наверное можно отнести и доступ к информации

[масон]

Сообщение от масон

Пока из основных факторов я лично вижу увлечение сетью определенных возрастных групп, что сказывается на социальном составе бунтовщиков и скорость распространения ифнормации в сети. Сюда же наверное можно отнести и доступ к информации

Сорри не понял вопроса изначально, мне показалось что Вы имеете ввиду определяющие факторы СЕТИ

[масон]

Сообщение от Yter

Вы за Сетью не замечаете действительно определяющие факторы.

Хотелось бы раскрыть тему
Дело в том, что я уверен, что сеть это лишь инструмент
А физических факторов, думаю предостаточно
Правда пока непонятно, какие именно определяющие

[ich bin]

Сообщение от масон

Было бы интересно, если бы Вы раскрыли некоторые из них
Пока из основных факторов соц. сетей я лично вижу увлечение сетью определенных возрастных групп, что сказывается на социальном составе бунтовщиков и скорость распространения ифнормации в сети. Сюда же наверное можно отнести и доступ к информации

Ну, вот смотрите, во-первых, Сеть позволяет быстро и с достаточной гарантией доставки сообщения заинтересованному адресату, распространять информацию и призывы к совершению противоправных действий. Это является объективным фактором. Но, даже в Сети требуется наличие заинтересованного и достаточно возбудимого, чтобы выйти на улицу адресата, то есть сама социальная сеть, необходимая для организации массовых противоправных действий, должна существовать в реальной действительности. Ретвит, перепост - это виртуальный протест, а его недостаточно. Если группа пользователей, к которой обращаются организаторы и агигаторы не существует вне сети, то никакого бунта не будет, а рассчитывать на эффект лавины, что хомячки будут присоединяться к протесту, если он не будет подавлен в кратчайшие сроки, не стоит. Увеличится только количество наблюдателей, которые будут снимать уличный протест на телефоны, но эти наблюдатели к нему не присоединятся.
Во-вторых, даже наличие большого числа протестующих осуществляющих реальные противоправные действия не означает поражение властей. Вот обратите внимание на Англию, неделя бунта, сетевые агитаторы получили большие сроки, противоправные действия пресечены, это при наличии достаточно большого числа настоящих погромщиков. В арабских странах организация противоправных действий привела к смене власти. На первый взгляд, для человека разделяющего демократические и либеральные убеждения, все совершенно очевидно, в Британии демократия, либерализм и Добро, а там - Зло, которое проиграло Добру. Можно кричать ура. Но, на самом деле, не все так демократично, во всех арабских революциях на стороне протестующих участвовали значительные внутренние силы Зла, часть властей, которая, что можно заметить на примере Египта, и захватила власть. В Тунисе также ни один площадной агитатор или сотник погромщиков не попал в состав Правительства. Ну, про победителей Майдана, я думаю, Вы тоже не забыли.
Можно сделать вывод, что ни наличие значительного числа погромщиков, ни иностранное информационное вмешательство не в состоянии превратить противоправные действия в революцию, требуется, кроме этого, чтобы в этих противоправных действиях участвовали достаточно большие силы представителей так называемых режимов Зла.
ЗЫ. Этот вывод подтверждается не только поражением цветной революции в Англии, но и поражением подобных попыток в Белоруссии.

[масон]

перенес в экономику, хотя тематика другая немного

[ich bin]

Ох, уж лучше бы Вы ее перенесли сюда частично.

[ich bin]

Ну, вот посмотрите, кто бьет морды
Футбольные болельщики, соученики, соседи, но это все реальные социальные сети.
Какой выход из Сети в реальность? Это синие ведерки и сообщества операторов, которые снимают и выкладывают. То есть собственно говоря позиция наблюдателей или приколистов. И та и другая позиция более чем безопасна с точки зрения реальных противоправных действий.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Вы про взрослых.
Я про детей.
===============

Помилуйте, ну какие же футбольные фанаты взрослые, или соученики, или соседи.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Что касается элементов гражданского Общества - самый яркий пример Сайт "Город без наркотиков", Сайт "Подари жизнь детям" Сайт "Лизы Алерт"и др.

Это тоже позиция наблюдателя, те кто участвует в этих проектах реально приходят в них из реала. Разумеется, вполне возможны исключения, но в подавляющем большинстве так и есть.
И, что тоже важный фактор, это не протестные группы.

[ich bin]

Сообщение от Даша

И сорвут свою злость на однокласснике.

