Второй заход

[АК]

Не Я,
Вы злитесь сейчас на несовершенство Рунета, через неделю съезжу на дачу. Найду книгу и скорее всего это окажется Роман "Победа" Семена Бабаевского не получивший Сталинской премии и возможно даже изъятый из обращения во времена Хрущева. Согласитесь, что все это к обсуждаемому нами предмету имеет весьма косвенное отношение

[АК]

Хочу сказать несколько слов о науке. В лучшие свои годы при царе(так казалось в царское время некоторым прогрессивным ученным) наука была практически отделена от церкви и государства и управляла образованием. Естественно весь процесс финансировался из государственного бюджета страны и не мог нравиться бюрократическому аппарату. В стране шла постоянная борьба в ходе которой влияние государства и церкви на науку и образование то усиливалось, то ослабевало. Но в самом страшном сне никто не мог себе представить ученных частью госаппарата и в подчинении у церковных идеологов. Все понимали, что это невозможно, потому, как будет означать конец научно-технического развития страны.
Но, нет таких задач, которые не могли бы решить большевики. После Октябрьской революции вековая мечта русской бюрократии свершилась. В очередной раз невозможное стало возможным.

[АК]

Допускаю, что кто-то из участников форума считает, что можно прожить без истории. Но отсутствие единого исторического мировозрения это и бесконечные споры в Рунете и застольные ссоры в семье ведь до сих пор лучший способ поругаться заговорить за столом на исторические темы и отсутствие четкой программы преодоления экономических трудностей у политических партий.

[Мриша]

Сообщение от АК

Допускаю, что кто-то из участников форума считает, что можно прожить без истории. Но отсутствие единого исторического мировозрения это и бесконечные споры в Рунете и застольные ссоры в семье ведь до сих пор лучший способ поругаться заговорить за столом на исторические темы и отсутствие четкой программы преодоления экономических трудностей у политических партий.

АК! Плиз, перечитайте этот кусок. Вам нравится изложение ваших мыслей? Просто метель и не видно ни зги...Хоть запятые-то расставьте сообразно правилам...

[мех]

Деды во всей красе...
АК,
Очередями их мочите и ничего не бойтесь

[АК]

Сообщение от Mriya

Плиз, перечитайте этот кусок. Вам нравится изложение ваших мыслей? Просто метель и не видно ни зги...Хоть запятые-то расставьте сообразно правилам...

Так ли важны запятые, если мы по существу вопроса друг-друга не понимаем?

[Jngr]

Буря в стакане...

[АК]

Сообщение от мех

Деды во всей красе...
АК,
Очередями их мочите и ничего не бойтесь

Да не кого особенно мочить Не чего им возразить по существу, поэтому удобней обозвать разговор безпредметным.
Было бы время можно бы завести тему и перечислить все что нам вернулось после перестройки. Нехилая бы тема получилась. Сам
Не Я за всю свою жизнь столько постов не на один бы форум не написал

[АК]

Сообщение от Jngr

Буря в стакане...

Вы о чем?

[Не Я]

Сообщение от АК

Не Я,
Вы злитесь сейчас на несовершенство Рунета, через неделю съезжу на дачу. Найду книгу и скорее всего это окажется Роман "Победа" Семена Бабаевского не получивший Сталинской премии и возможно даже изъятый из обращения во времена Хрущева. Согласитесь, что все это к обсуждаемому нами предмету имеет весьма косвенное отношение

Злюсь на несовершенство Рунета?

Ню, ню


Вот о Семёне Бабаевском...

Биография
Родился в небогатой семье. Стал одним из основателей и руководителей комсомольской ячейки хутора Маковского на Кубани (1925). Во время коллективизации заведовал избой-читальней.

Начал писать рассказы в 16 лет. Писателем решил стать под влиянием творчества и биографии Максима Горького. Дебютировал в печати в 1929 году рассказом «Водка довела», опубликованным в ростовской газете «Сельский пахарь» под псевдонимом. Окончив курсы пропагандистов в Армавире (1930), работал в печати.

