Способ космических путешествий

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Ну, "повезло" этому конкретному динозавру - утонул в болоте.

утонул в болоте, на болото нанесло 20 м осадочных пород

за 5 или 100 тыс лет которые ну не как не могли образоваться в данном регионе

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

Будете ли вы утверждать

Видите ли, я как раз и не утверждаю.
Это мне настойчиво суют под нос сей метод.
В качестве железобетонного аргумента.

А палеонтология может лишь констатировать, что такое-то животное существовало на Земле.
В такой-то (приблизительно весьма!) период времени.
Но что заставило его "вымереть", или - что ещё фантастичней - "преобразоваться" в некое другое существо - на это никто пока не ответил.

[m@gi]

Теория эволюции человека в диаграммах






продолжение скоро

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

которые ну не как не могли образоваться в данном регионе

Откуда такая уверенность?

[russkaya]

Сообщение от m@gi

продолжение скоро

Честно говоря, завтра с утра собиралась в Ашан поехать.
Но, чувствую, гори этот Ашан синим пламенем, когда такие оппоненты не спят!

ps. Маги, лучше текст - к чему диаграммы?

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Откуда такая уверенность?

есть такая наука геология

и она подтверждает данные палонтологов,

[m@gi]

хомо сапиенс сапиенс победил неандертальцев и стал во главе всех остальных не очень разумных и совсем неразумных:-)

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Видите ли, я как раз и не утверждаю.

а это что

Сообщение от russkaya

К чему говорить о миллионах лет, если даже возраст известной туринской плащаницы они определить не в состоянии?!

как раза такое утверждение

абсолютно неверный индуктивный подход.

У вас диапазон точности прибора +- 2000 лет

это значит что для исторических исследований сей метод применять нельзя,

а вот для палеонтологических - вполне

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

А палеонтология может лишь констатировать, что такое-то животное существовало на Земле.
В такой-то (приблизительно весьма!) период времени.

но диапазонны данной приблизительности
совершенно точно отметают какую бы то нибыло возможность

сосуществания динозавров одновременно с человечеством.

Сообщение от russkaya

или - что ещё фантастичней - "преобразоваться" в некое другое существо - на это никто пока не ответил.

почему же

отвечают

преобразовываться заставляют мутации, отбор естественный и изменение внешних условий

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Повторюсь - если жизнь (в любой фломе) - явление для Вселенной рядовое, то мы бы нашли днк не только на Марсе, но и на кометах/астероидах и даже метеоритах, упавших на Землю.

отнюдь

жизнь может быть весьма редким явлением (а скорее так оно и есть)

скажем 1 - 1000 обитаемых планета на 1 галлактику
да еще не в каждой галлактике подходящие условия.

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

как раза такое утверждение

абсолютно неверный индуктивный подход.

У вас диапазон точности прибора +- 2000 лет

это значит что для исторических исследований сей метод применять нельзя,

а вот для палеонтологических - вполне

И тем не менее, апробирован этот метод был именно на исторических исследованиях, в частности - подтверждением времени жизни египетских фараонов Джосера и Снофру.
И именно тогда сей метод стал победно шествовать по планете!

Но этом метод имеет ряд слабых мест, о коих не любят говорить дарвинисты.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Но этом метод имеет ряд слабых мест

перечислите

никто пока научно не доказал невозможность применения данного метода для определения возрасто палеоотнологических находок

и потом их возраст подтверждается геологией.

---

а палеозой какую датировку у вас имеет ?

раз человек одновременно с динозаврами разгуливал

то почему бы ему не разгуливать рядом со стегацефалами всяккими

[SoapMaker]

+ еще обнаруживали морских динозавров в тех районах де сейчас никаких намеков на море нет.

но где море было 100 - 200 млн лет назад

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

отнюдь

жизнь может быть весьма редким явлением (а скорее так оно и есть)

скажем 1 - 1000 обитаемых планета на 1 галлактику
да еще не в каждой галлактике подходящие условия.

Ладно.
Призовём логику и рассудим:

Земля - двольно-таки заштатная планета, находящаяся на периферии нашей галактики Млечный путь.
Но даже в нашей галактике - мллионы и миллионы звёзд, имеющих планетарные системы гораздо ДРЕВНЕЕ нашей!

Что уж говорить о более древних галактиках, коих во вселенной - тьма!

По логике вещей, даже если исходить из ваших цифр, то нас уже давным-двыно бы "вычислили", "нашли", отметили на карте!
Ведь с тех пор, как появилось радио и ТВ, эл.-магн.волны, пусть и страшно искажённые, проделали за это вермя огромный путь, неся о нас информацию!
Или мы настолько уникальны даже в своём любопытстве и тяге к исследованиям космоса и контактам с себе подобными, что отвергаем подобное и для других разумных?!

