Кто стырил Ганимеда, или О чём умолчал А.С.Пушкин.. - Страница 2

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **23:41**

Цитата:

Сообщение от Бис

Тогда где он увидел Ганимеда?

Вот это я бы и хотела узнать,
об этом и тему завела и на
это время трачу.

Очевидно, что увидеть "Ганимеда" Пушкин
мог только в России. И это был не единственный
знакомый ему "рембрандт". И он ему запомнился
ему своей странностью.
Действительно, картина странная. Загадочная.
И стала ещё загадочнее, когда я глянула на
приведённый вами, Бис, карандашный
набросок будущей композиции.

Бис · **06.04.2014**, **15:56**

Еще один Рембрандт - Ганимед

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **16:06**

Цитата:

Сообщение от Бис

Еще один Рембрандт - Ганимед

Автопортрет. Их у него таких
целая серия.
Парочку уже приводила чуть выше,
отметив сходство между младенцем
и самим Рембрандтом.

"Похищение Ганимеда" -- условное название
картины, весьма условное. Интересно, кто
его придумал?
Вернее было бы "На смерть любимого сына".

Бис · **06.04.2014**, **16:12**

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **16:51**

Цитата:

Сообщение от Бис

Нет, выше его не было.

Да, этого таки не было,
я уже поправила себя.

Цитата:

Сообщение от Бис

Посмотрим, что они там "понаписали".

Да, интересно.
Особенно интересно посмотреть
на "до" и "после".

.

Бис · **06.04.2014**, **17:07**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Да, интересно.
Особенно интересно посмотреть
на "до" и "после".

Меня больше всего интересует вопрос, когда картина была впервые опубликована. Ну, и дальнейшие даты публикаций, чтобы привязать к Пушкину. Если там не найду ответа, напишу авторам.

Я тут нашел еще одну интересную диссертацию на тему "Zur Funktion des Kaukasus in der russischen romantischen Literatur ..." (Функция Кавказа в русской романтической литературе). Там тоже интересные аллюзии, но нет указаний на вопрос, заданный в Вашей теме (подробнее почитаю на неделе).

.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **17:51**

Живописное жизнеописание краткого
периода счастья Рембрандта, выполненное
им самим и мною выстроенное в ряд.

1633г.

1634г.

P.S.
В Средневековье и позже цветы, растения и звери
были символами тех или иных понятий, явлений,
чувств. Ни один цветок, ни одна травинка, ни
одна ягодка просто так не попадали на картину
или рисунок старых мастеров. Цветы в руках
Саскии тоже наделены конкретным смыслом...

===========================================

*пополнение и продолжение следует

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **17:57**

Цитата:

Сообщение от Бис

Если там не найду ответа, напишу авторам.

Во как !
Заодно спросите, почему на картине
нет фигур, намеченных в эскизе, и
что за пятна на эскизе -- грязь и жир
или растушёвка теней.

Jngr · **06.04.2014**, **17:59**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

"Похищение Ганимеда" -- условное название
картины, весьма условное. Интересно, кто
его придумал?

Почему?
"Похищение Ганимеда" - это древнегреческий мифологический сюжет.
Картины по этому сюжету писали Рубенс, Корреджо, Микеланджело.

О мифе можно прочитать тут:
http://bubligum9000.livejournal.com/...l?thread=64407

Бис · **06.04.2014**, **18:00**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Заодно спросите, почему на картине
нет фигур, намеченных в эскизе, и
что за пятна на эскизе -- грязь и жир
или растушёвка теней.

Обязательно спрошу, если авторы еще живы. Если нет - напишу в Дрезденскую галерею или в центр изучения работ Рембрандта

Сначала надо прочесть книгу.

.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **18:21**

Цитата:

Сообщение от Бис

Ну, и дальнейшие даты публикаций, чтобы привязать к Пушкину.

У меня тут ещё одна версия
проклюнулась "Кипренский-Пушкин".
Даже если про Ганимеда ничего не найдётся,
то всё равно про Рембрандта, Россию, Пушкина
обнаружится много интересного.
Для затравки автопортрет О.Кипренского,
выполненный по заказу Уффици.

