НДС или Налог с продаж.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Тэкс...
Мошенничество. В особо крупных с целью уклонения от уплаты налогов

Совсем нет )) . Смотрите, я продаю половину своего пакета, честно продаю, не своей фирме. Через какое-то время я покупаю эту фирму, у которой не один этот актив, в 10 тыс. акций. Доказать конечно можно, но сложно и не однозначно, особенно если несколько юрисдикций.
А кошмарить по этому поводу физиков - владельцев 60, или даже 100, процентов небогатого ООО, ни к чему. Таково моё мнение.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Какое ООО владеет акциями 60 процентов Газпрома, РН или еще кого?
Вы что? ))))))))

Кстати, есть такое ООО, РосНефтеГаз называется. Но я про это и пишу, крупные законно оптимизируются, а страдать будут владельцы среднего и малого, у которых вовсе не сверхприбыли.

[depo]

Сообщение от Даша

Я бы Васильичу и Обаме посоветовала найти доп. источник дохода бюджета, увеличив один единственный налог - налог на дивиденды, с пакета акций превышающих... процентов.

ну офшорки то нефтегазовые как?
буквально на днях со швейцарией достигнута договорённость о раскрытии информации о россиянах укрывающихся от налогов
и бац отставка

[depo]

к островку стабильности могут возникнуть и уголовные претензии
куда девался стабфонд?
куда и почему списывались долги СССР?
ну банк оф ньюйорк вспомнят

или просто Кудрина решили вывести из под удара?
ведь к выборам парламентским и президентским должна быть создана определённая атмосфера и он туда не вписывался?
тёмное это дело

[ich bin]

Я не думаю, что он возглавит ЦБ, но, в любом случае, это не ранее следующего лета.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Итак, господа, вам даю 5 кандидатур: Дворкович, Дубинин, Задорнов, Нестеренко, Сердюков.)))

Вы забыли одну фамилию, из ранее Вами упомянутых.
А эти пусть читают, у нас свободная страна. Интереснее, что за смычок или дырка волосатая из ВГТРК здесь пасется. )))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не, это не

А я не эту конкретную тему имею ввиду.

[depo]

Сообщение от Даша

Игнатьев, ребят, не пойдеть - банкир
Вычеркивайте.

можно вычёркивать ваще
Игнатьев на заслуженный
Кудрин на его место

вот Улюкаева могут паставить на минфин?

[depo]

Сообщение от Даша

но и читать - информация о счетах граждан (а укрывающихся или нет, банки не в курсе)

а это уж действительно не банкам решать
вон мбх сформулировали уход от налогобложения вместо оптимизации налогобложения
хотя этих оптимизаторов типа мбх у нас вагон и маааааленькая тележка
тут я канешна некорректно писанул
но мысль мая текла в другом направлении

достигли соглашения об информации по счетам в инобанках
кому будет стекаться эта инфа со списочками?
как и кто будет распоряжаться этой информацией?

вероятно поэтому Кудрина и задвинули, он подобные высказывания за бугром и раньше себе позволял

а Медведев в Швейцарии был, но по какому поводу неизвестно

и представляете сидит какой то чиновник а ему присылают список со счетами слуг народа?

так что на место куда будут поступать эти списочки должен сидеть свой человечек

и фигура может быть абсолютно новой и не столь известной
ну типа Кости Чуйченко или сынка Патрушева

[ich bin]

Сообщение от depo

а это уж действительно не банкам решать
вон мбх сформулировали уход от налогобложения вместо оптимизации налогобложения
хотя этих оптимизаторов типа мбх у нас вагон и маааааленькая тележка
тут я канешна некорректно писанул
но мысль мая текла в другом направлении

достигли соглашения об информации по счетам в инобанках
кому будет стекаться эта инфа со списочками?
как и кто будет распоряжаться этой информацией?

вероятно поэтому Кудрина и задвинули, он подобные высказывания за бугром и раньше себе позволял

а Медведев в Швейцарии был, но по какому поводу неизвестно

и представляете сидит какой то чиновник а ему присылают список со счетами слуг народа?