Весь опыт человечества показывает - оно любопытно, оно стремится открывать новые земли, и даже вышел, чёрт возьми, в космос!

Так в чём причина нашего одиночества?

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

то почему бы ему не разгуливать рядом со стегацефалами всяккими

Вот именно, почему бы и нет?

Соап!
Животные появлялись и исчезали.
Множество.
Разных видов.
А кто-то и поныне здравствует в том виде, в каком появился на этот свет.
Переходных видов из одного в другое и поныне не нашли.
Но это не мешает вам говорить здесь о "цепочках превращений".

Ну откуда такая уверенность?

[Не Я]

Сообщение от russkaya

Либо жизнь - явление рядовое, и мы одни из. Но тогда непонятно, почему радиоэфир молчит.

Русь, а ты читала Ст. Лема - "Сумма технологий"?

Там речь идёт именно об этих вопросах!

Но, если не читала, предупреждаю - чтение непростое!

Лем-то, в первую очередь, был философом, а, заодно, иногда и писателем-фантастом.

Вот в этой книге у него есть ответы на множество "почему", заданных сегодня.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

По логике вещей, даже если исходить из ваших цифр, то нас уже давным-двыно бы "вычислили", "нашли", отметили на карте!

вы уверенны что это легко ?

во превых радиоволны от нас только где то на 70 световых лет расспространились

и в этом радиусе возможно никого живого нет,

ди даже если бы был

вероятность подобного радиоперехвата 0 равняется

Сообщение от russkaya

Ведь с тех пор, как появилось радио и ТВ, эл.-магн.волны, пусть и страшно искажённые, проделали за это вермя огромный путь

да не такой уж и огромный. 70 - - 80 световых лет всего

это незначительная величина в космических масштабах


и опять же ослабились до бесконечно малой величнины, на которой уже и ифу передать не могут скорее всего

[Не Я]

Сообщение от russkaya

Переходных видов из одного в другое и поныне не нашли.
Но это не мешает вам говорить здесь о "цепочках превращений".

Нашли, Русь, давно нашли.

И кистепёрые рыбы латимерии, и двоякодышащие рыбы и уже много костей и скелетов различных человекообразных от "питеков" к "хомо"

И "возраст "хомо" уже ок. 2-х млн лет.

[Санечка]

хорошо давайте добавим немножко философии
...............
кто ответит почему на Земле три четко определенные рассы?
Белая, Желтая и Негроиды
Если предположить что все они от Адама и Евы, то почему гены у них разные? Где логика в изменении .
Ведь все они были созданы исходно из одного материала -
материя создателя. Что же произзошло потом с ними, что привело к таким изменениям в структуре кожного покрова.
..............
Есть мнение, что если с человека содрать кожу то невозможно определить потом его национальность.

[russkaya]

Сообщение от cargan

Есть мнение, что если с человека содрать кожу то невозможно определить потом его национальность.

Да ну, ерунда.
По черепу и то определяют и пол, и возраст и расу.

Сообщение от Не Я

И кистепёрые рыбы латимерии, и двоякодышащие рыбы и уже много костей и скелетов различных человекообразных от "питеков" к "хомо"

Да, находили.
Но что это подтверждает-то?
Соап здесь написал:

Сообщение от SoapMaker

так ведь эволюционные цепочки прослеживаются с помощью палеонтологии

А поскольку видов животных и растений на Земле - тьма-тьмущая, то таких "цепочек" должно быть множество!
Ну и где все они?!
Где МНОЖЕСТВЕННЫЕ "переходные" варианты одного вида в другой?

Что вы напираете на несчастную кистепёрую рыбу? Она вполне может оказаться тупиковой ветвью, концом такой "цепочки".
Что касается разнообразных костей - да, это так.
Но ведь из этого не следует, что одни - суть продолжение других, вот в чём проблема-то... Ноmo sapiens сосуществовал параллельно с неандертальцами, а не произошёл от них.
В том то и штука, что появление видов, причём в их огромном разнообразии, никак не соответствует теории Дарвина.
Виды появлялись сразу, "готовые", если можно так выразится, без дальнейших "преобразований", растянутых во времени.
И так же исчезали. Внезапно.

[Vacilich]

Сообщение от cargan

Допустим, что зонд «припланетился» там, где есть подходящие условия для жизни человека.
В морозильнике или питательном бульоне биоинкубаторов продолжают плавать одноклеточные «прочеловеки».
Из зонда выходят роботы-строители и по вложенной в них программе начинают строить:
1. Завод по производству новых роботов (их нужно много и разных).
2. Пищевой комбинат (понятно для чего).
3. Жилые блоки.
4. Много всего разного….