Образование ограничивалось начальной школой. Экзамены за среднюю школу сдал экстерном. Заочно окончил Литературный институт им. М. Горького в 1939 году. В том же году вступил в ВКП (б). Был корреспондентом газет «Молодой ленинец» и «Ставропольская правда». Во время Великой Отечественной войны состоял в кубанском кавалерийском полку, работал в дивизионной, позднее фронтовой газете «Боец РККА».

Депутат Верховного Совета СССР 4-го созыва. Трижды лауреат Сталинской премии (1949, 1950, 1951). Награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями.


[править] Творчество
После первых публикаций конца 1920-х — начала 1930-х годов последовали сборник рассказов «Гордость» (Пятигорск, 1936) и цикл «Кубанские рассказы» (1937). В рассказах и повестях «По станицам» (1940), «Белая Мечеть» (1943), «Гусиный остров» (1944), «Сестры» (1945) изображал благотворную роль партийных деятелей в производственной и личной жизни колхозников.

В романе «Кавалер Золотой Звезды» (книги 1—2, 1947—1948; Сталинская премия, 1949) и в его продолжении — романе «Свет над землёй» (кн. 1—2, 1949—1950; Сталинская премия, 1950 и 1951) изобразил восстановление разрушенного войной колхоза. Главным героем дилогии, организующим подъём в послевоенном селе, выступает фронтовик Сергей Тутаринов.

Энергия и настойчивость главного героя оказывались чуть ли не единственно ценными качествами, благодаря которым решались все проблемы и преодолевались все трудности. Это подрывало читательское доверие к произведению. А при чтении романа «Свет над землёй» уже создавалось впечатление, что все проблемы в деревне решены с волшебной легкостью и быстротой.[1]

Составившие дилогию произведения переведены на многие языки; по романам созданы фильм «Кавалер Золотой Звезды» режиссёра Ю. Я. Райзмана (1951), пьеса, опера Ю. С. Бирюкова (1956).

Автор сборников повестей и рассказов «Сухая буйвола» (1958), «По путям-дорогам» (1958), «Сестры» (1958), «Четыре Раисы» (1959), «Доброта» (1989) и других, книги очерков «Ветви Старого Вяза: Из китайских дневников» (1957), романов «Сыновний бунт» (1961), «Родимый край» (1964), «Белый свет» (кн. 1—2; 1967—1968), «Современники» (1973), «Станица» (1971—1976), «Приволье» (1980), «Как жить?» (1983).

http://www.yandex.ru/yandsearch?text...B0%D0%BD%D1%8B

Википедия Вас тоже не устраивает?

И если Вы надеетесь, что через неделю я забуду о Вашей ожидаемой поездке на дачу, то зря надеетесь. У меня не просто хорошая память - у меня ОЧЕНЬ хорошая память.

Кое-кто на этом форуме уже имел основания убедиться в этом.

И это вовсе не потому, что я кого-то "преследую". Но и бездоказательной болтовни в снобистском поучающем тоне я тоже терпеть не могу - сказали что-то - будьте добры обоснуйте свои утверждения!

Похоже не зря у Вас такая злость к модераторам других форумов и попытки сбора "компромата" на них здесь. Что и там доставалось?

Не удивляюсь

[Jngr]

Сообщение от АК

Вы о чем?

Да по-совокупности прочтённого.)

[alexantf]

Сообщение от АК

как один из немногих знатоков английского языка работает переводчиком у Вождя Народов. В общем для идентификации вполне достаточно

Благодарствуем-
более чем.Несомненно-за такой трут-
не мене никак Трёх Сталинок-вынь да положь

Сообщение от АК

Вот возьмите например философию. Вы представляете сколько философов оказалось в советское время персонами "нон-грата", сколько книг философского содержания изъяли?

Представляю,вполне-
аж цельный пароход.
Правда многие вернулись,наверна глупые были дураки.

Сообщение от АК

А теперь попробуйте все это прочесть понять и применить на пользу отечества.

