История государства российского по Карамзину

[Dema Gog]

Пусть занимается серьёзным (в его глазах) делом. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

[Dema Gog]

У нас тоже нет своих зой. Нам, например, вполне ваших хватает. И лишней хромосомы у нас тоже нет. На вас вся надежда.

[russkaya]

Сообщение от Dema Gog

У нас тоже нет своих зой.

Зато есть сары и рахили, вот на них и надейтесь

[ichbinya]

Сообщение от russkaya

Зато есть сары и рахили, вот на них и надейтесь

у них была юдифь.
миллион лет назад.но всётаки...
прилежно дала захватчику.обслужила по полной программе.а потом героически прирезала спящего.
и у хохлов была народная героиня хюрем.
тоже хорошо давала турецкому султану.
и хохлы по её примеру усердно дают и сосут у (ну.теперь)трампа...
да и евреи из таких...

[Dema Gog]

Что-то сказать хотели, мадам russkaya, или как всегда?

[Nick]

Так вот, потихоньку мы дошли до времён Ивана Грозного. Здесь Зюзе точно делать нечего. Иван Грозный не любил долго разговаривать. Астрахань брал, Казань брал... Короче говоря, при Иване Грозном Россия уже не нуждалась в помочах, а сама угрожала соседям.

Несчастная Ливония пала

[Nick]

Я так полагаю, что ливонская война Ивана Грозного была первая завоевательная война России. До ливонской войны Россияне только оборонялись. Во время ливонской войны перешли в наступление.

Здесь надо сказать, что только у россиян было регулярное войско, профессиональноые военные. Немецкие наёмники решительно отказывались воевать против таких ратников

[bor-50]

Сообщение от Nick

Я так полагаю, что ливонская война Ивана Грозного была первая завоевательная война России. До ливонской войны Россияне только оборонялись. Во время ливонской войны перешли в наступление.

Льёшь воду на мельницу... сам знаешь кого.
А я лучше ещё стопарик замахну.

[Nick]

Сообщение от bor-50

Льёшь воду на мельницу... сам знаешь кого.
А я лучше ещё стопарик замахну.

Я не лью воду, я излагаю историю, нравится она кому-то, или нет

[Nick]

До ливонской войны Карамзин описывает Ивана Грозного как мужественного воина, полезного России. Взятие Казани и Астрахани было необходимостью, потому что татары разоряли Россию набегами.

Ливония же никогда не угрожала России. Иван IV Грозный напал на Ливонию под надуманным предлогом и разорил её. Мало того, что Россия захватила то, что не смогла удержать. Так ещё и крымские татары терзали Россию с другой стороны. Очевидно, что ливонская война была глупостью со стороны России

[Nick]

К тому времени Россия имела свою регулярную армию, никакое иное государство не имело своей регулярной армии. Регулярная армия состояла из Большого (или царского) полка, передового и сторожевого полков, равно как и полков правой и левой руки.

Совершенно понятно, что такая тактика, выработанная веками, обеспечивала победу в любом сражении, москвичи громили татар и кого угодно

[Nick]

Сообщение от Nick

К тому времени Россия имела свою регулярную армию, никакое иное государство не имело своей регулярной армии. Регулярная армия состояла из Большого (или царского) полка, передового и сторожевого полков, равно как и полков правой и левой руки.

Основу регулярной армии России составляли так называемые боярские дети, или Большой полк. Если Царь командовал лично армией, то такой полк назывался царским полком.

Существовал ещё передовой полк, его функция, в основном разведка и уничтожение лёгких отрядов противника. Полки левой и правой руки, защищали, понятно, фланги. Сторожевой полк охранял собственно всю армию от внезапного нападения, а при генеральном сражении был в резерве

[Nick]

Нравится это кому-то или нет, я вынужден констатировать очевидные факты - Киев в частности и Украина в общем пришли в упадок во времена Литвы, а расцвели только в составе России. Это исторический факт, который невозможно оспорить

[Nick]

Таким образом, мы можем убедиться, что Россия ещё в 15 веке имела регулярную армию, усиленную к тому же полевыми орудиями. Я совсем забыл вам сказать, что в 14 веке изобрели порох.
Так вот, Россия, впервые в истории, применяла полевую артиллерию.

Россия к началу 16 века уже была, не тот жалкий огрызок от Киевской Руси, который можно ногами пинать. Россия - это мощное государство, с централизованной властью и регулярной армией, которое может дать сдачи, хотите вы этого или нет

[ichbinya]

бородатые и не мытые дошли как то до тихого океана.
а турко- и поляко-ёбанные хохлы до сих пор загибаются от комплекса не полноценности.
как то так

[rod]

Сообщение от ichbinya

бородатые и не мытые дошли как то до тихого океана.

