Почему МВФ за НДС?

Werner · **17.06.2008**, **11:09**

УДАВКА НДС
Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?
В РФ идет ожесточенная борьба вокруг снижения НДС – налога на добавленную стоимость. Бизнес и промышленность требуют его радикального снижения. Минфин и вообще экономический блок правительства – против. 13 июня в поддержку последних выступил глава МВФ Доминик Стросс-Кан.

Борьба идет не просто вокруг налога. Нет, это – мучительное очищение страны от страшного наследия 90-х годов. И то, что МВФ пытается предотвратить снижение НДС в России – весьма показательно.
Введение НДС в декабре 1991 года было принципиальным шагом, нацеленным на уничтожение всякой русской промышленности с высокой добавленной стоимостью. Даже дураку понятно: чем больше узлов и агрегатов в готовом изделии, чем больше этапов переработки сырья – тем меньше конкурентоспособность, ибо на каждой стадии идет «накрутка» цены за счет налога-убийцы и душителя. НДС вводился по настоятельным требованиям МВФ и западных советников при правительстве Бурбулиса–Гайдара. Заботились в данном случае не о пополнении бюджета РФ, а о совсем другом. По планам архитекторов «мира без СССР» роль РФ сводилась к поставке исключительно сырья. Чем меньше его переработает русская индустрия – тем лучше. Одновременно шло уничтожение конкурирующей с западной технологической системы – русско-советской.

Werner · **17.06.2008**, **11:09**

Показателен в этом смысле демарш МВФ. Что, не хочется вам, господа, чтобы русские совершили промышленный и инновационный рывок? Это не входит в планы глобального либерально-фундаменталистского, финансового сообщества? Русские и дальше должны влачить жалкое существование у «сырьевой трубы»?

Да и чья бы корова, как говорится, мычала. Все страны, следовавшие рекомендациям МВФ, пришли к катастрофам, деградации, к чудовищной внешней задолженности и отсталости. Путь МВФ по планете отмечен жертвами и разрушениями. Чили, Мексика, Аргентина – вот что вспоминается сразу же. Предлагаемый МВФ стандартный ультралиберальный набор мер и РФ привел к финансовому краху 1998 года.

И вообще, сей фонд – олицетворение пресловутого неолиберализма начала 80-х. Сам Запад, пойдя по такому пути четверть века назад, сегодня вошел в полосу новой Великой депрессии. Этот курс обанкротился в сердце капиталистического мира. А потому, господа, прежде нас учить «правильной экономике», сначала разберитесь с собственными проблемами.

У нас – свой путь. Во имя русского будущего НДС должен быть уничтожен. В РФ нужна налоговая реформа…

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9792

Werner · **17.06.2008**, **11:10**

рустам,твоя любимая тема про налоги....

SoapMaker · **17.06.2008**, **12:32**

Цитата:

Сообщение от Gollum

А вот то, что НДС взимается при ИМПОРТЕ заставляет задуматься

не только при импорте но и при производстве внутри тоже.

Цитата:

Сообщение от Gollum

Например благодаря НДС, как мне мыслится, подакцизные товары выгоднее делать ЗДЕСЬ. Вывод? Заказуха импортеров водки

ндс тут не причем

SoapMaker · **17.06.2008**, **13:05**

Цитата:

Сообщение от Gollum

а ничего что он при экспорте возвращается?

он возвращается так
как там и так на него налог есть

но тут кстати есть повод для мошеничества - всякие лжеэкспорта и прочее

Цитата:

Сообщение от Gollum

Как эт не причем? База НДС при ввозе цена+акциз на ГОТОВУЮ продукцию со всеми накрутками (да?)+пошлина.

хм, если так, то да согласен, но что мешает автоматом поднять пошлины на сколько то там процентов
при отмене НДС ?

Logik P-ur · **17.06.2008**, **14:30**

Цитата:

Сообщение от Gollum

а ничего что он при экспорте возвращается?

А ничего, что через полгода и по сложнейшей схеме, вынести муки которой не каждому под силу?

Цитата:

Сообщение от Gollum

С учетом того, что НДС есть ВЕЗДЕ

не везде.

Цитата:

Сообщение от Gollum

А вот то, что НДС взимается при ИМПОРТЕ заставляет задуматься.

ИМХУется мне, что такможенные пошлины покруче всякого НДСа будут.

