книжные корешки - Страница 18

Old Stager · **10.10.2007**, **22:52**

Цитата:

Сообщение от nika

ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны.

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ

Кхе-кхе. Кхм.

topsik · **10.10.2007**, **23:13**

Цитата:

nika
О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!

не буду в вас кидать пимодорами, ибо вы правы.

тут дело в том, что Дюма (имхо) сугубо мужской писатель, и женщины у него в книгах играют второстепенную роль.
Но без них никуда!
стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Лена · **10.10.2007**, **23:21**

Цитата:

Сообщение от topsik

стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Топсик, ее звали МЕРСЕДЕС!

шерамур · **11.10.2007**, **08:51**

Цитата:

Сообщение от nika

О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!

А Кристин я одна читала, да?

Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту. Она, вроде, нобелевскую получила за кого-то из них, да? Щас пойду поищу.

nika · **10.10.2007**, **22:49**

Цитата:

Сообщение от шерамур

"Тургеневские девушки", кто за))?

Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!

Лена · **10.10.2007**, **22:51**

Цитата:

Сообщение от nika

Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!

Ника, точно-точно! Именно этими словами хотела сказать!

nika · **10.10.2007**, **22:50**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Я знаю! "ПЕна дней".

Шерамурчик, поясни бестолковой, к чему "Пена дней"?

Лена · **10.10.2007**, **22:53**

А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

Aynos · **11.10.2007**, **14:48**

Цитата:

Сообщение от Лена

А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись.

Если я ничего не путаю...

Лена · **12.10.2007**, **00:11**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись.

Если я ничего не путаю...

Да, Сонь, что-то там было у них с Ку-Клус-Кланом.. Но все равно скучно-положительные, особенно этот зануда Эшли. Как в такого могла влюбиться такая оторва как Скарлетт?

gala · **12.10.2007**, **09:35**

Цитата:

Сообщение от Лена

Но все равно скучно-положительные, особенно этот зануда Эшли. Как в такого могла влюбиться такая оторва как Скарлетт?

Девочки, мальчики! Всем привет!
Лена, а мне кажется, что не любовь была у Скарлетт к Эшли. Это просто непокоренная вершина, поэтому нет ей покоя. Каприз, скорее.

шерамур · **12.10.2007**, **17:30**

Цитата:

Сообщение от gala

Девочки, мальчики! Всем привет!
Лена, а мне кажется, что не любовь была у Скарлетт к Эшли. Это просто непокоренная вершина, поэтому нет ей покоя. Каприз, скорее.

gala, согласна, ибо Скарлетт ко всему так относилась - хочу и ножкой топ.

Ялав · **10.10.2007**, **22:56**

Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

шерамур · **10.10.2007**, **22:56**

Я ещё завтра погоржусь немножко, может, вспомню какую-нить идеальную женщину, из-под пера мужчины вышедшую (Муза из "мантиссы", )
всем до завтра

.

nika · **10.10.2007**, **22:57**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Хлоя - идеальна;) Будем гордиться Хлоей?

Нет, Шерамур, не будем!

Вот у Виана точно персонажи не живые, все марионетки, которых дергает за ниточки гениальный

кукольник. И это прекрасно, будь они живыми, враз развалили бы такой красивый и такой хрупкий виановский мир!

nika · **10.10.2007**, **22:59**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину из родной литературы - Грушенька в "Братьях Карамазовых".

gala · **11.10.2007**, **07:43**

Цитата:

Сообщение от nika

Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину".

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

шерамур · **11.10.2007**, **08:36**

Цитата:

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Согласна, хотя чего ей это стоило

( Спасибо Моэму.

Ялав · **10.10.2007**, **23:01**

Цитата:

Сообщение от nika

мою идеальную женщину

А мою?

Dinny · **10.10.2007**, **23:03**

Цитата:

Сообщение от nika

Скарлетт О'Хара

Цитата:

Сообщение от шерамур

кто не считает Скарлетт эталоном морали и нравственности.

Пожалуй, Скарлетт. Да.
Со всеми ее недостатками , ошибками и слабостями.
И даже аморальностью.И глупостью отчасти.
Выбираю! За ее борьбу!
Хотя роман чисто женский. Но тогда зачитывались - первый такой женский роман напечатали у нас. Правда, был еще Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.
И ее слова знаменитые :
"Я подумаю об этом завтра.
А завтра будет новый день".

Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".
Понятно - почему я такой ник взяла.