Автопортрет
1820г, холст, масло,
Галерея Уффици, Флоренция, Италия

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **18:28**

Цитата:

Сообщение от Jngr

"Похищение Ганимеда" - это древнегреческий мифологический сюжет.
Картины по этому сюжету писали Рубенс, Корреджо, Микеланджело.

Если вам не лень, перескажите
сам миф и сюжеты на картинах
перечисленных вами живописцев.

А ещё лучше -- дайте сами картины,
а потом вернёмся к вашему вопросу, Ингр.
Годится ?

)

Jngr · **06.04.2014**, **21:02**

Цитата:

Согласно древнегреческой легенде, Зевс, повелитель богов и смертных, восхищенный красотой сына царя Троса, юного Ганимеда, повелел похитить его, находя, что земля - недостойное место для пребывания прекрасного юноши.
В то время, когда Ганимед пас отцовские стада на склонах Иды, появился орел, посланный Зевсом, схватил когтями молодого пастуха и унесся в небо. На Олимпе Зевс огласил Ганимеду волю великих богов - быть у них виночерпием и кравчим. С тех пор Ганимед, получивший от Зевса бессмертие, подносит богам амброзию и нектар - пищу и напиток богов, дарующих вечную жизнь и вечную молодость.

Ганимед был одним из трех сыновей основателя и первого царя Трои - царя Троса и нимфы Каллирои. Узнав о похищении сына, отец его предался отчаянию, но Зевс утешил царя, показав ему сына, причисленного к сонму богов; он поместил его также в число зодиакальных созвездий под знаком Водолея. Отцу Ганимеда в утешение Зевс подарил золотую виноградную лозу, символ вечной жизни, сделанную Гефестом, и пару великолепных божественных коней.

Питер Пауль Рубенс. "Похищение Ганимеда". 1611-1612. Размер картины 204 x 203 см, холст, масло Дворец Шварценберг, Вена

Корреджо, "Похищение Ганимеда". 1531. Холст. 164 х 71. Музей истории искусства, Вена

Микеланджело Буонарроти. "Похищение Ганимеда" Рисунок. 1533. Королевская библиотека в Виндзорском замке.

По рисунку Микеланджело есть современные рисунки. Этот, например:
Дзябко Ю.А. "Похищение Ганимеда", живопись по рисунку Микеланджело. 2007. Холст, масло. Размер 50х70.

А кроме вышеперечисленных, есть масса картин и скульптур на это тему.
Вот, например:
Albert Haelwegh ...

Скульптуры и картины можно лицезреть тут:
http://marinni.livejournal.com/536135.html
Там целое исследование.

Между прочим, эти строки Пушкина заинтересовали и других энтузиастов. ))
Один из них попытался даже проанализировать особенности струйки мочи испускаемой мальчиком.И даже нашёл на этой картине странную фигуру человека в капюшоне. )))
Читать тут: http://glazo.livejournal.com/37454.html

Jngr · **06.04.2014**, **21:10**

Вот ещё один рисунок.

Giulio Romano. "Похищение Ганимеда". Лувр.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **21:18**

Цитата:

Сообщение от Jngr

прекрасного юноши.
В то время, когда Ганимед пас отцовские стада на склонах

Вот!
Юношу, но не младенца умыкнул Зевс
в образе орла.
А у Рембрандта младенец, которого
выдернул орёл из люльки.
Какое же это "Похищение Ганимеда"?
Это "Похищение младенца".

.P.S.
В средневековой символике:
орёл -- символ воскресения;
вишни -- символ жизни в раю.

.

Jngr · **06.04.2014**, **21:39**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Какое же это "Похищение Ганимеда"?
Это "Похищение младенца".

В одной из книг об этом так написано:
"Ещё одно произведение Рембрандта середины 30-х годов - "Похищение Ганимеда" - перекраивает на свой лад поэтический миф о прекрасном пастушке... ...На картине Рембрандта зловещая птица поднимает с земли дитя". (выделено мной)

Наверно на изменение сюжета повлияли личные особенности Рембрандта. Возможно, ему хотелось добавить драматизма.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **21:42**

Цитата:

Сообщение от Jngr

Albert Haelwegh ..

Кто это и когда ?
Любопытный офортик...
К нашей теме.

Jngr · **06.04.2014**, **21:42**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

В средневековой символике:
орёл -- символ воскресения;
вишни -- символ жизни в раю.