SoapMaker · **17.06.2008**, **14:41**

Цитата:

Сообщение от Gollum

А это похрен: налог-то ВМЕНЕННЫЙ.

как так ?

SoapMaker · **17.06.2008**, **14:42**

Цитата:

Сообщение от Gollum

Тема для ДСА с русским мазохизмом

геморой с ндс и есть мазохизм,

хотя конечно и бюджет нужно наполнять а ндс один из главных наполнителей бюджета насколько я помню

Werner · **17.06.2008**, **21:21**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от Werner

Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?

Вернер. что за бред, прости меня...

Мнение есть такое.

Werner · **17.06.2008**, **21:22**

НДС является косвенным, бремя НДС ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Данная система налогообложения создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог в связи с тем, что товары и услуги проходят длинный путь к потребителю; при системе НДС все товары и услуги несут в себе только налог, который взимается при окончательной продаже товаров потребителю. Процентная ставка НДС может различаться в зависимости от вида продукции. В платёжных документах НДС выделяется отдельной строчкой.

Впервые НДС был введен во Франции в 1958. Сейчас НДС взимают 135 стран. Из развитых стран НДС отсутствует в США и Австралии, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %.

Максимальная ставка НДС в Российской Федерации после его введения составляла 28 %, затем была понижена до 20 %, а с 2004 составляет 18 %.

Для некоторых продовольственных товаров и товаров для детей в настоящее время действует также ставка НДС 10 %; для экспортируемых товаров - ставка НДС 0 %. Установлен также ряд товаров, работ и услуг, операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

http://www.akvinat.ru/p-nds/
К числу развитых стран без НДС, насколько я помню, следует отнести еще и Японию (там налог с продаж 5%).
Тем не менее, очевидно, что НДС взимается в абсолютном большинстве развитых стран и нужны очень веские основания, чтобы от него отказаться. Намного более веские, чем "патриотический" зуд, подталкивающий к дешевому критиканству.

Werner · **17.06.2008**, **21:23**

Налог с оборота взимали с разницы между фиксированными государством оптовыми и отпускными розничными ценами. Его ставка составляла от 20 до 30 процентов для различных видов продукции. Налог с продаж устанавливали в процентах к объему реализации. Фактически он увеличивал цену товаров на 5 процентов.

http://www.klerk.ru/articles/?51892
То, что налог с оборота в тех исторических условиях терял смысл - понятно. Налог с продаж - тоже та еще штучка, обеспечить его собираемость в тех условиях было в принципе невозможно. Любой мало-мальски грамотный директор магазина знал, какую комбинацию цифр нужно набрать на контрольно-кассовой машине, чтобы обнулить фискальную память текущего дня.

Werner · **17.06.2008**, **21:23**

http://www.lenta.ru/news/2008/06/17/fas/

ФАС России заподозрила продавцов авиатоплива в завышении цен

Федеральная антимонопольная служба (ФАC) возбудила дело по признакам нарушения закона "О защите конкуренции" по факту завышения цен на авиакеросин в российских аэропортах. Об этом служба сообщила в официальном пресс-релизе.

dsa · **17.06.2008**, **23:57**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от Werner

Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?

Вернер. что за бред, прости меня...

Какой содержательный пост. Бездна ума. Блистательная аргументация. Так и прущий аристократизм.

dsa · **17.06.2008**, **23:59**

Цитата:

Сообщение от Даша

Не скомпенсирует потерь бюджета

А чё бюджету не хватает денег?

Werner · **18.06.2008**, **00:17**

Цитата:

Сообщение от Даша

Werner,
Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят налог, сделают налог с оборота, или снизят ставку?
Что тебе лично до НДС?
Снизится НДС - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать акцизы, НДПИ а не НДС

мне похрен

Werner · **18.06.2008**, **00:20**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от Werner

мне похрен

Тогда зачем ветку завел?

так интересно же! Столько мнений...

dsa · **18.06.2008**, **00:32**

Цитата:

Сообщение от Даша

Werner,
Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят налог, сделают налог с оборота, или снизят ставку?
Что тебе лично до НДС?
Снизится НДС - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать акцизы, НДПИ а не НДС

Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят акциз, сделают ндс, или снизят нсп?
Что тебе лично до НДПИ?
Снизится НДПИ - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать ндс, ЕСН а не НДПИ

dsa · **18.06.2008**, **02:55**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от dsa

Вот скажи мне.