Ялав · **10.10.2007**, **23:25**

Лена, как себя чувствуешь? Куда завтра идете?

nika · **11.10.2007**, **00:00**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".

Трудно не согласиться.

Но больше всех в "Последней главе" обожаю тетушку Эм. Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

Aynos · **11.10.2007**, **14:55**

Цитата:

Сообщение от nika

Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

Ника, это, наверное, как раз хороший вопрос в тему "Старость - в радость..."

nika · **11.10.2007**, **00:02**

Цитата:

Сообщение от topsik

стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста .

Гм... думается мне, после 14 лет заточения в подземелье, даже не будь невесты, все равно, хоть в море в мешке - тока бы на волю!

nika · **11.10.2007**, **00:04**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.

Да, "Дамское счастье" - типичный женский роман, выстроенный по классической схеме, растиражированной в ХХ веке. Но тогда это был штучный товар!

nika · **11.10.2007**, **02:10**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...

Соня! Все известные мне литературные критики позеленели бы от зависти, прочитав такую фразу!

Цитата:

Сообщение от Aynos

зато Толстой Анну не любил.

А Наташу Ростову?

Лена · **11.10.2007**, **12:17**

Цитата:

Сообщение от nika

А Наташу Ростову?

Ника, Наташа - любимица Толстого, по-моему, это очевидно. Поэтому он и "отдал" ее взамуж за своего явного фаворита - Пьера (а перед этим пытался "пристроить" к порядочному Болконскому

). Но Наташа, как и все идеалы Толстого, вызывает во мне легкое раздражение. Единственное, когда она была мне симпатична - когда пыталась сбежать с Курагиным

т.е. совершила поступок неправильный, и от этого сразу сделалась привлекательной (как и любой порок

)

шерамур · **11.10.2007**, **08:35**

topsik, я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?
А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Old Stager · **11.10.2007**, **09:23**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Похвалив себе подобного - хвалишь себя. Приятно.

Поэтому.
Поэтому и - наоборот - женщины льстят женщинам своими книжками гораздо больше, чем мужчинам. ЯТД.

шерамур · **12.10.2007**, **17:15**

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Похвалив себе подобного - хвалишь себя. Приятно.

Поэтому.
Поэтому и - наоборот - женщины льстят женщинам своими книжками гораздо больше, чем мужчинам. ЯТД.

Old Stager , коротко и со вкусом

. Но, думаю, женщины-писательницы неблагосклонны к женщинам не меньше мужчин. Вот парадокс (?).

gala · **11.10.2007**, **09:39**

Цитата:

Сообщение от шерамур

А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Мужчин писателей больше - поэтому, наверное.
А про идеальные персонажи: ну, наверное, Левин, Болконский у Толстого, Телегин у другого Толстого, Алеша Карамазов у Достоевского. Но все не то, не то. Скучные. Опять же с любвеобильностью плохо.

У Амаду свое бразильское понятие суперменов (в "Лавке чуде", например). Любвеобильность - на высоте.

А я лично обожаю О. Бендера.

topsik · **11.10.2007**, **11:41**

Цитата:

topsik
я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?

Как говорил герой Збруева из классического фильма "Большая Перемена",
"....я , Григорий Ганжа, хочу быть похожим только на самого себя" (с)
в чистом виде хочу быть самим собой. Мне это нравится.

Цитата:

А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?

не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.

Лена · **11.10.2007**, **12:21**

Цитата:

Сообщение от topsik

не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.

Топсик, браво! Вот кто не обделен ни смелостью, ни любвеобильностью!

Но считать его идеальным как-то не приходит в голову. Наверное, нашей русской душе еще надобно, чтобы он был "замороченным", а не таким легким как пробка

шерамур · **11.10.2007**, **08:44**

У торнтона уайлдера есть мысль, что каждая женщина проходит в своей жизни ипостась Артемиды, Афродиты, Афины и Юноны (некоторые ещё и Гекаты - если тёща, например, неудачная получилась;)))). Мысль не новая, но Уайлдер её иллюстрировал красиво в "дне 8".
Значит, "тушкой" и не получится найти идеал. Ну, хотя бы близость к идеалу девушки, женщины и бабушки будет. Или мужчины-писатели считают достоинствами то, что женщины достоинством не считают?

Dinny · **11.10.2007**, **11:51**

Цитата:

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Особенно в исполнении Вии Артмане!

nika · **11.10.2007**, **12:16**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту.

