Я против Хазина

[depo]

Сообщение от SoapMaker

ы твердил о необеспеченности бакса ну и где гиперинфляция тогда ?

как связана необеспеченность и гиперинфляция?

[SoapMaker]

Сообщение от depo

никакого товарного обеспечения?

фиксированого обеспечения по товарам нет никогда

как ты себе его представляешь ?

держать на складе кукурузу, нефть, золото, на все баксы ?

доверие к экономике которая выпускает _будет_ выпускать всяческие материальные ништяки, которые можно обменять на доллары.

и никакой религии.

[depo]

Сообщение от SoapMaker

фиксированого обеспечения по товарам нет никогда

ой ли? спекули всегда правы со времён лондонских ювелиров?
догматик Вы однако

[depo]

Сообщение от SoapMaker

доверие к экономике которая выпускает _будет_ выпускать всяческие материальные ништяки, которые можно обменять на доллары.

производство в пиндостане увы не основа доллара
сфера услуг занимает более половины долларового содержания

ну что нибудь опять скажите про производство в долларовой зоне

[sergik]

Сообщение от dsa

и к ним присобачена большая красная кнопка, которая начинает зловеще светиться, как только в мире начинается кризис. А злые пиндосы на неё специально не смотрят.

Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про

1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса"
2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_
3) про недостаток долларовой денежной массы

Кризис перепроизводства.
Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями. Как американского производства, так и привозными из Азии.
Недавно видел кадры как автодилеры на западном побережье заметно увеличили арендные площади под новые автомобили,
которые заметно теряют в цене из-за того что под солнцем теряют товарный вид.
Да что там Америка. В России тоже автодилеры засуетились, и реклама из каждого утюга и скидки.
ГаЗ на трехдневную рабочую неделю переходит с января.
Налицо кризис перепроизводства.

Кто понимает что это такое? Кто понимает, когда он начался?

Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было?
Заметного изменения производства в августе не произошло.
Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы,
которая уже давно должна была подать сигналы промышленности.
Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые.

Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка?
Раньше госплан решал, теперь рынок. Говорят рынок делает это гораздо лучше.
Что то не видно что рынок правильно умеет определять спрос и предложение и цены товаров.
Уж как рынок с нефтью начудил за последний год. Точнее с ценами.
Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии.

И что?
И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении.
Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством.
А для кого то и трагедией.

Так же было с ИТ бумом до 2000 года.
Инвесторы ИРИДИУМ решили самое время вложить средства в спутники и спутниковую телефонию.
И рынок им давал сигналы что ИТ бизнес экономически крайне перспективен.
Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки.
А что ИРИДИУМ?
Вложили огромные деньги, запустили спутники, разработали систему телефонии и маркетинг.
И тут 2000 год. И все, и кризис ИТ перепроизводства.
И посыпались эти ИТ компании как переспелые шишки. И ни кому больше оказались не нужны.
Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году?
5000 долларов,
А сегодня?
1510 долларов только более дешевых.
Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут.

А что ИРИДИУМ и его спутниковые телефоны?
Банкрот.

Так как с перепроизводством?
Похоже перепроизводство происходит задолго до того как бум достигает пика и затем обвала.

А почему бы во время не остановиться?
Вопрос интересный.
Во первых жадность. Что, остановиться? Когда деньги сами текут к вам?
Вы остановились, а конкурент все загребет? Может он риск больше любит?
Причем конкурент захватит бОльшую долю рынка уже сегодня, а кризис когда еще будет.

Не каждый сможет вот так расчетливо притормозить.
Да и как знать тот момент?

[dsa]

Сообщение от depo

ну что нибудь опять скажите про производство в долларовой зоне

и ты тоже - отдай мне свои фу пративные зелёные бумажки. Я тебе спасибо скажу. Тебе же они, не обеспеченные ненужны, да? А хочешь я тебе даже вместо них дам обеспеченных нефтью рублей - по рублю за бакс, отдашь?

[dsa]

Сообщение от sergik

Не считаю доллары просто бумажкой

Ну славьте, один успокоился.

[depo]

Сообщение от dsa

и ты тоже - отдай мне свои фу пративные зелёные бумажки. Я тебе спасибо скажу.

я уже писал, что от баксов избавился два года назад
"Бог подаст" (с)

[dsa]

Сообщение от depo

сфера услуг занимает более половины долларового содержания

и чё?

[dsa]

Сообщение от depo

я уже писал, что от баксов избавился два года назад

даром отдал?

[sergik]

Сообщение от dsa

Ну славьте, один успокоился.

Ты просто других не понимаешь, точнее не сразу.
Тормоз.

Тормоз с манией величия.

[depo]

Сообщение от dsa

даром отдал?

подарил на день рождения

[depo]

Сообщение от dsa

и чё?

всё то же

[sergik]

Отмечу кризис перепроизводства.
Нефти? было, Автомобилей? было

Я хочу отметить кризис перепроизводства кредита.
Американские облигации - очевидно перешли в разряд пирамиды.
И новыми выпусками закрываются обязательства по предыдущим. И не видно перелома тенденции.

Рванет?
Без сомнений.

