Мегалиты

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева детсол есть, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

вот
я тебе говорю,что все это идет от как бы найденного архива Полибия
вся эт твоя муйня перевравонная оттуда,больше неоткуда..

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангер

да тока плюс
ты фотки видел?
объясни их хоть с помощью Гумилева или Дюма..
в этом смысл

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации

он там объяснил,зачем индейцам вот такие штуки и как они их делали,при помощи чего?




тока не говори так сразу,что это волшебная коробочка жреца
по-которой он палкой стучал и дождь вызывал этим..

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

тока не говори так сразу,что это волшебная коробочка жреца
по-которой он палкой стучал и дождь вызывал этим..

очевидно, что это обломки космического корабля пришельцев.

[straut.]

SoapMaker,
Олег,а ты согласен,что "египетское письмо" расшифровали?

[straut.]

все парни
пошли я маленько бай
сорри

[Прохожий]

эти плиты еще и сейсмоустойчивы кстати
p.s.
гумилев мудак
p.p.s
мудак это синоним слова пассионарий
это для ревнителей языков
коими языками ревнители ни разу не владеют

[SoapMaker]

надо бритвой Оккама бриться,
и не выдумывать лишних сущностей сверх необходимых.
эти полосы рисунки для богов, посредством этих полос жрецы древних индейских цивилизации совершали всевозможные обряды

вызывание дождя, поклонение солнцу, итп итд

--

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

Ты, как всегда, однозначен.
А, между тем, кое-что действительно удивляет - внезапный расцвет той или иной цивилизации, такой же внезапный необъяснимый закат, и новый расцвет иной цивилизации в ином месте.
Если история есть чёткая последовательность событий, путь от "простого к сложному", то такие всплески с этой точки зрения объяснить нельзя.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Если история есть чёткая последовательность событий, путь от "простого к сложному", то такие всплески с этой точки зрения объяснить нельзя.

история не последовательность от "простого к сложному"
цивилизации развиваются волнами

рекомендую прочесть заметки Фрактальная история
http://neznaika-nalune.livejournal.com/

многие вопросы на обсуждаемую тему прояснятся.

вот например про прогресс цивилизаций
http://neznaika-nalune.livejournal.com/51461.html

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

история не последовательность от "простого к сложному"

ага и с эволюцией также
из обезьяны в человека,потом хуяк хвост снова отрос,на четвереньки встал и на дерево
потом слез,камень в руку взял,опять человек и так до бесконечности...чем не волны..

Сообщение от SoapMaker

рекомендую прочесть заметки Фрактальная история

с этим к примеру--
"потрясают воображение в наши дни так же как и римлян в 1-м веке н.э., уже тогда ездивших в турпоездки смотреть на них."
надо еще было добавить для убедительности--летайте авиалинями Др Египта!

Сообщение от SoapMaker

вот например про прогресс цивилизаций

он наверное тож Гумилева прочел и теперь все знает
взял бы,да и наложил на свою теорию, Великую Депрессию
она то вот,совсем недавно была и ста лет не прошло и есть реальные данные и главное результаты
дак нет,лезет в Фивы с Персеполями про которые ни ухом ни рылом..

ты вот мне лучше своим языком объясни эту Незнайку
в чем будет заключаться регресс нашей цивилизации?
как это ваще будет выглядеть-пересядем из машин на лошадей,метро зароем нах и тд
ибо разучимся всем пользоваться и производить
в твоем примере на пирамидах,как-то так получается..

мля,эти жж чисто секты...

[russkaya]

Сообщение от straut.

надо еще было добавить для убедительности--летайте авиалинями Др Египта!

Кстати, у индусов есть в мифах и легендах нечто подобное - трактаты о виманах (летательных аппаратах). Они могли бы сойти за вымысел, не будь там довольно детального описания отдельных механизмов.
Выдумать, конечно, можно всё, что угодно, но любая выдумка опирается всё же на реальность, немного её превосходя. Но выдумать то, чего никогда не было, в принципе нельзя.
Дргуими словами, человек, глядя на птицу, может себе вообразить, что он летает. Но что он летает на аппарате с реактивным двигателем - нет!)))

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

Для (например) муравья весь его Мир - это муравейник, соседний пень и лиственная крона куста...
Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.

Мир человека, по сути, не многим больше, но тем человек и отличается от муравья, что ему в нём тесно.

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.
Мир человека, по сути, не многим больше, но тем человек и отличается от муравья, что ему в нём тесно.