Отдыхай.

умища-то сколько. умища.

dsa · **18.06.2008**, **02:58**

Цитата:

Сообщение от Даша

Че у тебя, ума палата, с рецессией

Кстати да. Чё у нас с рецессией? Все еще ждем?

Цитата:

Сообщение от Даша

и ценами на бензин?

и цены на бензин порадовали тоже. На 15 центов за выходные упали. Не может не радовать.

Про погоду рассказать?

Цитата:

Сообщение от Даша

И чего ты лезешь к "унылой груше для битья" с вопросами?

ну ты так эротично при этом дрожжишь косичками

rustam1 · **18.06.2008**, **08:22**

ндс надо отменять есн снижать
странно но почему бухгалтеры думаю что налоги стимулируют производство???
ндпи...где то снижать а где то нет если скважины старые если добывают из битумных пластов надо ндпи снижать себестоимоть такой нефти намного выше..
а что её то не надо добывать????у нас в лениногорске и альметевске у же буровын матера стали безработными.. ьак чьл чтоб территории развивались чтоб у людей деньги были на до снижать а то весь юг татарстан просто вымрет

SoapMaker · **18.06.2008**, **08:25**

Цитата:

Сообщение от Gollum

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

как так ?

Молча. Как и акцизы. Налог потребителя, уплачиваемый производителем.

это не значит что он вменненый

вмененный - это фиксированная плата

а НДС зависит от размера доб стоимости

SoapMaker · **18.06.2008**, **08:30**

Цитата:

Сообщение от Gollum

будут через зряплату обналичивать, или нет?

через зарплату не меньше 16 % обналичка будет стоить - дороговато

SoapMaker · **18.06.2008**, **10:47**

Цитата:

Сообщение от Gollum

А сейчас почем? С учетом того, что ТАК будет бело и пушисто?

~10%

rustam1 · **18.06.2008**, **13:21**

да плевать на бюджет

чиновникам тяжело будет

ЗАЧЕМ такой бюджет?! наполнять его ндс

пример
5 ярдов н аремонт капитальный в татарии
так
запомнили?
продолжаем СМИ местные сообщают до муниципалов дошло 2 ярда.
так более половины испарилась

смотим дальше потрядчики воют 700 лямо до них тока дошло..
им кого кормит бюджет? реально???????
да такой ценой
то же также и лекарства и все остальное три четверти чиновник забирает себе апотом говрит НДС нельзя оменять

четверти не хватит на вас

при том что ТРИ четверти уходит к ним чиновникам
долой ндс чиновников на цгундер
а то разорвут

rustam1 · **18.06.2008**, **16:46**

Цитата:

Сообщение от Gollum

Цитата:

Сообщение от rustam1

продолжаем СМИ местные сообщают до муниципалов дошло 2 ярда.
так более половины испарилась

Значит невнимательно новости смотрел: так деньги не пропадают. И постигни разницу между ВЫДЕЛЕНО и ПЕРЕЧИСЛЕНО

какая разница потрядчику нечкем платить рабочим..
как у вас бухалтеров это называется суть одна чиновник её выделенную часть себе в карман кладет..
короче вражеский налог меньше налогов лучше будем жить хуже чиновникам

у нас у же судили глав администраций..
за вровоство в жкх тока не сажали
так что не надо казнокрадство..
меньше налогов меньше вороства.
потому что воровать меньше станет источников...развели бодягу разве не видать в какой заднице иза глупой налоговой модели и кто реально кормится

dsa · **18.06.2008**, **22:27**

Короче. "Все налоги зло". Кроме подоходного.

И больше не о чем говорить.

rustam1 · **19.06.2008**, **08:43**

неееееееекеросин кипит перд бензином...
куды его деватьто...он сам образутся .....
делаем...
мазут и соляр тоже сами делаем...
аналоги все зло кроме подоходного..как новои свежо!-))))
нам если платиь все налоги сразу выпадаешь из конкурентногополя..
унас не англия (жаль конечно)
тэтчер увеличила налоги.. сразу же выросла производительность типа чоб заработать больше,
унас вподобной ситации выгоднее..прекратить производство отдать завод по базар станки на металлом...
что и было все 90езачем налогисобиать? что посбие платить??аможет лучше рабочие места создавать??
или пособие мамашам..
а может пусть у иужиков возможность будет зарабатывать ?а глупо налоги собрать все с встало потом теже деньги чере пособия вернуть..
безработным которые стали безработными вслествии этих налогов..
если уж обирать то давайте В СССР вернемся в 70е
нормално же было некоторые вещи убрать а так лучшая экономика..мира

Werner · **19.06.2008**, **10:21**

Цитата:

Сообщение от Даша

Если продавать нефть на внутреннем рынке для переработки и реализации на внутреннем рынке. есть смысл для расчета налога брать среднюю цену в России.
Но это пока сложно (нет российской биржи)
.