Когда?
Вопрос хороший. Но я бы начал избавляться от американских облигаций.
И чем скорее, тем лучше.

Кто то скажет. Чего спешить? Американская экономика сильна как никогда.
Что, хочется перегиб поймать? Жадность душит?

С чего такие вопросы?
Наблюдаю удивительный факт, ажиотажный спрос на американские облигации.
Доходность 10 летних упала под 3% годовых. Те их скупают не глядя ни на что.

[straut.]

Сообщение от sergik

Ты просто других не понимаешь, точнее не сразу.

а как тебя понять-то
сначала ты кричишь,что доллар ни чем не обеспечен
а потом предлагаешь за 1 необеспеченный - 20 полновесных,
обеспеченных нефтью-газом рублей

[straut.]

Сообщение от sergik

Когда?
Вопрос хороший. Но я бы начал избавляться от американских облигаций.
И чем скорее, тем лучше.

Сержик после твоих прогнозов
всё в противоположную им сторону разворачивается
завязывай нах

[sergik]

Сообщение от straut.

а как тебя понять-то
сначала ты кричишь,что доллар ни чем не обеспечен
а потом предлагаешь за 1 необеспеченный - 20 полновесных,
обеспеченных нефтью-газом рублей

Рубль также ничем кроме слов не обеспечен.
Заметьте рубль обесценился за месяц с 23 до 27 рублей за доллар, на 18%

Что у России на 18% за это время обеспечение изменилось.
Да нет, просто так решили в ЦБ.

[sergik]

Сообщение от straut.

Сержик после твоих прогнозов
всё в противоположную им сторону разворачивается
завязывай нах

Значит есть антикорреляции, что не менее ценно.
Вот если бы не было никакого влияния, то тогда эти заявы новой информации не несут.

Дошло?
Или еще раз повторить?

[straut.]

Сообщение от sergik

Или еще раз повторить?

нахуя
тут в пору думать
как тебя применить

[dsa]

Сообщение от sergik

Вопрос хороший. Но я бы начал избавляться от американских облигаций.

А ты их покупал в расчёт на продать дороже или дождаться выкупа?

Сообщение от sergik

Кто то скажет. Чего спешить? Американская экономика сильна как никогда.
Что, хочется перегиб поймать? Жадность душит?

Какой "перегиб"? Ты о чём? Ты вздумал спекулировать облигациями?

Сообщение от sergik

Наблюдаю удивительный факт, ажиотажный спрос на американские облигации.
Доходность 10 летних упала под 3% годовых. Те их скупают не глядя ни на что.

Ну и? Какие ваши предположения?

[dsa]

Сообщение от depo

подарил на день рождения

Ну ты и еврей. Нашёл что подарить на день рождения. Какую-то ничем не обеспеченную бумагу, за которой ничего не стоит, взял и подарил. Так бы наверное на помойку выбросил, а тут раз и случай подвернулся. Как именник? Рад?

[dsa]

Сообщение от sergik

Кризис перепроизводства.

Да, кризис перепроизводства, представь себе.

Сообщение от sergik

Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями.

допустим

Сообщение от sergik

Кто понимает что это такое?

тебе попростому или поумному?

Сообщение от sergik

Кто понимает, когда он начался?

В 8 часов 21 минуту 32 целых 78 сотых секунды по восточно-европейскому времени.

Сообщение от sergik

Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было?

был.

Сообщение от sergik

Заметного изменения производства в августе не произошло.

незаметного кому?

Сообщение от sergik

Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы,
которая уже давно должна была подать сигналы промышленности.

она и подала.

Сообщение от sergik

Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые.

Да. Тормозили внедророжники и меняли на гибриды. Не в курсе?

Сообщение от sergik

Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка?

просрочки по кредитам. Автомобильный рынок тут плохой пример, потому, что на нём просадки не столь существеннее и там естьб другие факторы, а вот на строительстве видно прекрасно - нет _ни одного_ раззорившегося строителя.

Сообщение от sergik

Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии.

нет. Рынок таких сигналов не давал. Эти сигналы существовали в твоём воспалённом воображении.

Сообщение от sergik

И что?
И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении.

Какие "альтернативщики"? Я вот свой пенсионный портфель забиваю исклюичтельно альтернативщиками и про никакое "трудное положение" не в курсе. Раскажи.

Сообщение от sergik

Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством.
А для кого то и трагедией.

Ты всё про самогонщиков? Откуда там банкротсва? Там производство копеешное - открыли, накосили бабла, окупились, закрылись.

Сообщение от sergik

Так же было с ИТ бумом до 2000 года.

ИТ бума в 2000-м не было. Был бум акции ИТ-компаний.

Сообщение от sergik

Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки.

ебанись

Сообщение от sergik

Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году?

причём тут ИТ?

Сообщение от sergik

Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут.

Странно. Я живу в районе окруженном офисам хайтечных компаний, и многие из них начинались в 2000. Гм... даже mathworks вроде вполне себе ничего.

Сообщение от sergik

А почему бы во время не остановиться?
Вопрос интересный.

Чего интересного-то? А откуда ты знаешь когда пара останавливаться?

