книжные корешки

[Ялав]

Сообщение от gala

Нет, Ялавчик, я именно об Одри Х.. Она точно играла Наташу Ростову

Ну Наташу-то Одри играла, только по посту твоему я поняла, что ты имеешь в виду Анну-Одри, разве нет?

[Ялав]

Сообщение от gala

Цитата:
Сообщение от nika
А за что я пуще всего ее ненавижу - что любовнику рассказала о том, что муж учинил над ней насилие! Такие вещи женщина должна хоронить в себе, ятд. .

Абсолютная правда, Ника. Женщины всегда стараются оградить любимого мужчину (мужа, отца, сына и тд) от тяжелой, проблемной и т.д. информации.

Ну не знаю, есть вещи, которых действительно мужчинам лучше не знать, но если инфа тяжелая и проблемная и к тому же связана с обоими, почему же не рассказать? Что, так и переживать?! Я так с ума сойду. Пусть и они (мужчины) тоже немного попереживают. Мне не нужен мачо, мне нужен понимающий мужчина, а не такой, который при случае в обморок бухнется. Тонкая душевная организация, видите ли! Хм! и еще раз хм!

[Ялав]

Сообщение от gala

А как можно остановить любовь, если она уходит! Никак! Ну так смирись!
Начни жить сначала. Принуждать никого не имеешь права. И отравлять последующую жизнь этому человеку тоже . ЯТД.

Если бы все так просто было: болит - оторви и выбрось! Сколько таких женщин, как Анна, не готовых смиренно принять правду!
Все бабы - дуры! Даже самые умные! (с) Жванецкий. Это, безусловно, шутка, но в ней есть доля той самой шутки, остальное - правда. Вот вам мое ЯТД.

[шерамур]

Ялавчик, я тебя понимаю.Но. Поэт встал на колени, чтобы просить руки возлюбленной. И первое, что она сказала после "да": "Встаньте и не протирайте НАШИ брюки". Жалко портить своё, а мужчины нынче очень скоропортящиеся;)).Не все, не все;)))), но многие.

[шерамур]

ну, раз Ялав ТД про Анну, как я, значит, я небезнадёжна;)).

[Ялав]

Сообщение от шерамур

Не все, не все;)))), но многие.

А нам всех и не надо.

[nika]

Сообщение от Old Stager

Я, конечно, догадываюсь, что мне можно было и не сообщать новый адрес (этот-то, мол, всё равно найдёт, если захочет!). Но немного непонятно, да и ладно.

Стейджер! Привет! Простите нас! Эвакуация была спешная, можно сказать, под снарядами! А у меня вдобавок накрылся комп от вируса и ваш мейл был безвозвратно утерян. Но вы здесь, а это главное. Просим к нашему шалашу!

[Ялав]

Сообщение от шерамур

ну, раз Ялав ТД, как я, значит, я небезнадёжна;)).

Ага, или я.

[nika]

Сообщение от Ялав

Ну не знаю, есть вещи, которых действительно мужчинам лучше не знать, но если инфа тяжелая и проблемная и к тому же связана с обоими, почему же не рассказать? Что, так и переживать?! Я так с ума сойду. Пусть и они (мужчины) тоже немного попереживают.

Ялав, с мужчиной, самым-пресамым близким, можно делиться всеми проблемами, самыми-пресамыми тяжелыми, кроме... как бы это... связанных с интимной сферой. Это в интересах самой женщины. У Голсуорси читаем не лучший ли тому пример?

[nika]

В "Анне Карениной" я никогда не могла понять одного момента: почему Анна Сережу, сына от нелюбимого мужа, любит до беспамятства, не может смириться с его потерей, а к дочке своей от любимого Вронского совершенно равнодушна. Вспомните, эта девочка описана так неприятно, как звереныш какой-то - это восприятие Анны. Однажды у нас зашел об этом разговор с моей религиозной подругой, и она тут же сказала как нечто само собой разумеющееся: потому что Сережа рожден в браке, освещенном церковью, а девочка в блуде! Так ли вправду думал Толстой?

[Ялав]

Ок, о чем нельзя рассказывать мужчине?
Об измене? - Некоторых это знание подстегивает, и они оказываются на новом витке отношений.
О физиологии? - Некоторые опять же ловят кайф от того, что и как им об этом рассказывают.
Ятд, о своих сбережениях не стоит рассказывать мужчине (а вдруг он как раз тот слабонервный мачо и мне не судьба прожить с ним до глубоких седин?)