ну да, согласен, я тоже против "сверх естественного и необъясненного"

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.

Так человек-то не муравей - ему до всего есть дело!))

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня

рельеф и климат примерно как сейчас,с границами царства не совсем ясно

Сообщение от SoapMaker

я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить

ок,на то время считаетя,что население ДЕ было под 1 млн,согласен?
и определиться,строили рабы или местные, с цифрой в 100тыс согласен?

Сообщение от SoapMaker

При Птолемеях древний Египет стал главным поставщиком хлеба в эллинистическом мире

годы-то какие это? и в какие строили ВП,несколько тысечелетий пропустил
они во времена строительства ВП,чем поля обратывали?
у них тогда еще плуга не было,а какие-то примитивные мотыги в лучшем случае
какие нах мегатонны и зерноэкспортеры при таком уровне труда?
самих себя б прокормить
и химудобрений не было

Сообщение от SoapMaker

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

ага,ты это пострадавшим от монголов расскажи

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

у них тогда еще плуга не было

был

Сообщение от straut.

самих себя б прокормить
и химудобрений не было

были органические

нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

был

был-был
вон там мужик с высокотехнологичным плугом--


ударник битвы за древний урожай

Сообщение от SoapMaker

нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

ты это экспортерам зерна расскажи

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

ы это экспортерам зерна расскажи

Египет стал импортером зерна после строительства Асуанской ГЭС


когда амплитуда разливов Нила резко сократилась

да и вообще за последние 2 тыс лет пустыни в африке наступают, из за экстенсивного земледелия

[M_G_M]

Сообщение от SoapMaker

да и вообще за последние 2 тыс лет пустыни в африке наступают

Но не в Египте. Гиза как была пустыней, так ей и остаётся. А это с пяток км от Нила.
Хотя, если честно, не понял- при чём здесь пустыни.

[Retronud]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от SoapMaker
нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

ты это экспортерам зерна расскажи

Уточнение. По тем временам наилучшее удобрение.

[straut.]

Сообщение от Retronud

Уточнение. По тем временам наилучшее удобрение.

Мыловар не верит
да и вроде разобрались,что он просто времена перепутал
он про послемакедонские уже говорил получается

[straut.]

вот кусок из еще совесткого докфильма
там есть про то,как мучались с гигантскими статуями при стоительстве Асуанской плотины
в итоге их просто пришлось распиливать и перемещать по-частям

язык-то он без костей,а вот когда до дела доходит,там и выясняется,что к чему

[russkaya]

А чего упирать только на одного Геродота?
И кроме него источников хватает - да те же надписи, о которых я уже говорила.

Пошерстила опять интернет, предметно уже, вот, почитай:

"Документальный материалот этой эпохи сохранился в относительно небольшом количестве, тем не менее он в высшей степени важен. Этот материал распадается на две группы: документы, высеченные на камне (это в большинстве своем декреты царей), и документы и письма на папирусе. Сохранились некоторые царские письма, но только в записи на камне.

Царские декреты были обнаружены впервые французским ученым Р. Вейлем в храме в Коптосе (совр. Куфт), где во времена Нового царства стелами, на которых были записаны эти декреты, вымостили двор храма. ... Древнейший декрет издан царем IV династии Шепсескафом, последний — царями VII—VIII династий, которых относят уже ко времени I переходного периода.

Документы на папирусе в большинстве своем относятся к архиву пирамидного храма третьего царя V династии Нефериркара и принадлежат в основном последним царям этой династии. Это внушительный корпус папирусов, изданных Де Сенивалем и П. Криеже-Позенер...

Информативный папирусный архив дошел до нас от этой эпохи из района Элефантины. Все его документы относятся к концу Древнего царства, ко времени VI династии.

Любопытным источником являются иератические надписи на сосудах, ...

Еще более интересны пометы на каменных блоках пирамид и гробниц. ... они содержат много важных сведений об организации занятой на строительстве рабочей силы, о ведомствах, связанных со строительством, и т. п. ...

В гробницах царских подданных впервые появляется биографический текст, дающий сведения о хозяине гробницы. Он принимает форму автобиографии... Одной из древнейших является надпись вельможи Мечена, жившего на рубеже III—IV династий. Наиболее информативная как исторический источник и наиболее совершенная по своим художественным достоинствам — это надпись правителя Верхнего Египта Уны, который жил при царях Пиопи I и Пиопи II. Важны также автобиографии Хуфхора, Пиопинахта.