Нет, Вы, на мой взгляд, в этом совершенно неправы, они ничего ни на ком не сорвут, нигде кроме той же Сети.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Нет, это и Хаматова, и Ройзман и "Лиза Алерт" рассказывают о своей деятельности, отчитываются, привлекают волонтеров и собирают деньги.
Да, они из реала, но я, например, узнала о Хаматовой подробно из виртуала.
И это плюс Сети.
Потому что я волонтером не поеду, например, а вот помочь - помогу.

Помилуйте, Вы совершенно НЕ противоречите моим утверждениям, их волонтеры - как правило из реала, а наблюдатели - из виртуала.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Может я и неправа, конечно, но вот лондонская девочка, из небедной семьи, громившая магазины, - это сетевой случай.

Ну, даже в этом случае, Сеть не являлась базисом, на мой взгляд, ребята вышли из найт-клаб и продолжили веселиться, это не присоединение к протесту.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Ну а как про них узнать?
Только из виртуала.
==============
Лиза Алерт, например.
Ищут пропавших людей. По телевизору про них говорят?
Я не смотрю, поэтому не в курсе.

Помилуйте, я же не утверждаю, что наблюдатели это плохие люди.
Из реала приходят по знакомству, те, кто столкнулся с проблемой, в реале, но не из зрительного зала.

Сообщение от Даша

Ну типа кухня 70-х трансформировалась в ИНЕТ, да?

Ну, на мой взгляд, это даже хуже кухни 70-х, в гости, на кухню, надо было придти, покинуть дом, купить портвейн, а в Сети и этого не требуется.
Вот знаете, у Сети есть еще одно свойство - это индивидуализм, Ваше устройство связи - это ваша персональная ячейка, ваш индивидуальный окоп.
Индивидуализм на войне позволяет сократить боевые потери, личный состав рассредоточен, позиции скрыты. Но, это только в Уставе так получается, в реальности получается совершенно по-другому.
Солдат в индивидуальной ячейке, без непосредственного соприкосновения с товарищами, очень неустойчив, ему очень быстро кажется, что все уже отошли, а его забыли. Живучесть боевой единицы растет, а боеспособность - падает. Это было обнаружено в реальных войнах, включая ВОВ. В начале 41 года очень многие бои были проиграны Красной Армией именно потому что использовали индивидуальные окопы, нет чувства локтя, нет понимания того, что ты в строю.
Это в своих воспоминаниях отметил такой, безусловно авторитетный и храбрый, военный, как Рокоссовский. Он, опытный, обстрелянный, когда попробовал посидеть в индивидуальном окопе, почувствовал себя неуютно, и стал требовать от своих частей - коллективных окопов.
А Сеть это в чистом виде индивидуальные окопы.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не все такие оптимисты
Некоторые считают, что Сеть влияет.(ну органы некоторые)
Я тут нечаянно ткнула в какой-то баннер на НОВОСТЯХ, попала на гей-сайт.
Даааааааааааа......
Учебное пособие для престарелых идиотов.
А Вы говорите, не влияет))))))))))

Ну, и как на Вас повлияло? )))))))))
И, я не оптимист, я стараюсь все оценивать объективно.

[ich bin]

Сообщение от Даша

)))))))))))))))))

Ну, то есть ожидать резкого увеличения числа лиц цивилизованной европейской ориентации - не стоит? )))))))))))) Несмотря на все сетевые усилия. ))))))))

[масон]

Сообщение от Yter

Ну, вот посмотрите, кто бьет морды
Футбольные болельщики, соученики, соседи, но это все реальные социальные сети.
Какой выход из Сети в реальность? Это синие ведерки и сообщества операторов, которые снимают и выкладывают. То есть собственно говоря позиция наблюдателей или приколистов. И та и другая позиция более чем безопасна с точки зрения реальных противоправных действий.

Совершенно верно
Но есть одно Но
Соц. сети кроме всего прочего еще и некий проводник информации
И в этом аспекте могут способствовать "брожению умов". То есть человек, который ранее не имел доступ к данной информации, может проявить некую агрессию

[масон]

Сообщение от Даша

самый яркий пример Сайт "Город без наркотиков", Сайт "Подари жизнь детям" Сайт "Лизы Алерт"и др

Это все-таки больше виртуальный мир

[масон]

Сообщение от Даша

Я повторяться не буду, но мы - юзеры, а не креативщики

Существуют юзеры - креативщики вообще-то

[ich bin]

Сообщение от масон

Соц. сети кроме всего прочего еще и некий проводник информации
И в этом аспекте могут способствовать "брожению умов". То есть человек, который ранее не имел доступ к данной информации, может проявить некую агрессию

Разумеется, он может проявить, но без участия в реальной социальной сети он ее и проявит в Интернете. Что и можно наблюдать, в разнообразных сообществах, да хотя бы в этом. Здесь вон сколько агрессивных, что кто-то из них пойдет на улицу?