Привет! Нобелевскую - за Кристин! Почитай!

Цитата:

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Цитата:

Сообщение от Dinny

Особенно в исполнении Вии Артмане!

Джулия - не идеал женщины, но идеал актрисы!

Цитата:

Сообщение от gala

Алеша Карамазов у Достоевского.

У Достоевского люблю Митю, а не Алешу.
Всем до вечера!

Лена · **11.10.2007**, **12:27**

Мне, например, никогда не нравился Д Артаньян, зато я была просто влюблена в... правильно, в Атоса! (ну как же, загадочная трагедия в прошлом и такое благородство..- что еще надо 14-летней девочке, чтобы влюбиться?

) А вот Печорин (вроде тоже загадочный -презагадочный) почему-то меня никогда не вдохновлял. Хотя Лермонтова я считаю очень талантливым поэтом и писателем.

Лена · **11.10.2007**, **12:40**

Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.
Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:
- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..
Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...
Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..
Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.
И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.
И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.
Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!

Aynos · **11.10.2007**, **14:40**

Цитата:

Сообщение от Лена

И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

Лена, супер!

Я в восхищении и от Светлова, и от твоих талантов, +1!

oleg · **11.10.2007**, **12:52**

Цитата:

Сообщение от Лена

Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
________________________________________
Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа
_________________________________________
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

выделил пропущенное ...
что это ? политкорректность ?

10.10.2007, 22:56	#14
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Я ещё завтра погоржусь немножко, может, вспомню какую-нить идеальную женщину, из-под пера мужчины вышедшую (Муза из "мантиссы", ) всем до завтра.

11.10.2007, 12:27	#37
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 819 [+/-]	Мне, например, никогда не нравился Д Артаньян, зато я была просто влюблена в... правильно, в Атоса! (ну как же, загадочная трагедия в прошлом и такое благородство..- что еще надо 14-летней девочке, чтобы влюбиться?) А вот Печорин (вроде тоже загадочный -презагадочный) почему-то меня никогда не вдохновлял. Хотя Лермонтова я считаю очень талантливым поэтом и писателем.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 23:11

10.10.2007, 22:53	#8
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 819 [+/-]	А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

10.10.2007, 22:56	#13
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

10.10.2007, 23:25	#21
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Лена, как себя чувствуешь? Куда завтра идете?

11.10.2007, 08:35	#28
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	topsik, я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)? А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))? Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

11.10.2007, 08:44	#34
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	У торнтона уайлдера есть мысль, что каждая женщина проходит в своей жизни ипостась Артемиды, Афродиты, Афины и Юноны (некоторые ещё и Гекаты - если тёща, например, неудачная получилась;)))). Мысль не новая, но Уайлдер её иллюстрировал красиво в "дне 8". Значит, "тушкой" и не получится найти идеал. Ну, хотя бы близость к идеалу девушки, женщины и бабушки будет. Или мужчины-писатели считают достоинствами то, что женщины достоинством не считают?

11.10.2007, 12:40	#38
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 819 [+/-]	Чубатый Тарас Никого не щадил... Я слышу Полуночным часом, Сквозь двери: - Андрий! Я тебя породил!..- Доносится голос Тараса. Прекрасная панна Тиха и бледна, Распущены косы густые, И падает наземь, Как в бурю сосна, Пробитое тело Андрия... В тесной темнице Сидит Кочубей И мыслит всю ночь о побеге, И в час его казни С постели своей Поднялся Евгений Онегин: - Печорин! Мне страшно! Всюду темно! Мне кажется, старый мой друг, Пока Достоевский сидит в казино, Раскольников глушит старух!.. Звезды уходят, За темным окном Поднялся рассвет из тумана... Толчком паровоза, Крутым колесом Убита Каренина Анна... Товарищи классики! Бросьте чудить! Что это вы, в самом деле, Героев своих Порешили убить На рельсах, В петле, На дуэли?.. Я сам собираюсь Роман написать - Большущий! И с первой страницы Героев начну Ремеслу обучать И сам помаленьку учиться. И если, не в силах Отбросить невроз, Герой заскучает порою,- Я сам лучше кинусь Под паровоз, Чем брошу на рельсы героя. И если в гробу Мне придется лежать,- Я знаю: Печальной толпою На кладбище гроб мой Пойдут провожать Спасенные мною герои. Прохожий застынет И спросит тепло: - Кто это умер, приятель? - Герои ответят: - Умер Светлов! Он был настоящий писатель!

Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)