Во времена Древнего царства записывается произведение, основное для египетской религии, — «Тексты пирамид». Впервые эти тексты появляются на стенах внутренних помещений пирамиды Униса (конец V династии) и записываются в продолжении всей VI династии и, возможно, позже, до конца VIII династии, от которой сохранилась лишь пирамида царя Иби. Всего известно восемь пирамид с текстами: шесть царских и две пирамиды цариц.

Детально ознакомиться можно здесь:http://egyptiaca.narod.ru/articles/ist_egypt.htm

[russkaya]

По части объяснения, почему нет надпсей на пирамиде Хеопса, могу предложить такой вариант:

на мавзолее на Красной площади написано ЛЕНИН.
Но мавзолей сам по себе уже настолько узнаваем всеми, что для понимания, кто там лежит, надпись ЛЕНИН там уже не обязательна!))

Т.е. и без надписи знаем, кому это сооружение посвящено.

Вполне допускаю, что само по себе величие этой пирамиды, затмевавшее всё вокруг, в пояснениях тогдашним жителям не нуждалось!)))

[M_G_M]

Сообщение от russkaya

По части объяснения, почему нет надпсей на пирамиде Хеопса

А должны были быть?

[russkaya]

Сообщение от M_G_M

А должны были быть?

Ну, изначально Соап вёл речь о тщеславии фараонов))
Тогда - должны были быть. С перечислением деяний.
Но, повторюсь, сама по себе пирамида Хеопса настолько впечатляет, что писать на ней, что это пирамида Хеопса, излишне - и так вошла в века!))

[M_G_M]

Сообщение от russkaya

Но, повторюсь, сама по себе пирамида Хеопса настолько впечатляет, что писать на ней, что это пирамида Хеопса, излишне - и так вошла в века!))

Однако есть сомнения, что инопланетяне, прилети они к нам в гости, стали бы заморачиваться на транспортировку гиганских каменных блоков.
Хотя...Как знать.))

[russkaya]

Сообщение от M_G_M

Однако есть сомнения, что инопланетяне, прилети они к нам в гости, стали бы заморачиваться на транспортировку гиганских каменных блоков.
Хотя...Как знать.))

Даже если предположить, что это сделали инопланетяне, то тем более непонятно - им-то что за корысть?)))
Оставить о себе память?
Так это можно сделать и по-другому, в более внятной форме.

В конце концов, человечество, чтобы сообщить о себе иным мирам, направило в космос послание с изображением мужчины и женщины, атома водорода, Солнечной системы и т.д. в надежде, что когда-нибудь, вдруг, кто-то найдёт.
А тут - такая возможность: целая пирамида под рукой, и на тебе - ничего!))

[Vacilich]

Таким образом, подводя промежуточный итог научной дискуссии по самой животрепещущей проблеме современности (как, зачем и когда) - древних мегалитах, можно кратко сформулировать непримиримые концепции.

straut:
Мегалиты - факт.
Их начал строить "Внеземной Разум" для каких-то своих целей, а примитивные земляне использовали их для своих утилитарных целей.

SoapMaker:
Изначально древние народы строили мегалиты для своих сугубо практических, культовых, политических целей. Строили подручными примитивными способами, трудозатратно.

Руся.
Строительство мегалитов - сущая ерунда. Главное знать правила тригонометрии, а уж с такими знаниями построит мегалит и кроманьонец.

Это кратко о версиях, изложенных наиболее активными дискутантами.
(как я их понял)

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Изначально древние народы строили мегалиты для своих сугубо практических, культовых, политических целей. Строили подручными примитивными способами, трудозатратно.

100%

[Трава]

Сообщение от Vacilich

Изначально древние народы строили мегалиты для своих сугубо практических, культовых, политических целей. Строили подручными примитивными способами, трудозатратно.

Мне вот эта концепция нравится больше остальных.
Даже не то чтобы нравится - кажется наиболее правдоподобной.

[straut.]

Сообщение от Трава

Мне вот эта концепция нравится больше остальных.
Даже не то чтобы нравится - кажется наиболее правдоподобной.

