Книжные корешки - 5

[m@gi]

Сообщение от Kati

= Вот это -- хорошо.
Лучшее. )
__________________

спасибо, Кати на добром слове..
коротко, но ясно

[Jngr]

Сообщение от m@gi

давно хочу ее прочитать..

m@gi, где-то у меня есть в электронном виде. Найду - вышлю.

Сообщение от m@gi

Люди это не животные. Слишком примитивная модель.
Человек уже давно ушел от инстинктов

Ох, m@gi, хорошо бы если так...
Но если это было бы так, то давно уж наступил какой-нить коммунизм.
Однако его и на горизонте не видно.

Социальные законы с небольшими нюансами едины для всего живого мира.
Они обусловлены эволюцией.
Агрессивность нужна для выживаемости вида и отдельной особи.
Агрессивность - это, кстати, не враждебность или злобность. Есть разное понимание этого термина. Но можно сказать так: это стремление к доминированию.

В зависимости от характера совместной деятельности, группы различным образом структурируются.
Интернет-сообщество можно отнести к так называемым примитивным группам.
Поэтому структура такой группы будет строится на простых биологически обусловленных принципах.
Если проблема пропитания и секса (полноценного) в Инете не решается, то потребность в агрессии здесь можно удовлетворить сполна.

Вот и получается, когда ясных целей группа перед собой не ставит (равно как и отдельный индивид), тогда взаимоотношения в ней направлены внутригрупповую возню.

[m@gi]

Сообщение от Jngr

Но если это было бы так, то давно уж наступил какой-нить коммунизм.
Однако его и на горизонте не видно.

коммунизм это утопия..так мы привыкли считать))
но, кстати, знаешь что Бодрияр (франц. философ) написал об Америке побывав там ?
Америка говорит это реализованная утопия.. вот такое мнение от вполне благополчного европейца.
Все собираюсь почитать его "Америку" и "Прозрачность зла"..

Сообщение от Jngr

Социальные законы с небольшими нюансами едины для всего живого мира.
Они обусловлены эволюцией.

а примерчики?

Сообщение от Jngr

Агрессивность нужна для выживаемости вида и отдельной особи.
Агрессивность - это, кстати, не враждебность или злобность. Есть разное понимание этого термина. Но можно сказать так: это стремление к доминированию.

к человеческому обществу - мерки наоборот..скорее для лучшего выживания нужна толерантность и готовность идти на компромис

Сообщение от Jngr

Интернет-сообщество можно отнести к так называемым примитивным группам.

я бы сказала не структурированным и хаосным

Сообщение от Jngr

Поэтому структура такой группы будет строится на простых биологически обусловленных принципах.
Если проблема пропитания и секса (полноценного) в Инете не решается, то потребность в агрессии здесь можно удовлетворить сполна.

ну да корешанки пришли на Енот в стремлении покусаться и поаллигаторить ..вообщем, отмочить

[Ялав]

Сообщение от Jngr

Если проблема пропитания и секса (полноценного) в Инете не решается

Слово "если" меня настораживает. А она вообще может в Инете решиться?!

[gala]

Всем привет! Не могла весь вечер на форум зайти по старой ссылке. Все че-то про какой-то хостинг мне отвечали. Думала форум переделывают. Потом набрала в Гугле "Форум Енот", а оказывается он работает! Наверное, это из-за кабельного ТВ, которое у нас подключали. Все каналы перепутаны. Ниче не понятно. Ужосс!

[nika]

Привет!
Кеслевского будем смотреть?

[gala]

Сообщение от Ялав

Подавляющему большинству фильм не понравился, поэтому принцип "кто не с нами, тот против нас" был самое то. А многие фильм вообще не смотрели, ..."

На работе сегодня семинар был (собрались все), потом чай пили. Многие видели фильм. Все видевшие сказали, что - это правдивый фильм. Про художественные достоинства не обсуждали. Контингент - мэны от 45 до 70. Униженная и оскорбленная в перестройку, как и весь народ, научно-техническая интеллигенция. И еще сказали, что сейчас еще хуже. А про Савицкую сказали, что она дура.

Вот такое мнение из народа.

Сегодня по Культуре фильм Кисьлевского "Декалог". Не видела. Наверное, и не увижу, т.к. как с каналами - труба.

[nika]

Сообщение от gala

А про Савицкую сказали, что она дура.

Это понятно.
Но Смирнов выглядел не умнее!

[gala]

Сообщение от nika

Но Смирнов выглядел не умнее!

А они не знают кто он такой. Ника, привет! Ты фильм этот смотрела? Стоит биться с телеком, чтобы записать?