так что на место куда будут поступать эти списочки должен сидеть свой человечек

и фигура может быть абсолютно новой и не столь известной
ну типа Кости Чуйченко или сынка Патрушева

Послушайте, ну нельзя же быть таким девственным, ну изучите немного вопрос. В РФ уже давно существует спецслужба - РосФинМониторинг, и должность и персона Министра Финансов не имеет отношения к Вашему сообщению.

[depo]

Сообщение от Yter

Послушайте, ну нельзя же быть таким девственным, ну изучите немного вопрос. В РФ уже давно существует спецслужба - РосФинМониторинг

А я то думал что Вы компетентны
http://www.fedsfm.ru/

Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным принимать меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

в соответствии с веяниями в чьих то головах
туда включили и экстремизм

[ich bin]

depo, я полностью сознаю, что Вы в состоянии скопировать из Сети множество материалов, и что Вам просто, даже если Вы и захотите, не хватит времени что-то обдумать и действительно обсудить. Я даже уважаю Ваш несколько странный, но, на мой взгляд, достаточно громоздкий, труд в этом сообществе. Давайте договариваться. Вас что не устраивает, то что в Вашем каноническом разделе появляются чужие темы, или что-то ещё? Кормить Вас я не стану, бороться с Вашей деятельностью тоже. Может можно придти к какому-то консенсусу?

[depo]

Сообщение от Yter

Кормить Вас я не стану, бороться с Вашей деятельностью тоже. Может можно придти к какому-то консенсусу?

базару нет, однозначно
признаёте что Федеральная служба по финансовому мониторингу не та организация в которую будет стекаться информация о счетах российских граждан за бугром?

ну и для памяти
куда Гайдар-покойный девал отчёт фирмы Кролл?

не буду мешать беседе бухгалтеров (формулировка от "Единой России")

[ich bin]

Сообщение от depo

базару нет, однозначно
признаёте что Федеральная служба по финансовому мониторингу не та организация в которую будет стекаться информация о счетах российских граждан за бугром?

ну и для памяти
куда Гайдар-покойный девал отчёт фирмы Кролл?

не буду мешать беседе бухгалтеров (формулировка от "Единой России")

Разумеется, признаю. Про отчет ничего не могу Вам сказать, Сетевые страшилки - это не мой профиль. Консенсус, дополнительных условий у Вас нет и не будет?

[depo]

Сообщение от Yter

Консенсус, дополнительных условий у Вас нет и не будет?

ОК

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Че-т видать все в отгулах были - назначили не мою креатуру)))

Почти мой ровесник...
Куды такое старье?

Он, вполне возможно, временный, как Зубков был, у нас же за полгода 2 раза формально Правительство меняться будет. Вот уж совсем глупость, сначала перед новой Думой новое Правительство, и тут же перед новым Президентом - опять новое.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Правительство так всегда менялось сколько себя помню
Реверанс перед выборами, потом - "не так сели".)))

Да это техническая глупость теперь, особенно с новой конфигурацией тандема, выходит полный бред, с декабря по июнь.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Да ладно Вам...
Аппарат все равно работать уже не будет - будут интриговать, чтобы не прогадать.))

Да ну, бросьте, у нас теперь почти китайская модель, очередь, старшинство, и все кому положено знают заранее.
В очень редких случаях бывает конкуренция. А кадровикам из всех АП я сейчас не завидую, эту техническую коллизию разруливать, легче в шахматы играть, в турнире мастеров.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Меня перемещение чиновника А в кресло чиновника Б не заботит.
Меня другое волнует - что с рублем будет при такой волатильности?

Да ничего не будет, как обычно будет как-то отслеживать нефть, с политической коррекцией до будущей осени.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Офицеры Еврокомиссии провели во вторник обыски в офисах европейских компаний - импортеров газа
27 сентября 2011 | 22:30
Тех подозревают в нарушении антимонопольного законодательства, пояснили в Брюсселе. Впрочем, сам факт проверок, подчеркивают там, не означает виновности компаний. Среди прочего, как сообщается, представители Еврокомиссии пришли с обысками в берлинский офис дочерней компании российского «Газпрома» - «Gazprom Germania». В самом «Газпроме», как пишет пресса, сейчас анализируют ситуацию с обысками и обещают уже завтра сделать официальное заявление.
===========
понеслась блоха в рай...

Это фигня, страсти-мордасти )))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Ща как Греция нае...ся вместе с Италией, плюс рецессия в штатах (падение спроса на нефть).... ну не знаю...