Позвольте спросить-какого Отечества?
Там за морем или на нашем бренном берегу?

Сообщение от АК

а действительно с реальной пользой. Вы считаете это возможно? Или вообще в философии практической пользы не видите и поэтому считаете возможным на нее не тратиться?

А разве не все философы дураки?

Сообщение от АК

Самая история имеет не научных характер так, как была переписана под концепцию не нашедшую понимания у мирового сообщества историков.

-
Ну это дело поправимое,
да ещё с Вашей помощью воопще плёвое дело!

#40

Сообщение от АК

Социологи утверждают, что историческое мировозрение является тем фундаментом на котором возникают народы.

-Ах какая жалость-Вы не представляете-какое Открытие сделали для народов,появившихся до социологов!

Сообщение от АК

А история одна из немногих наук в которых результат видится по разному в зависимости от культурной идентификации автора.

-
Ну кагбы,да-
тиоко вод кагбыть с идеологией?
чья она?

Сообщение от АК

Согласитесь, что все это к обсуждаемому нами предмету имеет весьма косвенное отношение

Ну мы и не только с ЭТИМ готовы согласиться

Сообщение от АК

Все понимали, что это невозможно, потому, как будет означать конец научно-технического развития страны.

-
агагже ещё-это и есть начало того конца,которым оканчивается начало.

Сообщение от АК

После Октябрьской революции вековая мечта русской бюрократии свершилась. В очередной раз невозможное стало возможным.

Ну здесь нельзя не согласиться,
Вот не могли бы Вы разьяснить как возможное
(17 место СССР по уровню благосостояния в мире-1987=данные ЮНЕСКО)-
стало невозможным?
Ни кровавой революции ,ни войны,ни эпидемии...
Опять бюрократея?!?

[АК]

Не Я,
Не ужели Вы думаете, что я всего этого не прочел?
И что это доказывает?
Что Бабаевский между 1951 и 1958 ничего не писал, а потом снова расписался?
Лично я в это слабо верю Русскоязычная Википедия крайне не надежный источник. Если не верите запросите например Бокль в Википедии и Гугле и сравните результат

[АК]

Сообщение от alexantf

Благодарствуем-
более чем.Несомненно-за такой трут-
не мене никак Трёх Сталинок-вынь да положь

Не понял иронии В моем пересказе только повороты сюжета приводятся и то только основные для узнавания произведения. Поэтому о художественных достоинствах произведения Бабаевского по моему пересказу судить ни как нельзя.
А на очередную сталинскую премию этот Роман в полне мог выдвигаться. Все логично смотрелось Бабаевский был в явном фаворе у Вождя и получал Сталинку в 1949, 1950 и 1951, что же сложившуюся традицию нарушать, когда мастерство с опытом только растет. Просто за 1952 год Сталинская премия уже не вручалась.

[АК]

Первое крупное произведение С. П. Бабаевского — роман «Кавалер Золотой Звезды» (1947) и его продолжение— «Свет над землей» (кн. 1—2) - были удостоены Сталинской премии (1948, 1950, 1951г.г.). Это был расцвет и взлет нашего земляка. Сталин следил за творчеством Бабаевского и лично поддерживал его. ...............


Тем не менее уже в 1950-е годы романы Бабаевского рассматривались в качестве образцового воплощения теории бесконфликтности в литературе (несмотря на неоднократные заявления Бабаевского о реальной основе и прототипах). Слабости особенно отчетливо проявились в романе Свет над землей, и с этих пор постоянная политическая ангажированность уже никогда не помогала Бабаевскому добиться признания критики и читательской популярности.....

[SoapMaker]

Сообщение от Не Я

Уж если делать такие утверждения, то не мешало бы знать, что повесть Солженицина \"Один день Ивана Денисовича\" появилась в журнале \"Новый мир\" на 3 года РАНЬШЕ романа \"Мастер и Маргарита\", который был тоже напечатан только в журнале \"Москва\" и то в достаточно урезанном виде (буквально главами). Причём \"Один день Ивана Денисовича\" успела выйти отдельным изданием, чего про роман Булгакова сказать нельзя.