[nika]

Гала, привет!
Это не фильм, а цикл из десяти небольших фильмов - Декалог. Я не помню, в каком они порядке, поэтому не знаю, что сегодня будет. Кеслевский вообще на любителя. Если ты видела "3 цвета" и тебе понравилось, то, наверно, понравится и Декалог.

Сообщение от gala

А они не знают кто он такой.

А что, научно-техническая интеллигенция кино не сомтрит?

[gala]

Сообщение от nika

А что, научно-техническая интеллигенция кино не сомтрит?

Наверное, я неудачно пошутила.
Они его (Смирнова) не идентифицировали. Может, забыли. Не было о нем речи. Обсуждалось заявление Савицкой, что фильм - это клевета.
Недолго обсуждали - чай попили да к станкам.

А еще я сегодня купила книгу Ю.М. Рюнтю про Нуриева. Не знаю - полистала, интересно стало. На балет потянуло. Это не биография, а роман, написанный на основе подлинных писем Нуриева к писателю П. Уайту. Нуриев разрешил их, как бы, использовать незадолго до смерти.

Читаю Рассадина. И , как-то, блин, читать неприятно, а интересно.

[Jngr]

Сообщение от m@gi

к человеческому обществу - мерки наоборот..скорее для лучшего выживания нужна толерантность и готовность идти на компромис

Я бы, пожалуй, сказал что толерантность человеческому сообществу нужна для повышения конкурентноспособности в сложных видах деятельности.
Для выживания в блокадном Ленинграде, например, требовались совсем другие качества.

Сообщение от m@gi

я бы сказала не структурированным и хаосным

Есть такие группы, это когда люди находятся рядом, но не взаимодействуют друг с другом. Например зрители на концерте. Такие группы называются несоциальными.
Если люди начинают взаимодействие, то отношения выстраиваются и группа структурируется. Это неизбежность, примерно как Закон всемирного тяготения.

Сообщение от m@gi

ну да корешанки пришли на Енот в стремлении покусаться и поаллигаторить ..вообщем, отмочить

Да кто вас знает, может вы дочки (внучки, племянницы, а вдруг - любовницы(!!!) самого Ясина (хрен знает кто это такой)).

Сообщение от m@gi

а примерчики?

Пожалуйста.
Есть наглядный пример с социальной фасилитацией, присущей всем животным.


Роберт Зайонк с коллегами в 1969 году провели интересный эксперимент с тараканами. Они соорудили специальную камеру в которой была трубка. С одного конца трубки помещался таракан и с этого же конца трубки включался яркий свет. Как известно, тараканы не любят яркого света. Поэтому они старались убежать в тёмную противоположную часть трубки. Хитрость эксперимента заключалась в том, что в некоторых случаях за испытуемым тараканом наблюдали его сородичи – тоже тараканы, но отделённые прозрачной перегородкой. Оказалось, что когда присутствовали другие тараканы, испытуемый (а он видел, что за ним наблюдают) решал эту простую задачу с убеганием от света быстрее, чем когда «зрителей» не было.

Но это ещё не всё. Затем учёные решили усложнить условия задачи. Они придумали более заковыристый путь для убегания таракана. Здесь было несколько вариантов решения и таракану требовалось проявить некоторый интеллект, по крайней мере проявить обучаемость. Так вот, в таких усложнённых условиях, когда за ним наблюдали его же собратья, таракану наоборот требовалось гораздо больше времени на нахождение верного пути, чем когда он был один.

Затем аналогичные эксперименты были проведены на множестве других видов животных: от муравьёв до кур, а также и с людьми (и детьми, и взрослыми). Результаты везде были аналогичными.

Этот феномен получил название социальной фасилитации (иногда переводят – фаЦилитации). Social facilitation.
Социальная фасилитация – свойство индивида решать простые задачи лучше, а сложные хуже, когда рядом присутствуют представители его биологического вида.

[nika]

Млиннн! Угораздило же меня посмотреть первый фильм Декалога! А ведь я весь Декалог смотрела, давно, подзабыла. И это было до того, как у моей близкой подруги погиб сын - почти так же, как в фильме, утонул. Это запредельный фильм. Для меня это страшнее, чем все жутики Балабанова. Пошла пить чего-нибудь успокоительное.

[gala]

А у нас дуборина - ночью до -15, днем, типа, - 3. Снег опять выпал.
Мерзко. Но в следующие выходные обещают +25 - +30. Во как!

Еще не застраховалась от клещей. Не могу выловить девушку. Раньше они свои услуги навязывали (стоила страховка - 50р, без страховки укол - 1500р), сейчас страховка 200, укол -типа, 2500р.), а теперь не очень-то - невыгодно оказалось. А лето обещают дождливое, а, следовательно, клещевое.

Не дождалась я "Декалога" - уснула.