Собираются запустить российскую биржу. Не думаю,что после этого что-то изменится...

rustam1 · **19.06.2008**, **11:13**

Цитата:

Сообщение от krendel-07

Цитата:

Сообщение от rustam1

делаем...

рустам
я за что купил - за то продал
пусть учитель рассудит

нуу я просто что керосин сам собой получается

sergik · **19.06.2008**, **14:39**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от krendel-07

а разве не снизили?

Нет.
там вопрос по уплате НДПИ по месторождениям.
Смотри.
В цене бензина НДПИ занимает очень большую долю (процентов 40 всей налоговой нагрузки)
Расчет НДПИ идет в привязке к мировой цене за нефть.
Если продавать нефть на внутреннем рынке для переработки и реализации на внутреннем рынке. есть смысл для расчета налога брать среднюю цену в России.
Но это пока сложно (нет российской биржи)
Далее.
Как справедливо пишет это чмо забугорное, при снижении НДПИ поползет прибыль.
И цена не снизится.
Эти вопросы необходимо отражать в законодательном порядке.

НО ТУТ ОБЯЗАН РАБОТАТЬ ФАС!
И будет работать, так как компаний раз-два и обчелся.

Мне казалось, что акцизы больше.
А у вас нет ссылки на информацию по этому вопросу?

17.06.2008, 11:09	#1
Werner пожарник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Юпитер Сообщений: 13,268 Репутация 219 [+/-]	Почему МВФ за НДС? УДАВКА НДС Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность? В РФ идет ожесточенная борьба вокруг снижения НДС – налога на добавленную стоимость. Бизнес и промышленность требуют его радикального снижения. Минфин и вообще экономический блок правительства – против. 13 июня в поддержку последних выступил глава МВФ Доминик Стросс-Кан. Борьба идет не просто вокруг налога. Нет, это – мучительное очищение страны от страшного наследия 90-х годов. И то, что МВФ пытается предотвратить снижение НДС в России – весьма показательно. Введение НДС в декабре 1991 года было принципиальным шагом, нацеленным на уничтожение всякой русской промышленности с высокой добавленной стоимостью. Даже дураку понятно: чем больше узлов и агрегатов в готовом изделии, чем больше этапов переработки сырья – тем меньше конкурентоспособность, ибо на каждой стадии идет «накрутка» цены за счет налога-убийцы и душителя. НДС вводился по настоятельным требованиям МВФ и западных советников при правительстве Бурбулиса–Гайдара. Заботились в данном случае не о пополнении бюджета РФ, а о совсем другом. По планам архитекторов «мира без СССР» роль РФ сводилась к поставке исключительно сырья. Чем меньше его переработает русская индустрия – тем лучше. Одновременно шло уничтожение конкурирующей с западной технологической системы – русско-советской.

18.06.2008, 08:22	#20
rustam1 генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 01.02.2007 Адрес: Казань Сообщений: 7,533 Репутация 152 [+/-]	ндс надо отменять есн снижать странно но почему бухгалтеры думаю что налоги стимулируют производство??? ндпи...где то снижать а где то нет если скважины старые если добывают из битумных пластов надо ндпи снижать себестоимоть такой нефти намного выше.. а что её то не надо добывать????у нас в лениногорске и альметевске у же буровын матера стали безработными.. ьак чьл чтоб территории развивались чтоб у людей деньги были на до снижать а то весь юг татарстан просто вымрет __________________ . Самая большая глупость в жизни человека - это ложь.