Театр на Таганке же ставил МиМ с 60 какого то года

Если роман был запрещен то как разрешили его в театре поставить ?

[Не Я]

БСЭ

Бабаевский Семен Петрович [р. 24.5(6.6).1909, с. Кунье Харьковской губернии], русский советский писатель. Член КПСС с 1939. Окончил Литературный институт им. М. Горького (1939). Первый рассказ опубликовал в 1929. В романе "Кавалер Золотой Звезды" (кн. 1-2, 1947-48; Государственная премия СССР, 1949) и его продолжении - романе "Свет над землёй" (кн. 1-2, 1949-50; Государственная премия СССР, 1950 и 1951) изображено восстановление разрушенного войной колхоза. Автор сборников повестей и рассказов - "Сухая буйвола" (1958), "По путям-дорогам" (1958), "Сестры" (1958), "Четыре Раисы" (1959) и др. В 1961 опубликовал роман "Сыновний бунт", в 1964 - роман "Родимый край", в 1967-68 - роман "Белый свет" (кн. 1-2). Депутат Верховного Совета СССР 4-го созыва. Награжден орденом Трудового Красного Знамени и медалями.

http://bse.chemport.ru/babaevskij_semen_petrovich.shtml

Сообщение от АК

Просто за 1952 год Сталинская премия уже не вручалась

Жизнь Сталинской премии оказалась не очень долгой, закончившись вместе с жизнью человека, давшего ей имя. В 1953 году Сталинская премия не присуждалась, хотя списки лауреатов были подготовлены. Таким образом присуждение Сталинских премий в 1952 году стало последним.

http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...&pub_id=730646

С ТАКИМ уровнем аргументации Вам, дорогой таварисч, лучше бы даже и не пытаться доказывать хоть что-то.

[Не Я]

Сообщение от SoapMaker

Если роман был запрещен то как разрешили его в театре поставить ?

Он не был запрещён ОФИЦИАЛЬНО - его попросту НЕ ИЗДАВАЛИ!

А спектакль во-первых это далеко не сам роман, во вторых он не шёл каждый день, а в-третьих театр на Таганке очень маленький и билеты в него достать было практически невозможно.

[АК]

Если хотите можете поискать в Гугле была у Бабаевского такая книжечка "Знамя жизни" третья часть Кавалера..... И свет над землей.... написана в 1952-1954 гг
Спасибо Не Я теперь я знаю, что обладаю еще одним безусловным раритетом. Обязательно привезу с дачи. Об этой книге даже русская Википедия ни чего не знает

[АК]

Сообщение от Не Я

БСЭ

Бабаевский Семен Петрович [р. 24.5(6.6).1909, с. Кунье Харьковской губернии], русский советский писатель. Член КПСС с 1939. Окончил Литературный институт им. М. Горького (1939). Первый рассказ опубликовал в 1929. В романе "Кавалер Золотой Звезды" (кн. 1-2, 1947-48; Государственная премия СССР, 1949) и его продолжении - романе "Свет над землёй" (кн. 1-2, 1949-50; Государственная премия СССР, 1950 и 1951) изображено восстановление разрушенного войной колхоза. Автор сборников повестей и рассказов - "Сухая буйвола" (1958), "По путям-дорогам" (1958), "Сестры" (1958), "Четыре Раисы" (1959) и др. В 1961 опубликовал роман "Сыновний бунт", в 1964 - роман "Родимый край", в 1967-68 - роман "Белый свет" (кн. 1-2). Депутат Верховного Совета СССР 4-го созыва. Награжден орденом Трудового Красного Знамени и медалями.

http://bse.chemport.ru/babaevskij_semen_petrovich.shtml

Жизнь Сталинской премии оказалась не очень долгой, закончившись вместе с жизнью человека, давшего ей имя. В 1953 году Сталинская премия не присуждалась, хотя списки лауреатов были подготовлены. Таким образом присуждение Сталинских премий в 1952 году стало последним.

http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...&pub_id=730646

С ТАКИМ уровнем аргументации Вам, дорогой таварисч, лучше бы даже и не пытаться доказывать хоть что-то.