потому что бородатые и немытые потому и дошли. Дошли, позвали барина, барин их выпорол и хохлов стал завозить, потому что с бородатые и немытых толку нету.

[Nick]

zz-tOp, я тебе так скажу. Вот что такое Киев, для России и для Европы? Для России Киев святой город, мать городов русских. А что такое Киев для Европы? Захудалая провинция, жалкие вассалы, попрошайки, с которыми разговаривают свысока европейские господа.

Что лучше - быть среди равных в Российской империи или быть вассалом у западного господина?
Когда меня отец в детстве порол и я обижался на него, бабушка мне говорила: не обижайся на отца, свой над виром (пропастью) потрясёт, а в вир не бросит. Мол, так и надо, для твоей же пользы.
А чужому, хуле? Ему как-то по барабану, он с вас возьмёт что ему надо и выбросит, как использованную ветошь.

Ну как вы этого не понимаете?

[Dema Gog]

Влажные мечты импердца-неофита с сосательным рефлексом составляющим его ското-рабский менталитет

[bor-50]

Сообщение от Dema Gog

неофита

Дёма, помоги!
Не могу найти антоним термину "неофит".

[Nick]

Царствование Ивана Грозного насыщено важными событиями, завоеваниями и потерями. Взятие Казани и Астрахани, покорение Сибири. Поражение в Ливонской войне от Стефана Батория, потеря выхода к Балтийскому морю...

[Nick]

1586 год, 5 октября. Царь Грузинский, царю Московскому:

Настали времена ужасные для христианства, предвиденные многими боговдохновенными мужами. Мы, единокровные братья россиян, стенаем от злочестивых. Един ты, Венценосец Православия, можешь спасти нашу жизнь и душу. Бью тебе челом до лица Земли со всем народом: да будем твои во веки веков! (с) исторический документ

Вот так, русскому царю покорилась Грузия. Здесь надо сказать, что Иван Грозный к тому времени умер, да и вообще в планы русского правительства не входило ссориться с турецкой Портой из-за Грузии. Но дело было поставлено так, что "русские своих не бросают", дело касалось притеснения православной религии. Поэтому Россия, не задумываясь о последствиях, вступилась за Грузин, своих единоверцев в Православной вере.

Понятно, что покровительство России над грузинами вызвало недовольство Порты, сначала скрытое, а потом и явное

[russkaya]

Сообщение от Nick

да будем твои во веки веков!

Ага-ага, знакомая песня в грузинском исполнении
Была ещё одна, в украинском варианте: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!" (Б.Хмельницкий)

И те и другие на поверку - предатели

[Nick]

Сообщение от russkaya

Ага-ага, знакомая песня в грузинском исполнении
Была ещё одна, в украинском варианте: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!" (Б.Хмельницкий)

И те и другие на поверку - предатели

Спокойно, гражданочка. Мы ведь в 16 веке не знаем, что грузины нас предадут. А Хмельницкий тогда вообще не родился. Имейте терпение, не забегайте впереди лошади

[Dema Gog]

Ещё один писк импердки.

[russkaya]

Сообщение от Dema Gog

Ещё один писк импердки.

Счётами гремишь, цветок израильский, или пальцы загибаешь?
Давай-давай, работай

[Dema Gog]

А зачем?
В зоопарк ведь ходят не мартышек считать.

[Nick]

На самом деле, Россия спокойно относилась к предательству, Грузии или кого бы то ни было. Россию предавали много раз, но почему-то она от этого только крепчала

[Nick]

С Иваном Грозным тоже не всё понятно. Когда поляки осаждали Псков, в Новгороде стояло свежее войско. 30 тысяч, это вдвое больше, чем поляков, осаждавших Псков. И не сдвинулось с места, чтобы оказать помощь Пскову. Это есть загадка истории.

Впрочем, это не помогло полякам. Большая часть их погибла, меньшая часть убежала в Польшу. Псков мы им не сдали. На-кося, выкуси

[zz-tOp]

[bor-50]

Сообщение от zz-tOp

Нравится тебе эта картинка?
Тебе же её Руся вполне исчерпывающе прокомментировала?
Битому не ймётся?

[АК]

Сообщение от zz-tOp

Своего первого руского я затроллил в 14 лет!

Тебе никто не говорил, что ты всю жизнь прожил "вонючим гандоном" и своей смертью не помрешь?

[Александер]

Сообщение от Nick

С Иваном Грозным тоже не всё понятно. Когда поляки осаждали Псков, в Новгороде стояло свежее войско. 30 тысяч,

Не было у Ивана Грозного на тот момент такого войска.

[Nick]

Сообщение от Александер

Не было у Ивана Грозного на тот момент такого войска.