Мужчина у Голсуорси - это лишь пример Голсуорси. Не более.

[Ялав]

Сообщение от nika

почему Анна Сережу, сына от нелюбимого мужа, любит до беспамятства, не может смириться с его потерей, а к дочке своей от любимого Вронского совершенно равнодушна

Ятд, это некий баланс. Анна совершенно голову потеряла от Вронского, как ей делить себя между Вронским и ребенком от него?

[шерамур]

nika, что Толстой думал - тока толстой знал. А написал, видимо, об этом. О "чистоте" и "блуде". "Хорошо выкормленная девочка". И всё вокруг девочки - "нечистое", хорошие кормилица и гувернантка не пошли в "такой" дом н и за какие деньги.

[шерамур]

вы как хотите, а я про честертона;) О том, как любить вечно - "Жив-человек".

[шерамур]

а, ника, ещё помню мысль Толстого - Серёжу Анна любила, потому что вся её нерастраченная на мужа любовь была отдана сыну. И он уже был постарше, не младенец, а человек со свои характером.

[Ялав]

Сообщение от шерамур

потому что вся её нерастраченная на мужа любовь была отдана сыну

Вот и я о том же. (или опять неточно формулирую?)

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Вот и я о том же. (или опять неточно формулирую?)

Ялав, ну да. Всю душу Анна вложила в Серёжу, потому что не в кого было тогда. И получился "её" человек. А Вронский устроил ей такую жизнь, что девочка ваще где-то на периферии её сознания, ибо "плод преступной любви". Некогда и не хочется ею заниматься.

[Old Stager]

Сообщение от шерамур

абожымой, здрасте, Old Stager .

Сообщение от Jngr

Old Stager, привет!

Сообщение от Ялав

Олд!

Сообщение от nika

Стейджер!

Спасибо!

[шерамур]

То-то Долли смоталась из дома Анны с чувством облегчения.

[шерамур]

А вот мы у специалистов спросим;) Ингр, почему Анна дочкой не занималась? Old Stager, что Вронский сделал "не так"?

[Ялав]

Да, когда жила с нелюбимым мужем, всю себя отдавала сыну. Когда появился любимый мужчина, любовь к нему затмила все остальное.

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Да, когда жила с нелюбимым мужем, всю себя отдавала сыну. Когда появился любимый мужчина, любовь к нему затмила все остальное.

Ну, "дамы и девиццы" (с), вы меня заставили сильно призадуматься... Вобщем, я про себя поняла, что я к Анне ни плохо, ни хорошо отношусь. Она - жертва обстоятельств и моральных воззрений Льва Николаевича. То есть, с одной стороны, он задал для нее как женщины, так сказать, исходные условия: нелюбимого мужа, красоту, страстный характер, ребенка от этого мужа, далее потом, страсть к другому человеку, эгоцентризм этого человека, в том числе типично мужской (как совершенно верно заметил Стэйджер), далее ребенка от этого человека, и его охлаждение к ней. С другой стороны, Лев Николаевич начинает " разворачивать" ее реакции и поступки "по мере поступления обстоятельств" : страсть к Вронскому, измену мужу, равнодушие к девочке, постоянный страх быть брошенной любимым человеком, наконец, самоубийство...То есть все-таки, судьба Анны - ИМХО - плод ханжеских и религиозных воззрений великого русского писателя. В итоге, вывод Льва Николаевича такой: посмеешь мужа (какого угодно) не любить, начнешь дергаться - вот тебе, вот тебе, вот тебе! И ребенок тебе будет не в радость (что может быть худшим наказанием для женщины?), и любовник тебя все равно бросит, и жизнь ты кончишь на рельсах!
такие дела... Ну одно оправдание: все же был всего лишь 19 век, и не случилось еще ни социалистического освобождения женщины от пут буржуазной морали, ни сексуальной революции... То есть, ЯТД, Анна все равно ждала от Вронского не просто любви, а еще и опоры в жизни, иначе ведь тогда не мыслилось. Это осложняло ее ситуацию.
Но писатель-то все равно великий...Ведь на самом деле и до сих пор в жизни так бывает...