Это Википедия. За 1952 год премию должны были вручать в 1953 но увы

[АК]

Но опять все же не это мы обсуждаем. Думаю, что и Кавалер то же не далеко от Знамени жизни ушел по правде жизни

[SoapMaker]

Сообщение от Не Я

Он не был запрещён ОФИЦИАЛЬНО - его попросту НЕ ИЗДАВАЛИ!

А спектакль во-первых это далеко не сам роман, во вторых он не шёл каждый день, а в-третьих театр на Таганке очень маленький и билеты в него достать было практически невозможно.

Раз небыл запрещен можно же было в библиотеке ксерокопию романа заказазть ?

ксероксы в библиотеках с 55 года в Москве были

[АК]

SoapMaker,
Тут спор со стороны Не Я не о чем.Сравните просто две ситуации:
1. Автору не удается опубликовать свое произведение при жизни спустя некоторое время после его смерти произведение публикует его жена.
2. Автор после ряда переделок публикует свое произведение. После чего сорится с Властями эмигрирует - произведение попадает под запрет.
Что из этих двух ситуаций можно назвать возвращением?

[Не Я]

Сообщение от SoapMaker

Раз небыл запрещен можно же было в библиотеке ксерокопию романа заказазть ?

Нет - нельзя! Тогда существовали специальные списки - что можно светокопировать, а что нельзя. И на всей множительной технике стояли счётчики скопированных листов, которые регулярно проверялись соответствующими органами.

Да и ксероксы появились значительно позже - была светокопия "Эра", а это намного дороже и дольше. Про ротапринт можно было даже и не думать!

Так что роман существовал только в виде двух книжек толстого журнала "Москва" на чтение которых в библиотеках (и то далеко не во всех!) нужно было записываться за много месяцев

[Не Я]

Сообщение от АК

Тут спор со стороны Не Я не о чем.

А я вовсе и не спорю с SoapMaker,
Просто я значительно старше него и рассказываю о том, что наблюдал своими глазами.

[АК]

Не Я,
Вот теперь я Вас "прищучу" на том же основании, что я значительно старше Вас и в отличии от Вас всей этой техникой пользовался - абсолютно бесплатно Просто начиная с определенного количества листов нужно было спец разрешение.
Что касается описаных мной ситуаций не знаю, как они соотносятся с Вашей наблюдательностью. Действительно спорите ради процесса

[Не Я]

Сообщение от АК

Это Википедия. За 1952 год премию должны были вручать в 1953 но увы

Это НЕ Википедия - нужно смотреть на ссылки.

Сообщение от АК

Но опять все же не это мы обсуждаем. Думаю, что и Кавалер то же не далеко от Знамени жизни ушел по правде жизни

Да - мы обсуждаем другое...

А именно - Вы, за очень непродолжительное время, ухитрились наврать очень много раз и "накололись" тоже много раз.

И с романом "Победа", и с пятикратным лауркеатом Сталинской премии и с Семёном Бабаевским, который НИКОГДА не писал романа с приведённым Вами сюжетом, и со Сталинскими премиями и с тем, что Вы ДВАЖДЫ изволили "не заметить" того, что говорилось о книгах-однодневках современных авторов.

И всё это всего лишь за несколько часов!

А в подтверждение СВОИХ слов Вы не привели ни единой ссылки - только пытались "учить нас, неразумных, "жизни"). И вы считаете, что после этого кто-то будет пытаться вести с Вами какие-то серьёзные дискуссии?

Боюсь, что с подобной "аргументацией" Вы особого успеха здесь не завоюете.

[SoapMaker]

Да, в СССР тоже много идиотизма было

[АК]

Сообщение от SoapMaker

Да, в СССР тоже много идиотизма было

Ответьте, как независимый наблюдатель, что из двух публикаций приведенных мной в посте за №63 можно считать возвращением произведенияк читателю?