Сегодня по Культуре какая-то комедия "День без мексиканца", а по СТС - "Человек дождя".

Всем привет!

[SoapMaker]

Сообщение от gala

Еще не застраховалась от клещей. Не могу выловить девушку. Раньше они свои услуги навязывали (стоила страховка - 50р, без страховки укол - 1500р), сейчас страховка 200, укол -типа, 2500р.), а теперь не очень-то - невыгодно оказалось. А лето обещают дождливое, а, следовательно, клещевое.

меня у вас в прошлом году в Красноярске клещ кусал я забрался на горы рядом с плотиной

там клещей пипец этих

но ничего страшного слава богу не произошло
но это лотерея кнч так как читал, что каждый 10 клещ инфцированн

[SoapMaker]

А страховка от клеща., что она дает ??
Видел она продавалась в киосках союзпечати

а вот репелентов что то не встречал
хотя по идее на каждом углу должны были продаваться

[gala]

Сообщение от SoapMaker

А страховка от клеща., что она дает ??

Дает тебе право получить бесплатный укол гаммаглобулина в круглосуточном медпункте (адреса там указаны). Если нет страховки - плати. Чем больше вес человека - тем дороже укол.

Страховки бывают разные:
1) весь регион 2) наша область + Алтай (мы такую берем) 3) только наша область

Клеща можно сдать на анализ, если он у тебя с собой или его из тебя в медпункте вынули. Он готов бывает дня через 3. Говорят, что сейчас энцефалитных, типа, 50%.

К сожалению, клещи мутируют, и укол может не помочь. Сейчас уже рекомендуют делать прививки заранее.

А реппеленты ни фига не помогают.

[SoapMaker]

Сообщение от gala

Клеща можно сдать на анализ, если он у тебя с собой или его из тебя в медпункте вынули. Он готов бывает дня через 3. Говорят, что сейчас энцефалитных, типа, 50%.

а иммунитет может быть от него ?

лучше заранее привится хотя теперь еслит поеду то в июле - августе

когда, как мне сказали нет клещей

[gala]

Сообщение от SoapMaker

а иммунитет может быть от него ?

лучше заранее привится хотя теперь еслит поеду то в июле - августе

когда, как мне сказали нет клещей

Иммунитет может быть, если ты переболел КЭ или привит.

Укол гаммаглобулина не дает иммунитета. Он только, типа, как скорая помощь и через месяц после укола, если тебя еще раз укусили - снова надо делать укол.

Прививку надо ставить зараннее. И (сейчас не знаю), а раньше она состояла из нескольких уколов.

В июле - августе вероятность укуса меньше, но существует. Меня кусал (энц- й) в середине июля.

Если есть возможность - купи страховку. Она 3 копейки стоит, но, как бы, гарантирует еще и наличие вакцины для застрахованных.

[Ялав]

Привет, народ!
Гала, сорри, ты что Рассадина читаешь? У нас тут книги бесхозные обещают выбросить , среди них "Книга прощаний" Рассадина.

[Ялав]

Кстати, в "Тексте" выпущенная.

[gala]

Сообщение от Ялав

Гала, сорри, ты что Рассадина читаешь? .

Ялавчик, привет! "Самоубийцев" Рассадина читаю - про писателей.

[nika]

Сообщение от gala

Читаю Рассадина. И , как-то, блин, читать неприятно, а интересно.

Привет!
Гала, а почему неприятно?
Я вот биографий не воспринимаю, а Рассадин мне в кайф.

Сообщение от Ялав

Гала, сорри, ты что Рассадина читаешь? У нас тут книги бесхозные обещают выбросить , среди них "Книга прощаний" Рассадина.

Фигасе! У нас весь тираж давно продан! Тоже прекрасная книга!
Более личная, чем "Самоубийцы".

[gala]

Сообщение от nika

Привет!
Гала, а почему неприятно?
Я вот биографий не воспринимаю, а Рассадин мне в кайф. [".

Ника, привет!

Черт его знает! Ну, наверное, потому что все люди ошибаются. И человек слаб. Неизвестно как повел бы себя Рассадин при определенных условиях.

Нет, про законченных негодяев (у меня просто волосы дыбом стояли от некоторых историй) , понятно, надо рассказать. Страна должна знать своих героев.

Но некоторых просто жалко. Может, не надо было ворошить. Они, загубившие свой талант, и так наказаны. Если не продавал, не предавал - значит совесть была.

Короче, прочитала только половину, еще не оформила до конца свое мнение. Потом сформулирую. Книга интересная. Возможно, и мнение изменится.

Очень понравилось: " В реакционном государстве государство говорит личности : " Не делай того-то!", а в тоталитарном "Делай то-то и то-то!".

