|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация Thread Description:Знание содержания предыдущих серий не требуется |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.10.2008, 08:23 | #601 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
После того как узнала, что она печет пироги для ресторана своего сына - представляю все время ее в фартуке, муке, пробующей пироги и т.д.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
08.10.2008, 09:30 | #602 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
08.10.2008, 09:32 | #603 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Гала, как Маруся?
|
08.10.2008, 09:41 | #604 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Соня, привет!
Ходит в фартуке. В основном, спит. Грустная, понятно. Иногда снимаем его, чтобы отдохнула, под приглядом - пытаемся растормашить, чтобы подвигалась. Даю только фарш и сметану. Пока все без изменений.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
08.10.2008, 10:07 | #605 |
Романист
|
Инглиш так инглиш [/quote] Ника, спасибо! Перевод Лозинского, как минимум, намного точнее.[/quote] даже сравнивать с истоковым не стоит, конечно. Но "смятенья" и "мечтанья" - это другая опера, не киплинга. У киплинга называется "If". Графически - как флагшток на ветру. Самое длинное слово - типа blaming или everything, остальные из четырёх-пяти букв. Киплинг был энергичный дядя. |
08.10.2008, 10:08 | #606 |
Романист
|
и существительные с большой буквы - немецкие буря и натиск))
|
08.10.2008, 10:17 | #607 | |
Романист
|
Цитата:
а когда в литературе встречаются очередные попытки "закрыть тему", то сразу вспоминается анекдот о "закрыл тему любви". Фаулз написал ровно то, что написал. Вне зависимости от рейтингов (т.е. от того, сколько человек считают его хорошим) меня его текст нашёл. Думаешь, он чего-то "недодумал"? по поводу его гениальности, что ж, качество воздействия на количество поддавшихся)) но мне всё равно, как с платоновым или честертоном или мандельштамом. не поверишь))) у фаулза речь тоже не только о свободе)) но это секрет)) |
|
08.10.2008, 10:20 | #608 |
Романист
|
а, посмотрела фромма, быть или иметь я читала, а остальное не покатило.
щас про длинноты чё-нить изображу. |
08.10.2008, 11:02 | #609 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
А отдельные личности как были свободными испокон веков, так и будут. На мой взгляд, у Фромма это всё изложено наиболее полно и доступно. С подобным разбором всего исторического пути. Хотя Фромм был еще оптимистом, а 80-90-е годы окончательно добили все иллюзии. Плюс, наверняка, всё это есть во множестве других источников. Так что с философской точки зрения - вопрос закрыт. Поэтому когда в "Волхве" из свободы сделан фетиш - я уже не могу это воспринимать как истину в последней инстанции. Вот и всё. |
|
08.10.2008, 11:21 | #610 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Потому как каждый человек проживает свою жизнь сам, и так же сам проходит какие-то участки пути, которые до него уже были пройдены. И все выводы каждый должен делать сам. Поэтому вовсе не грех и в литературе, например, в сотый раз повторить вечные истины, вопрос - как? Каждый автор это делает в меру своего таланта. Как он дышит, так и пишет. Но я опять возвращаюсь к злополучному "Волхву" - Фаулз его ИМХО не всего писал , как дышал! А во многих местах явно выстраивал искусственную конструкцию. Мастерски, конечно. С сознанием того, что хотел "зацепить". |
|
08.10.2008, 11:57 | #611 | ||
Романист
|
Цитата:
тока у них цели разные и средства разные)) а истиной в последней инстанции себя, наверное, одержимые полагали. Иногда они были правы)). |
||
08.10.2008, 12:01 | #612 | |
Романист
|
Цитата:
играя в игры важно не забываться)) фаулз не даёт)) |
|
08.10.2008, 12:02 | #613 |
Романист
|
ага, искусство реализьмом не исчерпывается))
|
08.10.2008, 12:03 | #614 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
А скоро новая выйдет, где-то через месяц, я тебе ее пришлю.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
08.10.2008, 12:03 | #615 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
вот ты вроде философ по образованию, а я - нет, и что, философские произведения - это текст? |
|||
08.10.2008, 12:06 | #616 | |
Романист
|
Цитата:
а любые буквы, связанные смыслом, таки да, текст)) и несомненно, философские)) произведения текст. и даже могут быть оцениваемы с т.зр. художественной и проч. ценности)) |
|
08.10.2008, 12:16 | #617 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Но все же, это не главный критерий оценки философских текстов. Главное, я думаю, - смысл. И в этом отличие от литературы. Но я же не об этом. А о том, чтобы литература не вдавалась в ложные смыслы. И не описывала бы вокруг них круги. |
|
08.10.2008, 12:19 | #618 |
Романист
|
сформулируй, пожалуйста, критерии ложного и истинного смысла текста (художественного, маловысокохудожественного). тебе памятник при жизни поставят. я войду в инициативную группу.и какие круги ведут к цели, а какие от.