[АК]

Сообщение от Не Я

И с романом "Победа", и с пятикратным лауркеатом Сталинской премии и с Семёном Бабаевским, который НИКОГДА не писал романа с приведённым Вами сюжетом, и со Сталинскими премиями и с тем, что Вы ДВАЖДЫ изволили "не заметить" того, что говорилось о книгах-однодневках современных авторов.

И всё это всего лишь за несколько часов!

А в подтверждение СВОИХ слов Вы не привели ни единой ссылки - только пытались "учить нас, неразумных, "жизни"). И вы считаете, что после этого кто-то будет пытаться вести с Вами какие-то серьёзные дискуссии?

Боюсь, что с подобной "аргументацией" Вы особого успеха здесь не завоюете.

С названием я действительно мог напутать Я это уже много постов назад признал. А вот насчет сюжета поговорим, когда я книгу подвезу или Вы описание сюжета романа Бабаевского "Знамя жизни" отыщите.Обратили внимание, Гугл подтверждает факт написания этого произведения. Этот роман просто должен был быть выдвинут на соискание четвертой Сталинской премии. А пятая или четвертая это не суть важно.
Читая Вас я за себя спокоен

[АК]

Пока Вы только флудите на теме, которая не представляет для Вас интереса с единственной целью прекратить не приятное для Вас обсуждение, где Вы не можете привести убедительных аргументов против моих основных доводов в этой теме

[SoapMaker]

Сообщение от АК

SoapMaker,
Тут спор со стороны Не Я не о чем.Сравните просто две ситуации:
1. Автору не удается опубликовать свое произведение при жизни спустя некоторое время после его смерти произведение публикует его жена.
2. Автор после ряда переделок публикует свое произведение. После чего сорится с Властями эмигрирует - произведение попадает под запрет.
Что из этих двух ситуаций можно назвать возвращением?

имхо 1 е

[alexantf]

Сообщение от АК

Вот теперь я Вас "прищучу" на том же основании, что я значительно старше Вас и в отличии от Вас всей этой техникой пользовался - абсолютно бесплатно

АКстись-неразумное дитя,значительно старше мистера НеЯ,Вам быть никак не грозит,
имхо старше его только bismarck ,
и мамонты

[АК]

Сообщение от alexantf

АКстись-неразумное дитя,значительно старше мистера НеЯ,Вам быть никак не грозит,
имхо старше его только bismarck ,
и мамонты

И с какого года Не Я?
Я с 1955

[Бис]

Сообщение от alexantf

имхо старше его только bismarck ,
и мамонты

[Мриша]

Сообщение от АК

важны запятые, если мы по существу вопроса друг-друга не понимаем?

Да ведь трудно ухватить существо, если его не видно за частоколом малограмотным...

[АК]

Сообщение от bismarck

Что я в очередной раз прав?

[АК]

Сообщение от Mriya

Да ведь трудно ухватить существо, если его не видно за частоколом малограмотным...

Вы абсолютно не на том сосредоточились Мне бы Ваши заботы
А то я работаю С совковой клавой на ноуте борюсь, которая, если слепым методом печатаешь норовит целые фразы местами переставить.
Не Я на любой вопрос отвечаю
И все же не теряю надежды свою тему обсудить
Есть желающие по существу поговорить?

[xy]

Сообщение от АК

С совковой клавой на ноуте борюсь

На совковом ноуте.

Сообщение от АК

которая, если слепым методом печатаешь норовит целые фразы местами переставить.

Ага! клавиатура с тобой не согласна. Совковая.

Сообщение от АК

на любой вопрос отвечаю

Ну прям "старик Эдельвейсич с эврестической машиной"
"А унутре у её неонка"(с)

Сообщение от АК

Есть желающие по существу поговорить?

Существа нет. (имхо)
Ну по крайней мере того, что хочется обсуждать.

[АК]

Привет Ху!
Хочется не хочется это вопрос настроения и подачи материала.
Я скромно подаю без скандальных подробностей
Уточни конкретику, если с чем-то не согласен или признай мою правоту если со всем согласен