Ну, это же всё не в один момент случится. А если в один момент, то рубль резко прибавит авторитете, в том смысле, что будет также не нужен, как доллар и евро. )))

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Почти мой ровесник...
Куды такое старье?

ну это женщины рано стареют, а для мужчины такой возраст пиковый.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ща как Греция нае...ся вместе с Италией, плюс рецессия в штатах (падение спроса на нефть).... ну не знаю...

в 1998 не умерли же...

радует, что правительство в этот раз не стало сразу жарить ЗВР на поддержку рубля в пользу спекулянтов., как это было в 2008.

сразу опустили до 33 и правильно, тем более, что это способствует наполнению бюджета.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Давайте так и будем наполнять - сделаем доллар сразу за соточку и отменим налоги.

зачем утрировать то, а вот сопротивляться на 29 совершенно бессмысленно, все равно же продавят.

а вот на 33 -35 уже гораздо легче оборону держать.

----

в 2008 сопротивлялись именно что на высоких уровнях курса рубля, угробив на это изрядную долю ЗВР, наверняка это было связанно с тем, что давали "кому надо" выйти из рубля.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А в 98 году была вторая волна мирового финансового кризиса?

ну какая разница, вторая или 10я.. кризис тогдашний начался осенью 1997, в августе докатился и до нас (хотя у России были и внутренние предпосылки к дефолту и девальвации) обвал сырьевых рынков в связи с коллапсом в ЮВА также внес серьезную лепту.

[SoapMaker]

ну нефть то не 15 пока, так что на сотню выходить еще рано

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Все вон пишут, что такого кризиса еще не было после 2 Мировой.
Врут?

смотря для кого, у всех своя послевоенная история.

[depo]

Сообщение от Даша

Высший пилотаж!
Я снимаю шляпу.

Перед кем?
Человек который не смог ничего сделать?
В Вашей цитате его высказывания я как то не вижу каких либо его заслуг

Ну типа плач на похоронах Сталина

Чубайс прослезился и сказал что без Кудрина нам каюк

А я рад, очень рад, что мои многолетние желания сбылися
Пнули под зад островок стабильности

Ну радость наверняка окажется недолгой
Колода вертикальщиков очень маленькая и просто перетасовывается
Трудоустроят бухгалтера, однозначно

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не знаю, умеет ли он говорить "нет"

Я уверен, что любое из вероятных лиц обладает качеством разумной бережливости, безусловно необходимым на этой должности

Сообщение от depo

Перед кем?
Человек который не смог ничего сделать?
В Вашей цитате его высказывания

Ну вот видите, ЕПН ФСЕР принес радость в Ваш дом )), уволил лицо, которое, по его собственным высказываниям, пыталось противодействовать укреплению обороны и социальной поддержки. А Вы ведь не одиноки.

[ich bin]

Я не могу никак понять, как налог на транзакции может помочь предотвратить или преодолеть кризис?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Короче, Ваша схема пролетает
Продать можно только на фондовом рынке.
А аффилированность я докажу как 2Х2)))

Надо отдать Вам должное, очень немногие демократы смогли меня частично запутать
Давайте по порядку.
Во-первых, Вы предлагаете увеличить налог на дивиденды, в зависимости от доли в предприятии. Владельцы ООО имеют те же самые доли, и владелец 100 процентов небогатого ООО также попадет под Ваш проект.
Во-вторых, все, действительно крупные по средствам, пакеты на балансе юрлиц, их НДФЛ не касается, так кого и как Вы собрались обложить?
В-третьих, продавать, с согласия предприятия и регулятора не обязательно на бирже.

[ich bin]

Сообщение от Даша

http://www.echo.msk.ru/blog/nevejkin/816678-echo/
Интересно про социальные налоги в Китае и РФ

В этой статье присутствует подмена тезиса.

[ich bin]

Сообщение от Даша

2.Только дивиденды, об НДФЛ речь не идет.

Гмм, 9 процентов на дивиденды - это НДФЛ, АО по нему только налоговый агент, юрлица собственники акций его не платят, они потом, от себя, платят налог на прибыль. Вы предлагаете ввести принципиально новый налог? Он будет иметь все признаки двойного налогообложения.