[масон]

Сообщение от Yter

Но, даже в Сети требуется наличие заинтересованного и достаточно возбудимого, чтобы выйти на улицу адресата

Я и говорю, что адресат этот сейчас начинает формироваться, по моим наблюдениям.

Сообщение от Yter

Если группа пользователей, к которой обращаются организаторы и агигаторы не существует вне сети, то никакого бунта не будет

Бунта, возможно, и не будет. В том виде, что мы наблюдали в арабских странах

Сообщение от Yter

Если группа пользователей, к которой обращаются организаторы и агигаторы не существует вне сети, то никакого бунта не будет, а рассчитывать на эффект лавины, что хомячки будут присоединяться к протесту, если он не будет подавлен в кратчайшие сроки, не стоит

Тут и спорить не с чем
Но, повторюсь, сеть может лишь влиять на числе потенциально возможных бунтовщиков со временем конечно.

Сообщение от Yter

Вот обратите внимание на Англию, неделя бунта, сетевые агитаторы получили большие сроки, противоправные действия пресечены, это при наличии достаточно большого числа настоящих погромщиков

Здесь вопрос крайне интересный
Мы рассмотрели Англию и Ливию
И только их

[масон]

Сообщение от Даша

1. Масончик, я не думаю, что молодежь (Ваши ровесники) сидит днями и слушает "рупор из Кремля". Это скорее всего просто такой протест "стадный" - все что плохо, все оттуда (я никак не считаю что все оттуда - экселент).

Я показал в самом начале, что молодежь еще активно разделяет позицию таких людей как Михаил Прохоров. Это говорит еще и о том, что молодежь не только отрицает нынешнюю власть, но еще и разделяет взгляды некоторых политиков, что говорит о ее (молодежи) особом мнении

[ich bin]

Сообщение от масон

Здесь вопрос крайне интересный
Мы рассмотрели Англию и Ливию
И только их

Нет, Вы не путайте, Ливию мы вообще не рассматривали, она к теме совершенно отношения не имеет, рассматривали, как примеры, кроме Англии, Египет, Тунис, Украину и Белоруссию.

[масон]

Сообщение от Yter

Здесь вон сколько агрессивных

Надеюсь Вы не имеет ввиду таких персонажей, как Erik?

[масон]

Сообщение от Yter

Нет, Вы не путайте, Ливию мы вообще не рассматривали, она к теме совершенно отношения не имеет, рассматривали, как примеры, кроме Англии, Египет, Тунис, Украину и Белоруссию.

В Египте, Тунисе и, возможно Украине сценарий был похожим и их я позволю себе объединить в единый процесс, наряду с Ливией
Но ничего подобного не было в Белоруссии

[ich bin]

Сообщение от масон

Надеюсь Вы не имеет ввиду таких персонажей, как Erik?

Ну, в этом сообществе хватает недовольных и агрессивных, помимо этого персонажа. Но никакой опасности, как реальные погромщики, они не представляют.

[ich bin]

Сообщение от масон

В Египте, Тунисе и, возможно Украине сценарий был похожим и их я позволю себе объединить в единый процесс, наряду с Ливией
Но ничего подобного не было в Белоруссии

Ливия вообще не имеет отношения к Вашей теме, в Ливии смена власти произведена прямой иностранной интервенцией.
В Белоруссии, как и в Англии цветная революция так и осталась противоправными действиями, так я о этом и писал.

[масон]

Сообщение от Yter

Ну, в этом сообществе хватает недовольных и агрессивных, помимо этого персонажа. Но никакой опасности, как реальные погромщики, они не представляют.

Позволю в данном случае не согласиться с Вами
Как известно, погромщики сами по себе действуют крайне редко
А такие интернет образования, как форумы, соц. сети, блоги и т.д. могут оказывать небольшое влияние на собственно потенциальных идеологов возможных погромов.

Вот к примеру: Некто господин Эрик или господин Навальный выдвигают тезис о порочности данной власти и призывают гражданское общество покончить с этим пороком.

[ich bin]

Сообщение от масон

Это все-таки больше виртуальный мир

Нет, нет, Вы не правы, Фонд "Город без наркотиков" - это совершенно реальные дела и реальные люди.