[sergik]

И причем тут ИТ и NASDAQ ?

И почему бы благородному Дону не посмотреть ируканских ковров.?

[sergik]

Сообщение от krendel-08

заебись пообщались

Извини Крендель.
Просто на NASDAQ в основном торгуются акции хайтек и ИТ компаний в том числе.
Я думал Дося, который в пендосне сидит об этом знал.

[dsa]

Сообщение от sergik

Извини Крендель.
Просто на NASDAQ в основном торгуются акции хайтек и ИТ компаний в том числе.
Я думал Дося, который в пендосне сидит об этом знал.

дак все таки - какой твой ответ на вопрос, причем вложения в ИТ и спекуляции акциями НАСДАК?

[sergik]

Сообщение от dsa

дак все таки - какой твой ответ на вопрос, причем вложения в ИТ и спекуляции акциями НАСДАК?

Я хотел сказать, что капиталы на развитие ИТ бизнеса усиленно привлекались на бирже, НАСДАК и на других тоже.

Как?
Размещая там акции. IPO проводили. На бирже также размещаются и торгуются и бонды различных компаний.
И производные инструменты.

Аналогично тому как провели деньги Сбербанк, Роснефть и ВТБ на бирже ММВБ и привлекли порядка сотни млрд рублей.

[dsa]

Сообщение от sergik

Я хотел сказать, что капиталы на развитие ИТ бизнеса усиленно привлекались на бирже

ты сейчас брешешь сознательно или сам в эту херню веришь?

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

ты сейчас брешешь сознательно или сам в эту херню веришь?

разве не так ?

--
хотя для тех кто уже привлек денег на IPO до краха, им то пофиг по идее на крах Насдака потом,
было

[sergik]

Сообщение от dsa

ты сейчас брешешь сознательно или сам в эту херню веришь?

Я в эту херню сам верю.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

разве не так ?

Конечно не так. С момента, когда акции размещены, они уже практически ничего к эммитенту не имеют, за исключением разве, что если он под их залог берет кредит.

Сообщение от SoapMaker

хотя для тех кто уже привлек денег на IPO до краха, им то пофиг по идее на крах Насдака потом,
было

естесвенно. Пузырь надувался на спекулятивном рынке акциями IT, а не на рынке IT. "Разорившиеся из кризиса доткома ИТ компании" никакими ИТ компаниями не было - это были типичные "рога и копыта", в которых сидели три индуса для массовости, один русский, чтобы инвесторам его показвать и, естесвенно, еврей, который эту "ИТ компанию" лохам впаривал.

Те, кто что-то производили, естественно только выиграли от того, что весь этот мусор очистился.

[dsa]

Сообщение от sergik

Я в эту херню сам верю.

на основании чего?

[sergik]

Сообщение от dsa

Конечно не так. С момента, когда акции размещены, они уже практически ничего к эммитенту не имеют, за исключением разве, что если он под их залог берет кредит.

Кроме кредита что ты отметил, а без него предприятие просто не может выжить.
Разве это так мало?

Нет, мелкий лавочник конечно обойдется без фондового рынка.
Он в банке займет. но под более высокий %. Или у бандюков.
Сейчас в России расцветает бандитский банкинг. Эти охотно дают деньги в рост.
Эти неплатежей не боятся. У них свои методы работы с должниками.
Так что и бандюкам фондовый рынок только конкурент.

Есть еще и опционные программы. Почитай какие они у Микрософта.

[spit_fire]

да, пиздить сейчас можно сколько угодно
время, как говорится рассудит

[spit_fire]

Сообщение от dsa

никакое "постоянное наращивание массы выпущенных долларов" сейчас не может браться в расчёт, потому, что их все равно не хватает для того, чтобы купить эти товары

охуеть
дося, у тебя тоже таже проблема
ты не можешь потратить свои бабки?
переизбыток?

[dsa]

Сообщение от sergik

Кроме кредита что ты отметил, а без него предприятие просто не может выжить.

да ты чё? Вот пиздетс то какой... Как же моя компания, которая сроду не акционерная живёт уже пятнадцать лет... наверное это матрица.

[dsa]

Сообщение от spit_fire

охуеть
дося, у тебя тоже таже проблема
ты не можешь потратить свои бабки?
переизбыток?

чукча не читатель?

[sergik]

Сообщение от dsa

да ты чё? Вот пиздетс то какой... Как же моя компания, которая сроду не акционерная живёт уже пятнадцать лет... наверное это матрица.

У нас в подъезде сосед ларечник, приятный мужичок.
Так тоже не акционерное предприятие. Ему и не надо.

А кредит?
Да он у родни понемногу занимал раньше, теперь сам крутится поманеньку.

[dsa]

Сообщение от sergik

У нас в подъезде сосед ларечник, приятный мужичок.
Так тоже не акционерное предприятие. Ему и не надо.

хорошо, что он незнает новомодных теорий

[depo]

http://www.imperiya.by/economics3-3833.html

[straut.]

depo,
хз с тобой
---------
объясни почему ты ставил-
на недорогую нефть и дорогой рубль?