18.06.2008, 13:21	#24
rustam1 генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 01.02.2007 Адрес: Казань Сообщений: 7,533 Репутация 152 [+/-]	да плевать на бюджет чиновникам тяжело будет ЗАЧЕМ такой бюджет?! наполнять его ндс пример 5 ярдов н аремонт капитальный в татарии так запомнили? продолжаем СМИ местные сообщают до муниципалов дошло 2 ярда. так более половины испарилась смотим дальше потрядчики воют 700 лямо до них тока дошло.. им кого кормит бюджет? реально??????? да такой ценой то же также и лекарства и все остальное три четверти чиновник забирает себе апотом говрит НДС нельзя оменять четверти не хватит на вас при том что ТРИ четверти уходит к ним чиновникам долой ндс чиновников на цгундер а то разорвут __________________ . Самая большая глупость в жизни человека - это ложь.

18.06.2008, 22:27	#26
dsa Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Newton, Ma Сообщений: 21,668 Репутация 502 [+/-]	Короче. "Все налоги зло". Кроме подоходного. И больше не о чем говорить. __________________ Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей

19.06.2008, 08:43	#27
rustam1 генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 01.02.2007 Адрес: Казань Сообщений: 7,533 Репутация 152 [+/-]	неееееееекеросин кипит перд бензином... куды его деватьто...он сам образутся ..... делаем... мазут и соляр тоже сами делаем... аналоги все зло кроме подоходного..как новои свежо!-)))) нам если платиь все налоги сразу выпадаешь из конкурентногополя.. унас не англия (жаль конечно) тэтчер увеличила налоги.. сразу же выросла производительность типа чоб заработать больше, унас вподобной ситации выгоднее..прекратить производство отдать завод по базар станки на металлом... что и было все 90езачем налогисобиать? что посбие платить??аможет лучше рабочие места создавать?? или пособие мамашам.. а может пусть у иужиков возможность будет зарабатывать ?а глупо налоги собрать все с встало потом теже деньги чере пособия вернуть.. безработным которые стали безработными вслествии этих налогов.. если уж обирать то давайте В СССР вернемся в 70е нормално же было некоторые вещи убрать а так лучшая экономика..мира __________________ . Самая большая глупость в жизни человека - это ложь.

17.06.2008, 11:10	#3
Werner пожарник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Юпитер Сообщений: 13,268 Репутация 219 [+/-]	рустам,твоя любимая тема про налоги....

17.06.2008, 21:22	#10
Werner пожарник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Юпитер Сообщений: 13,268 Репутация 219 [+/-]	НДС является косвенным, бремя НДС ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Данная система налогообложения создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог в связи с тем, что товары и услуги проходят длинный путь к потребителю; при системе НДС все товары и услуги несут в себе только налог, который взимается при окончательной продаже товаров потребителю. Процентная ставка НДС может различаться в зависимости от вида продукции. В платёжных документах НДС выделяется отдельной строчкой. Впервые НДС был введен во Франции в 1958. Сейчас НДС взимают 135 стран. Из развитых стран НДС отсутствует в США и Австралии, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %. Максимальная ставка НДС в Российской Федерации после его введения составляла 28 %, затем была понижена до 20 %, а с 2004 составляет 18 %. Для некоторых продовольственных товаров и товаров для детей в настоящее время действует также ставка НДС 10 %; для экспортируемых товаров - ставка НДС 0 %. Установлен также ряд товаров, работ и услуг, операции по реализации которых не подлежат налогообложению. http://www.akvinat.ru/p-nds/ К числу развитых стран без НДС, насколько я помню, следует отнести еще и Японию (там налог с продаж 5%). Тем не менее, очевидно, что НДС взимается в абсолютном большинстве развитых стран и нужны очень веские основания, чтобы от него отказаться. Намного более веские, чем "патриотический" зуд, подталкивающий к дешевому критиканству.

17.06.2008, 21:23	#11
Werner пожарник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Юпитер Сообщений: 13,268 Репутация 219 [+/-]	Налог с оборота взимали с разницы между фиксированными государством оптовыми и отпускными розничными ценами. Его ставка составляла от 20 до 30 процентов для различных видов продукции. Налог с продаж устанавливали в процентах к объему реализации. Фактически он увеличивал цену товаров на 5 процентов. http://www.klerk.ru/articles/?51892 То, что налог с оборота в тех исторических условиях терял смысл - понятно. Налог с продаж - тоже та еще штучка, обеспечить его собираемость в тех условиях было в принципе невозможно. Любой мало-мальски грамотный директор магазина знал, какую комбинацию цифр нужно набрать на контрольно-кассовой машине, чтобы обнулить фискальную память текущего дня.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)