В какой-то момент в биоинкубаторы впрыскивается НЕЧТО и одноклеточные начинают путь развития до человеческого облика.
Роботы кормят их, меняют подгузники…
Потом начинается самое интересное.

«…………..и обучаются роботами автоматами.»

Вот - ?
КАК и ЧЕМУ?
Ну, допустим, им даются таблетки «арифметики», «химии», «истории»….
Не вырастут ли ТАКИМ способом те же роботы, но в человечьем обличьи?
И потом, в каком объёме эти знания давать?
Для выживания много не надо, а для продолжения Земной цивилизации на этой планете «чего и скока нужно?».
Нужно ли им знание своего происхождения – кто был папа-мама, национальность…
Нужно ли знание запаха грудного молока и чувство касания руки бабушки?....
Иначе как они будут воспринимать описание в книгах человеческой жизни в её многообразии?

«…и продолжать свой Великий Поход во Вселенную захватывая пространство для своей Жизни и Цивилизации.»

Для жизни – это понятно.
Но за жизнь нужно бороться.
Уничтожая конкурентов-соплеменников в борьбе за жизненные ресурсы?
Или как-то по-другому?
Что нужно из знаний вложить в мозги новым человекам ТАКОЕ, чтоб они не съели друг друга?
И не просто "не съели", а продолжили развитие земной цивилизации.
Уничтожение центра агрессии в мозге не предлагать – нужна вещь.

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Что нужно из знаний вложить в мозги новым человекам ТАКОЕ, чтоб они не съели друг друга?
И не просто "не съели", а продолжили развитие земной цивилизации.
Уничтожение центра агрессии в мозге не предлагать – нужна вещь.

У Клифорда Саймака, "Поколение достигшее цели" есть такой рассказ

правда они не в замороженном виде путешествоввали

Но связь с изначальной цивилизацией утратили полностью почти

"Корабль поколений"

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

У Клифорда Саймака, "Поколение достигшее цели" есть такой рассказ

правда они не в замороженном виде путешествоввали

Но связь с изначальной цивилизацией утратили полностью почти

"Корабль поколений"

Я знаю, что эта тема уже много раз "обсосана" фантастами - уж больно соблазнительна и очевидна для этого.
Интересен был бы ход мысли наших коллег по ветке к "итогу" - что наша цивилизация нафиг никому во Вселенной не нужна...
А, может, и нет...

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

что наша цивилизация нафиг никому во Вселенной не нужна...

так понятное дело, что ненужна

Американским Индейцам конкистодоры тоже нужны небыли, однако не спросили их

[Санечка]

нет вы меня не поняли..
.....................
почему зародыши?.
Да потому что человек не в состоянии перенести эти растояния в мирады лет. Не одлно поколение сменится чтоб потомки достигли обитаемой планеты. Подсчитайте сколько энергии нужно для продвижении такой экспедици.
А зародышу энергетика особо не нужна..
Он должен находится в замороженом состоянии..
Пожалуйста нет проблем - использует "холод" космоса, чуть подогревая его. Энергетика для автоматов намного ниже чем поддерживать в нормальном состоянии человека в далеком межпланетном полете....

[Vacilich]

Сообщение от cargan

нет вы меня не поняли..
.....................
почему зародыши?.

Карган, лично я Вас, вроде, правильно понял.
Дело не в зародышах.
Дело в том, как информацию о земной цивилизации на другую планету доставить.
Одно дело - совокупностью интеллектов живых людей (пусть и замороженных, заспиртованных...)
Другое - свалкой битов в железном ящике.

[Санечка]

Вот имено...мы отправим к другим мирам зародыши наши и полный полный ящик битов в железном ящике.
................
Кажется другого пути постичь другии миры у нас нет.
Поэтому предлагаю беречь нашу Зеленую планету
насколько это возможно....

[SoapMaker]

Сообщение от cargan

Вот имено...мы отправим к другим мирам зародыши наши и полный полный ящик битов в железном ящике.

А вдруг там нет условий для жизни ?

Тогда лучше так делать:

1) Посылаются зародыши

2) за 18 - 20 лет до достижения цели включается программа выращивания зародышей.

3) Далее включается "матрица" - подрастающие дети лежат в креслах с катетарами и калоприемниками

а в их мозг посылается инфа что они живут нормальной жизнью на змеле, - хорошо учатся, готовятся стать космонавтами, тренируются к полету, наконец садятся в ракету и засыпают,

4 ) за недели две до подлета к цели - "просыпаются" и готовятся к выполнению миссии

5) выполянют миссию в течении нескольких лет передают на землю необходимые данные
и садятся в корабль опять погружаясь в матрицу, надесь на благополучное возвращение домой через пару месяцев.