То есть, христианские мотивы?..
Вряд ли.
Сюжет мифологический. Да и вся тамошняя жизнь у Зевса пропитана гомосексуализмом.

Jngr · **06.04.2014**, **21:43**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Кто это и когда ?

не знаю...
Там по ссылке куча интересных творений.

Jngr · **06.04.2014**, **21:44**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Любопытный офортик...
К нашей теме.

Кстати, этот мальчик очень сильно похож на рембрандтовского. ))

Бис · **06.04.2014**, **22:01**

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **22:08**

Цитата:

Сообщение от Jngr

В одной из книг об этом так написано:
"Ещё одно произведение Рембрандта середины 30-х годов - "Похищение Ганимеда" - перекраивает на свой лад поэтический миф о прекрасном пастушке... ...На картине Рембрандта зловещая птица поднимает с земли дитя". (выделено мной)

Наверно на изменение сюжета повлияли личные особенности Рембрандта. Возможно, ему хотелось добавить драматизма.

Не личные особенности (он не был ни педерастом,
ни педофилом), а личные горести и их переживание,
самоутешение.
В 1635г. у Рембрандта с Саскией умер их сын-первенец,
которого они ждали и рождение которого отпраздновали:

Отсюда и "странность" картины, отмеченная АСП,
и такое сходство между "ганимедом" и самим художником
и, пожалуй, и Саскией.

Одну "тайну Ганимеда" мы разгадали, ура..!
Но вот то, где её видел АСП, остаётся под вопросо, увы...

.

Jngr · **06.04.2014**, **22:22**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Не личные особенности (он не был ни педерастом,
ни педофилом)

Я не имел ввиду сексуальную ориентацию.
Личные особенности - это характеристика видения мира.

Jngr · **06.04.2014**, **22:29**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Но вот то, где её видел АСП, остаётся под вопросом, увы...

Не думаю, что это большая загадка.
В той же книге отмечается, что когда Рембрандт создавал картину "Самсон загадывает загадку...", то он:

Цитата:

...интересовался "Тайной вечерей" Леонардо, известной ему по печатным воспроизведениям"

То есть были эти "печатные воспроизведения" ещё в 17-м веке. А уж в 19-м и подавно д.б.

Бис · **06.04.2014**, **22:33**

Цитата:

Сообщение от Jngr

То есть были эти "печатные воспроизведения" ещё в 17-м веке

Вот с этим соглашусь.
Но нужно еще изучить кое-что. Над чем надо еще поработать.

.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **22:38**

Цитата:

Сообщение от Jngr

То есть были эти "печатные воспроизведения" ещё в 17-м веке. А уж в 19-м и подавно д.б.

Печатные издания тем и хороши,
что они тиражны.
Где репродукции ?

Цитата:

Сообщение от Jngr

Кстати, этот мальчик очень сильно похож на рембрандтовского. ))

Тем и любопытен,
оттого и мой вопрос к вам:

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Кто это и когда ?
Любопытный офортик...
К нашей теме.
_________________

И ещё один вопросик добавлю,
зачем там чертополох и куча других
аксессуаров, от которых тесно, как
в кладовке ?

.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **22:42**

Цитата:

Сообщение от Jngr

То есть были эти "печатные воспроизведения" ещё в 17-м веке. А уж в 19-м и подавно д.б.

Да, добавлю.
Как и с чего печатались эти "репродукции" ?
И как обстояло дело с многоцветом ?

.

Jngr · **06.04.2014**, **23:13**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

зачем там чертополох и куча других
аксессуаров, от которых тесно, как
в кладовке ?

Может для композиции?? Не знаю.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Как и с чего печатались эти "репродукции" ?
И как обстояло дело с многоцветом ?

Про книгопечатание того времени ничего не скажу. Надо изучать.
Мож знает кто?..
Но в книгах начала 20-го века уже во всю встречаются цветные картинки.

А АСП может видел вот такую "печатную картинку":

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **23:33**

Цитата:

Сообщение от Jngr

Про книгопечатание того времени ничего не скажу. Надо изучать.
Мож знает кто?..

Дык так не интересно.