|
08.10.2008, 12:20 | #619 |
Романист
|
васьков помнишь?))))
|
08.10.2008, 12:20 | #620 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
08.10.2008, 12:23 | #621 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Пока не готова. Могу пока только сортировать: здесь есть, здесь - нет. |
|
08.10.2008, 12:24 | #622 |
Романист
|
сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).
|
08.10.2008, 12:25 | #623 | |
Романист
|
Цитата:
|
|
08.10.2008, 12:27 | #624 |
Романист
|
|
08.10.2008, 12:29 | #625 |
Романист
|
про "реализьм" "реализьма" уже говорено-переговорено. утопия это - реализьм в искусстве. ятд и не я тд.
|
08.10.2008, 12:30 | #626 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
И Фаулза ты тоже начала оправдывать магическим словом "элефтерия". ИМХО, волхв плох как текст. Ибо сплошь увешан ружьями, которые не стреляют. |
|
08.10.2008, 12:32 | #627 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
08.10.2008, 12:35 | #628 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Для меня это тоже критерий высокой литературы. |
|
08.10.2008, 12:45 | #629 | ||
Романист
|
Цитата:
элефтерия отдельно. магия отдельно. одна поддаётся объяснению (свобода перед лицом смерти), другая не поддаётся (любовь, например) это, того, .почётче дефиниции. |
||
08.10.2008, 12:47 | #630 |
Романист
|
|
08.10.2008, 12:48 | #631 |
Романист
|
|
08.10.2008, 12:51 | #632 |
Романист
|
уйду я от вас, злые вы, зелёные и зубастые))). вечером увидимся.
|
08.10.2008, 12:52 | #633 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Я ж не про его 20 лет, а про свои. Ты у меня требовала формулировок критериев. Я тебе обещаю через 20 лет. Своих. Спишемся... |
|
08.10.2008, 13:02 | #634 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Вот об этом и можно ИМХО писать сколько угодно. А свобода - полезная, но не абсолютная категория. |
|
08.10.2008, 14:40 | #635 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
Деушки, я вам завидую! Но не знаю, когда смогу вот так запросто дискутировать о высоком. Пока одно мое полушарие забито переводом, второе - редактурой. И перевод не клеится совсем . Дюрас ведьма!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
08.10.2008, 16:01 | #636 |
Пишущий
|
Всем привет! nika , у меня, наконец, получилось войти . А можно и мне еще о Фаулзе? Aynos, всех деталей я да, не помню (от "Коллекционера" в отличие), но догадываюсь, почему молодой герой называет себя язычником, а не христианином (с героем старшим и без его самоопределений все ясно). Об этом тогда у нас речь и шла. Язычником быть проще и удобнее (и Николасу в том числе). Можно даже вообще ничего не делать, а просто называться и "симпатизировать". Христианство ведь предполагает определенную работу над собой, усилия самого человека, в то время, как язычество потакает человеческим слабостям и прихотям. Но душа-то (героя, в том числе) по природе христианка. Потому и верит Николас "в людское мило...сердие", пусть и с такой... характерной заминкой в слове. Еще бы, всхлипнешь тут о и добродетели (даже безотчетно), после стольких-то экспериментов над живым человеком, которым сам и явился. Так на то Кончис и "маг-материалист" (Шерамур была более точна в определении), чтобы подобных опытов не гнушаться. Но защита от него есть, Николасу просто это еще не приходит в голову. Вот и к такой (среди многих) мысли приводит роман. А жанр... ну, по аналогии с кинематоргафом, возможно, психологическая драма... . Но мне это (определение жанра) не показалось таким уж важным .
|
08.10.2008, 17:13 | #637 | ||
Романист
|
Цитата:
апну вопрос про примеры невыстреливших ружей. |
||
08.10.2008, 17:17 | #638 |
Романист
|
ЭллеN, скока лет, скока зим))
пока не буду про николаса растекаться, подожду ружей. Последний раз редактировалось шерамур; 08.10.2008 в 17:25.. |
08.10.2008, 17:25 | #639 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Эллен, привет!
А почему ты думаешь, что душа по природе христианка - а не буддистка, например? |
08.10.2008, 17:26 | #640 |
Романист
|
nika, фаулз тебя подождёт , мне показалось, он не спешит))
|
Здесь присутствуют: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книжные корешки - 4 | Aynos | Культура | 2538 | 12.09.2013 07:14 |
Книжные корешки - 6 | Aynos | Культура | 2523 | 16.09.2008 21:08 |
Книжные корешки - 5 | topsik | Культура | 2510 | 26.05.2008 06:06 |
Книжные корешки (продолжение) | Не Я | Культура | 2499 | 17.12.2007 22:11 |
книжные корешки | шерамур | Культура | 2659 | 11.11.2007 17:18 |