Не было, говоришь? Вот прямая цитата из Карамзина:

В Новегороде было 40000 воинов с Князем Юрием Голицыным, во Ржеве тысяч пятнадцать для вспоможения угрожаемому Пскову. На берегах Оки стояли Князья Василий Иванович Шуйский и Шестунов, чтобы действовать оборонительно в случае Ханского впадения; в Волоке Великий Князь Тверской Симеон, Мстиславские и Курлятев с главными силами, так что Государь имел в поле до трехсот тысяч воинов: рать, какой не видала ни Россия, ни Европа с нашествия Моголов! Иоанн выехал наконец из Слободы Александровской и прибыл в Старицу со всем двором, с Боярами, с дружиною Царскою – казалось, для того, чтобы лично предводительствовать войсками, взять и двинуть их громаду, по примеру Героя Донского, навстречу к новому Мамаю... Но Иоанн готовился к хитростям и лести, а не к битвам!

...

Если бы Князь Юрий Голицын из Новагорода, Мстиславские из Волока, Шуйский из Пскова вдруг наступили на Батория, то он увидел бы, что судьба еще не предает ему всей Державы Российской.
(Т. IX, гл. V)

Осада Пскова продолжалась полгода - времени и сил было вполне достаточно, чтобы подтянуть войска и разгромить Батория наголову. Вместо этого Иван Грозный даже во время осады Пскова продолжал переговоры о мире. Мир был заключён на весьма невыгодных для России условиях

[bor-50]

Сообщение от Nick

Не было, говоришь? Вот прямая цитата из Карамзина:

У меня приятель есть. Ему 83. Баб трахает так, что у бедных шубы заворачиваются. Он мне сам рассказывал.

[Nick]

Уже при Иване Грозном английские купцы наладили путь в Персию и Индию, через Россию, по Волге и Каспийскому морю. Отношения Англии и России были самые наилучшие. В 1596 году был заложен Архангельск. Англия требовала, чтобы только их купцы торговали, и чтобы Россия не пускала туда голландцев.

Иван Грозный, а потом и его сын, Фёдор, ответили, что мол, извините, англичане, у нас все равны - купцы, религии, и так далее. Это была чистая правда - пока не было Америки, Россия была страной равных возможностей, где исповедывали множество регилий, в то время, как католики жгли несогласных на кострах. Поэтому Россия такая большая.

А вы что подумали?

[Nick]

Сибирь завоевали совершенно случайно. Какой-то донской казак, Ермак, сбежал от царского правосудия в Сибирь, с такими же оборванцами. Иван Грозный слал им вслед гневные грамоты - поймать и казнить подлецов!

А они завоевали Сибирь для России, прикинь. Ермак пришёл к Ивану Грозному: мы завоевали для тебя Сибирь, Государь! Казни или милуй! Тут хочешь или не хочешь, а помилуешь, потому что Москва по этому случаю ударила во все колокола, колокольный звон был такой, что и в Казани услышали

[bor-50]

Сообщение от Nick

Сибирь завоевали совершенно случайно. Какой-то донской казак, Ермак,

По пьяни, ясное дело!

[Nick]

Сообщение от bor-50

По пьяни, ясное дело!

Да нет. Просто коренные жители Сибири не знали тогда огнестрельного оружия, вот и всё. С луком и стрелой против пищали и пушки не попрёшь. Горстка донских казаков, человек 200, не больше, покорила всю Сибирь, и таким образом искупила все свои грехи перед Россией. Там ведь, в Сибири, тоже порядка не было. Правили какие-то непонятно кто - где хан, где князь, не поймёшь. Ермак выгнал их всех и сказал: здесь будет править православный русский царь, Иван Грозный!

Царь Иван Васильевич щедро наградил Ермака и простил ему все прошлые грехи. В Москве был колокольный звон, как на Пасху, по случаю присоединения Сибири к России

[bor-50]

Сообщение от Nick

Горстка донских казаков, человек 200, не больше, покорила всю Сибирь,

Игорь, ничего она не покорила.
Выражаясь языком более поздних лет, она лишь прорубила туда окно, разгромив ставку Кучума, за что незамедлительно получила жестокую ответку. Реальное продвижение русских в Сибирь началось спустя полвека.

[Nick]

Сообщение от bor-50

Игорь, ничего она не покорила.
Выражаясь языком более поздних лет, она лишь прорубила туда окно, разгромив ставку Кучума, за что незамедлительно получила жестокую ответку. Реальное продвижение русских в Сибирь началось спустя полвека.

Слышь, прорубатель? А кто стрельцов Ермаку прислал, разве не Иван Грозный? Окно он прорубил... Сиди в своём Челябинске и не выёбывайся, до тебя ещё не дошли. Твой сраный Челябинск заложат в следующем веке