)

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **23:39**

Цитата:

Сообщение от Jngr

А АСП может видел вот такую "печатную картинку":

Первое.
При АСП не было фотографии,
она появилась гораздо позже
его смерти.
Второе.
АСП видел "Ганимеда" в цвете,
перечитайте его впечатления,
они даны мною в начальном
посте темы.
А эта картинка ч/б и неизвестного
происхождения.
Кстати, откуда она ?

.

Jngr · **06.04.2014**, **23:54**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

А эта картинка ч/б и неизвестного
происхождения.
Кстати, откуда она ?

Картинка с вышеуказанной ссылки. Как я понимаю, это из какой-то книги.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

При АСП не было фотографии,

Но ведь это и не фотография...
Я думаю - литография.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

АСП видел "Ганимеда" в цвете,

А и цветная литография тогда была уже известна.

К тому же гравюры вообще уже сотни лет делали.

Kati-Gusta · **07.04.2014**, **05:19**

Цитата:

Сообщение от Jngr

Картинка с вышеуказанной ссылки. Как я понимаю, это из какой-то книги.

Каких времён?
Нам нужна не позже 1829г.

И в цвете. Полном цвете.

Цитата:

Сообщение от Jngr

Но ведь это и не фотография...
Я думаю - литография.

Как вы, Ингр, определили, что это литография?

Цитата:

Сообщение от Jngr

А и цветная литография тогда была уже известна.

Пример можете привести цв. литографии
из "тогда" и из "сейчас" ?

Цитата:

Сообщение от Jngr

К тому же гравюры вообще уже сотни лет делали.

Да, и что ?
И как это нас приближает к ответу
на вопрос:
"Где Пушкин видел картину
Рембрандта "Похищение Ганимеда"?

Kati-Gusta · **07.04.2014**, **05:38**

Цитата:

Сообщение от Jngr

К тому же гравюры вообще уже сотни лет делали.

И мой вам комплимент, Ингр,
в продолжение темы "Кто стырил..." и нашей
локальной беседы о графике вообще и о цветной
литографии в частности.
Две гравюры самого Рембрандта:

Крёстный отец "Ганимеда", первенца Рембрандта и Саскии.

--------------------------

Саския с "Ганимедом".

-------------

Бис · **11.04.2014**, **00:23**

Ничего нового.
Ничего нового?

Kati-Gusta · **11.04.2014**, **02:43**

Цитата:

Сообщение от Бис

Ничего нового?

Увы!
Остаётся тайной, где А.С.Пушкин
мог видеть "Похищение Ганимеда"
в России, если картина числится за
коллекцией Дрезденской галерии
со дня её основания Августом II.

Зато я нашла причину особого внимания
АСП к этому полотну (дереву?), перечитав
его "Воспоминания о Царскосельском лицее".

Вот эти строки:

С холмов кремнистых водопады
Стекают бисерной рекой,

Бисером рассыпается и струя, испускаемая
младенцем в когтях орла на картине Рембрандта.

Однако Пушкин не стал повторять самого себя
1814г и описал пейзаж Дарьяльского ущелья иначе:

Ручьи, падающие с горной высоты
мелкими и разбрызганными струями, напоминали мне
похищение Ганимеда , странную картину Рембрандта .

И всё-таки!
Кто и когда стырил Ганимеда из России ?

)

06.04.2014, 15:56	#42
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	Еще один Рембрандт - Ганимед __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК

06.04.2014, 16:12	#44
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 13:11..

06.04.2014, 17:51	#47
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Живописное жизнеописание краткого периода счастья Рембрандта, выполненное им самим и мною выстроенное в ряд. 1633г. 1634г. P.S. В Средневековье и позже цветы, растения и звери были символами тех или иных понятий, явлений, чувств. Ни один цветок, ни одна травинка, ни одна ягодка просто так не попадали на картину или рисунок старых мастеров. Цветы в руках Саскии тоже наделены конкретным смыслом... =========================================== пополнение и продолжение следует __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 06.04.2014 в 19:28..*

06.04.2014, 22:01	#61
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 13:21..

11.04.2014, 00:23	#74
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	Ничего нового. Ничего нового? __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК

06.04.2014, 21:10	#54
Jngr Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 12.09.2007 Сообщений: 11,057 Репутация 1069 [+/-]	Вот ещё один рисунок. Giulio Romano. "Похищение Ганимеда". Лувр.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)