но понятное дело, не возвращаются....... (ибо нет ресурсов и возможностей довезти их живыми обратно до земли)

в какой то момент программа отключает жизнеобеспечение обеспечивая гуманную смерть....

[SoapMaker]

Не я , глянь ! отличный сценарий для фантастического фильма !!

[Санечка]

Аниматоры и художники есть?
в среде енотов..
...........................
снимайте...

[russkaya]

Сообщение от cargan

Вот имено...мы отправим к другим мирам зародыши наши и полный полный ящик битов в железном ящике.
................
Кажется другого пути постичь другии миры у нас нет.

Я вас уже спрашивала, но ответа не последовало.
Повторю свой вопрос - для чего нужна эта экспансия землян в иные миры?

[Санечка]

Руся в приамбуле я достаточно точно описал причину этого решения. могу повторить
...................................
На твс как то возникла беседа на тему возможного уничтожения земной цивилизации при космической катастрофе типа превращения солнца в сверхновую.
Исследовались разные способы перемещения человечества в пространистве, для сохранения цивилизации в принципе.
Вот я и предложил свой способ перемещения, наиболее простой и наиболее малоэнергетический.
и все..

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Я вас уже спрашивала, но ответа не последовало.
Повторю свой вопрос - для чего нужна эта экспансия землян в иные миры?

ну на фильме деньги заработать можно будет если нормально снять

[russkaya]

Сообщение от cargan

На твс как то возникла беседа на тему возможного уничтожения земной цивилизации при космической катастрофе типа превращения солнца в сверхновую.

Сообщение от cargan

Вот я и предложил свой способ перемещения, наиболее простой и наиболее малоэнергетический.
и все..

Прежде чем произойдут такие катаклизмы, человечество сто раз придумает, как ему спаститсь.
Вообще, люди крайне высоко ценят свою знАчмость для Мироздания... При этом до сих пор убивают себе подобных.

[Санечка]

russkaya,
да шутка это была не более..
..............
все тема закрыта

[m@gi]

Кстати у Брюкнера есть похожий фанстастический сюжет - о научении будущего ребенка всеми знаниями и искусствами во чреве матери во время беремености.
Каким-то образом будущая мать умудрялась через электроды передавать в мозг ребенка музыку великих композиторов и запихивать биты Большой Энциклопедии.

Финал был не очень оптимистичным...

Возвращаясь к теме исхода человечества - если улететь никуда
не получиться, то создать свой черный ящик человечество просто обязано:-))

[xy]

Сообщение от m@gi

и запихивать биты Большой Энциклопедии.

Уже смешно.
Маги? Ты не журналист случаем?

Сообщение от m@gi

то создать свой черный ящик человечество просто обязано:-))

Весёлый смайлик в конце предложения это самоирония?
Что за терминологическое рукосуйство?
"черный ящик" в авиации это оранжевый сфероид.
В технических и естественных науках - некий абстрактный метод исследования не имеющий физического воплощения.
Человечество никому ничего не обязано.
----
Дальше сугубое имхо.
Единственное предназначение разума - ускорить энтропию.

[xy]

Сообщение от cargan

как это ускорить это возможно?

Ну да, ты прав.
Согласен.
"ускорить энтропию" это то же самое, что "и запихивать биты Большой Энциклопедии.".
Ну лана. Сдуваюсь.
Не ускорить.
Попробую подругому.
Разум - специфическая форма материи, эффективно реализующее её (материи) свойство равномерно располагаться в пространстве.

[m@gi]

Сообщение от xy

Маги? Ты не журналист случаем?

Нет, я не флужу в темах.

Сообщение от xy

"черный ящик" в авиации это оранжевый сфероид.
В технических и естественных науках - некий абстрактный метод исследования не имеющий физического воплощения.
Человечество никому ничего не обязано.

Черный ящик, это прежде всего то что остается целым и невридимым после катастроф.
Некая информация. О объекте, подвергнувшемуся разрушению.
т.е. после того как человечество исчезнет с лица Земли, на Земле должна остаться информация (наиболее полная) о нашей цивилизации .
Вот как его создать и какой именно информацией наполнить ?

Подсказка - часто катастрофа своим действием и создает такой черный ящик - Помпеи, например.
Но это локальное действие.
Человечество все равно выжило.
А если уйдут все?

[Санечка]

А если попробывать создать цивилизацию в виде эксперимента, начав с обыкновенных бактерий превращающих к примеру неживую атмосферу Марса в живую, как на Земле.
Засылаем туда зонд с подобными организмами и начинаем великий биологический эксперимент по создании новой цивилизации..
Чемс черт не шутит - может получится!