после твоих слов, видится такая картина--
древний босоногий,Мыловар,в набедренной повязке,с бесспросветно-печальным,изможденным лицом
крепко обхватив обеими руками толстый канат,тянет за собой 100тонный блок
ноги его и товарищей зарываются в песок,пот стекает ручьем,силы на исходе,но вокруг злые охранники..
а в это время,в другой части Др Египта,черноморская Русалка,Трава
занята на круглосуточном конвейере по ручному производству,из черт знает какой-то травы,
этих самых злаполучных канатов,а их требуется ох как много,ибо рвутся и работы непочатый край
но,что поделаешь,жизнь древней египтянки тяжела,все на благо Фараона,зато в редкие часы отдыха
она закрывает глаза и мечтает,как когда-нибудь она поедет на Черн..Красное море,
будет безмятежно валяться на песочке,плескаться в теплом море,но,
приходит время открывать глаза
и... опять эти ненавистные канаты,она чертыхается,мыслено посылая проклятия в адрес Фараона
и усаживается вновь за бесконечную работу..
а вот и древнеегипетская Ковалевская,Руся,деловито расхаживающая
по-периметру будущей Великой Пирамиды,лицо ее серьезно,да ведь и задача у нее не шуточная
она в уме делит немыслимое количество локтей на множество ладоней,а потом вычетает пальцы
ну вот,как раз закончен очередной расчет,она останавливается,удовлетворено улыбается и
деревянной палачкой корябает записи в папирус и тут от дел ее отвлек хриплый крик Мыловара,
из упряжки бедолаг,за спиной которых возвышается огромная махина:
--Госпожа,ну может прекратим все эту херню уже,все-равно ничего не получится..
--Камрад!!! Не говори глупостей,я абсолютно не сомневаюсь,что вы ее построите!
и для пущей убедительности своих слов, огрела его пару раз кнутом по спине...

без обид,чет понесло,дурацкая фантазия просто)))

[Vacilich]

Сообщение от straut.

после твоих слов, видится такая картина--
......
а вот и древнеегипетская Ковалевская, Руся....

Видя всю бесполезность своих и "рабовладельческих" трудов, она всё чаще с надеждой всматривается в небо...

И - вот ОНО!!!
Корабль Пришельцев, спешащий к землянам на помощь со своими технологиями.

Но в какой-то момент Руся понимает, что ей от Пришельцев достанется за то, что она своими расчётами и камнями завалила их энергетический синхро-фазо-усилитель направленного действия.

Твёрдой рукой она жмёт на курок аннигилятора, который нашла в Усилителе Пришельцев и спрятала за просторной белоснежной туникой.

Кораблю пришельцев конец...

Теперь никто из потомков не посмеет усомниться в том, что пирамиды - дело её рук.

Сообщение от straut.

без обид,чет понесло,дурацкая фантазия просто)))

В научных дискуссиях это называется - мозговой штурм.

[straut.]

Сообщение от Vacilich

В научных дискуссиях это называется - мозговой штурм.

)

[russkaya]

Сообщение от straut.

без обид,чет понесло,дурацкая фантазия просто)))

Ерунда, какие обиды?
Наоборот, такие лирические отступления в серьёзной)) форумской дискуссии)) даже полезны - позволяют увидеть себя со стороны!

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Таким образом, подводя промежуточный итог научной дискуссии

Ну, если Василич взял в свои руки ведение дискуссии, то, я уверена, свет в конце тоннеля таки забрезжит!))

ps. Василич, заседанием нашего малого совнаркома вам доверяется ведение протоколов!

Сообщение от Vacilich

Главное знать правила тригонометрии, а уж с такими знаниями построит мегалит и кроманьонец.

Да! Мы не будем ставить телегу впереди лошади!))

[Retronud]

Сообщение от russkaya

Цитата:
Сообщение от Vacilich
Главное знать правила тригонометрии, а уж с такими знаниями построит мегалит и кроманьонец.

Да! Мы не будем ставить телегу впереди лошади!))

А я видел, как трех-четырехлетний ребенок строит из кубиков пирамиду задолго до прохождения школьного курса тригонометрии.

[russkaya]

Сообщение от Retronud

А я видел, как трех-четырехлетний ребенок строит из кубиков пирамиду задолго до прохождения школьного курса тригонометрии.

Видимо, он ещё и был в состоянии сформулировать, что такое куб и что такое пирамида?

[Retronud]

Сообщение от russkaya

Видимо, он ещё и был в состоянии сформулировать, что такое куб и что такое пирамида?

Сомневаюсь, что 99,999999999999999999999999999999999999% строителей пирамид вообще смогли бы отличить пирамиду от куба.