Еще в результате чтения этой книги купила "Зависть" Олеши.

[topsik]

тук.тук. Можно?
------------------------------
я по делу.

Уважаемые, тут вовсю обсуждается предложение в дальнейшем поселиться рядом с Романтиками. Вы не против?

[gala]

Топсик, привет! Я - за!

[gala]

Еще смешно очень:
план одного поэта про дворец у моря из мрамора, писатели в хитонах, коммунальное питание. Художники пишут картины, музыканты играют на инструментах и т.д. и т.п., короче ар -р -ртель и красивая жизнь. А в каждой комнате - умывальник с эмалированным тазом. Прямо хохотала вчера. Манилов, блин.

[nika]

Сообщение от topsik

в дальнейшем поселиться рядом с Романтиками.

Топсик, привет!
Это как?

[gala]

Ника, на Главном обсуждение как скомпановаться, чтобы было меньше разделов.

[Aynos]

Привет всем!
А у меня полтора дня форум не грузился!
Я уж было решила,то структуру меняют.
Зато я вместо этого почти совсем рюкзак собрала.

[Не Я]

Aynos,

[Ялав]

Значит, Рассадина можно смело себе забрать.
По поводу Смирнова: я не знала, что Дуня Смирнова его дочь. Так вот откуда у Дуни такое желание писать (и сценарии в том числе)!

[Ялав]

Не знаю, говорила я или нет, но я посмотрела "99 франков". Хороший такой стеб на тему рекламного бизнеса + работа, вечеринки, стенания главного героя - и все это под коксом. Стеб где-то даже милый
Пара эпизодов в духе "Счастливых лесных друзей" параллельно со скандалом, связанным с прекращением их показа на российском ТВ, смотрятся еще забавнее.
Неплохой актер (Жан Дюжарден, кажись) в роли главного героя.

[gala]

По Бегбедеру? Ялав, привет!

[Ялав]

Сообщение от gala

По Бегбедеру? Ялав, привет!

Ага.

[m@gi]

Сообщение от Jngr

Я бы, пожалуй, сказал что толерантность человеческому сообществу нужна для повышения конкурентноспособности в сложных видах деятельности.
Для выживания в блокадном Ленинграде, например, требовались совсем другие качества.

Соглашусь..это хорошо видно на примере хай-тек компаний, и лабораторий разработчиков . использующие,для эффективного взаимодействия горизонтальные связи, а не вертикально-иерархические -сверху вниз,типа ты начальник..я дурак.

Сообщение от Jngr

Есть такие группы, это когда люди находятся рядом, но не взаимодействуют друг с другом. Например зрители на концерте. Такие группы называются несоциальными.
Если люди начинают взаимодействие, то отношения выстраиваются и группа структурируется. Это неизбежность, примерно как Закон всемирного тяготения.

ну люди во многих местах не взаимодействуют друг с другом..например в супермаркетах при шопинге или скажем на стадионах и т.д. но у них есть общая цель все же.
Раве это их не связывает опосредованно?

Сообщение от Jngr

Да кто вас знает, может вы дочки (внучки, племянницы, а вдруг - любовницы(!!!) самого Ясина (хрен знает кто это такой)).

ЯСИН..дорогая, представляешь сам Ясин пригласил меня на съемки в Сочи! (С) иван васильевич меняет проф.-ю

Сообщение от Jngr

Этот феномен получил название социальной фасилитации (иногда переводят – фаЦилитации). Social facilitation.
Социальная фасилитация – свойство индивида решать простые задачи лучше, а сложные хуже, когда рядом присутствуют представители его биологического вида.

Это интресное свойство - немного напоминает теорию о том что айКю толпы (да даже коллектива) намного ниже чем АйКю инвидумов,
из которых эта толпа состоит. Принцип сохранения энергии - зачем мне тратить свои нервные клетки и силы если за меня может потрудиться коллектив.
Именно поэтому толпе так легко удается привить стереотипы массового сознания.

[m@gi]

всем, доброго вечера!

[m@gi]

Гала , насчет клещей - у нас прививки против энцефалита тоже делают по страховке.

и есть лаборатория в которую можно сдать клеща изъятого из тела на проверку.
у меня был такой случай - анализ показал что клещ заразный - пришлось колоть гаммаглобулин.
Пронесло.
Но знаю людей которые после того как анализы тоже подтвердили что клещ того - заразный пили просто витамины и ремантадин противовирусный препарат - и тоже
здоровенькие ))

Мистификация может быть..запугивание народа чтоб кололись ))

[Ялав]

Сообщение от m@gi

ЯСИН..дорогая, представляешь сам Ясин пригласил меня на съемки в Сочи!

Якин!

[m@gi]

Сообщение от Ялав

Якин!