Сообщение от Даша

Я не демократ. Я либерал

А какая разница.

Кто-то говорит пёс, кто-то собака, но это одно и тоже.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Нет.
Просто другая система налогообложения

Нет, там именно подмена тезиса. Говоря о Китае, автор приводит налоговую часть доходов бюджета как долю ВВП, а говоря о России - общие, все доходы бюджета, это не одно и тоже.

[ich bin]

Сообщение от Даша

2 в дневник)))
Налог на дивиденды может выплачиваться как юр.лицам так и физикам - в зависимости от того, кто собственник акций.
Ставка - НАЛОГА НА ДИВИДЕНДЫ - 9 процентов. В любом случае.

Это Вы откуда взяли?

А поглядите в НК, по налогу на дивиденды, именно физлица, АО является налоговым агентом, не более.

Сообщение от Даша

Большая. Пиночет, например - либерал, но не демократ.

Ну, даже и это можно оспорить, Пиночет сверг тоталитарный недемократический режим, принес в Чили свет свободы и демократии, он по сути демократ. Но бог с этим, где-то там - это может быть пусть гипотетически бывает разное, а у нас синонимы. И Лимонов тоже демократ, или либерал, безразлично.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Итер, Вы ошиблись.
Поскольку я фигово объясняю (перечитала, не кокетничаю) - вот Вам табличка, где все увидите
http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba_id=754
Будут вопросы - спрашивайте, объясню с удовольствием.

Ну и, я прочел, каюсь, только начало пока, но уже там ясно написано - применительно к налогообложению физических лиц.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Я поняла!!!!!!!!!!!!!!
Я поняла, чего Вы не понимаете - Вы правы теоретически))
Одни платят НДФЛ (9%), другие налог на прибыль (9%).
Мы это называем -

Всё понятно, простите, я пропустил это Ваше сообщение.
Но, моего несогласия это не отменяет
Во-первых, Вы предлагаете прогрессивно обкладывать только АО, это неразумно, почему исключать предприятия другой формы.
Во-вторых, Вы предлагаете прогрессивную шкалу в зависимости от доли, это тоже неправильно, тогда уже шкала должна зависеть от объема получаемых средств.
И в-третьих, но, на мой взгляд, главных, Вы, я уверен, знаете, что распределить прибыль между участниками возможно не только через дивиденды, схемы, с переводом средств в другие юрисдикции, возможны и иные. И богатейшие этими схемами безусловно воспользуются, в результате, Вы обложите средний бизнес, надо ли.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Потому что предприятия другой формы собственности не эмитируют акции

Ну и что, ведь не только АО распределяют прибыль, я никак не пойму этого ограничения.

Сообщение от Даша

От пакета акций

Расчет дивидендов идет на 1 акцию всегда - по другому не бывает.
Соответственно, как Вы пишете "объем получаемых средств" зависит от кол-ва акций (от размера пакета). Онли

Вы не замечаете у себя противоречие, к примеру, сравните 20-процентный пакет в компании с 100 млн. прибыли, и 2-процентный пакет в компании с 5млрд. прибыли, у Вас владелец первого заплатит по большей ставке.
И ещё, все крупные частные пакеты крупных компаний принадлежат юрлицам другой юрисдикции, они законно даже и 9 процентов не платят. Вы обложите средний бизнес, тех кто не может себе позволить иную юрисдикцию, или они перейдут в неё, и Вы обложите ООО РосНефтеГаз , что совершенно нелогично и ненужно.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Что это за Роснефтегаз?)

Владелец крупнейшего пакета Роснефти, учредитель - государство, я не знаю, через РФФИ или через другой орган.
Что касаемо борьбы, то видите, Ваше предложение требует большой предварительной работы, при этом без очевидного результата, закрытие юрисдикций - это и ограничение прав, и ограничение притока средств.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Поэтому я предлагаю увеличить налог на дивиденды для вот этих толстосумов, чтобы они не перегревали рынок - как своеобразный регулятор РЦБ.
Понятно?

Так эти пакеты не для дивидендов покупают, а для спекуляции, и получения бенефитов другим способом, дивидендная политика голубых фишек обычно невыгодная. Лучше для этой цели ввести прогрессивный налог на фондовые операции.