[шерамур]

Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.

[topsik]

Сообщение от шерамур

Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.

а давайте вернёмся!

[Aynos]

Сообщение от topsik

а давайте вернёмся!

Эх, Топсик... "Жизнь слишком длинная для одной любви..." Это цитата из одной моей знакомой, абсолютно мне не близкой в целом по мировоззрению. Но боюсь, тут она была права. Бывают исключения, которые подтверждают правила. Мне кажется, каждая женщина мечтает, и пытается, и стремится быть таким исключением. Каждая - в меру своих сил, природных талантов. воображения, обстоятельств... А вот мужчины, увы, биологически устроены иначе...

[Ялав]

Тезиса "Начали за здравие - кончили за упокой" еще никто не отменял.

[Лена]

Всем привет! Я болею с прежней силой. Ужас какой-то, уже 4 дня подряд никаких улучшений
Интересно вы про Анну, она моя любимица и почему-то не раздражает, хотя аргументы ваши мне понятны. Я как раз удивляюсь тому, как Толстой, будучи ханжой, сумел так гениально изобразить чувства "падшей женщины". Конечно, он по ней "отдуплился" по полной программе, отчего она опять-таки вызывает большое сочувствие (как и каждый нелюбимый ребенок). А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

[шерамур]

Сообщение от Лена

А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Лен, да ладна, тебя ваще сказки раздражают или только сильно назидательные? Он же рай написал для себя лично. И Кити - прелесть, "щербацкое влияние", хи-хи.

[gala]

Сообщение от Лена

). А вот кто меня нешуточно раздражал, так это Кити и Левин.

Левина, почему-то, ненавижу. Правильный весь такой. Сложный. Вредный. Неуютный. Я его представляю, почему-то, молодым Достоевским. А Кити - нормальная девушка, по-моему.

[Лена]

Сергей! Очень-очень рада вас слышать! Даже не спрашиваем - как вы нас нашли, для вас, как для Кнурова из "Бесприданницы" НЕВОЗМОЖНОГО МАЛО.

[gala]

Сообщение от Лена

Сергей! Очень-очень рада вас слышать! .

Сергей! Очень приятно снова встретиться. Заходите к нам, пожалуйста, почаще.
А я второй вечер смотрю по "Культуре" "Театральную летопись" с З. Шарко. Наслаждаюсь. Такая простая, нефальшивая, короче, тащусь от нее. Завтра продолжение.

[шерамур]

У Кити всё на своём месте, всё по полочкам - от чулочков до "дырочек в рукоделье". Это тебе не Наташа, которую надо было сначала убить, чтобы она стала пригодна для семейной жизни. Кити рождена быть "хорошей женой".

[Ялав]

Сообщение от шерамур

Ушли нафик от темы о возможности вечной (ну ладно, пожизненной;)) любви.

С этой ноты поподробнее. Где о вечной любви говорили?

[шерамур]

всем спасибо, всем пока. Пойду побуду "хорошей женой";))

[шерамур]

Ялав, я говорила, что Анна идеалистка, хочет вечной любви и не соглашается на паллиативы. Посмотри мои посты, извини, некогда ссылку дать. Кстати, в тему о "свободе быть собой";)).

[gala]

А я вот, девочки, думаю, что даже, если бы, у Анны с Вронским все получилось, т.е. она бы обрела развод, они, типа, поженились, все равно, эти же проблемы и остались. Ее ревность, ее неудовлетворенность своим положением (мамашка его ее не любит, кто-то взгляд косой бросил и т.д.) все равно бы разъедали их отношения. И тут два варианта: ты женщина, к-я чего-то строит ( а кто еще строит? лепит, чинит ) или ты прынцесса, к-я вся рефлексирует (типа, не так взглянул, не понял, не любит, другая женщина, не хочу стареть и т.д.). Она бы, всяко, пошла по второму варианту. Она все время думает о своей жертве для него (сын, положение в обществе). Она все время хочет, чтобы ее жертва была оценена (причем, постоянно) и вознаграждена! И конец, все-равно, был бы такой же.

[Jngr]

Сообщение от шерамур

Ингр, почему Анна дочкой не занималась?

Шерамур, не поверишь, я Толстого почти ничего не читал. Только какие-то моральные рассказики. "Войну и мир" начинал как-то ещё в школе. Но из-за неусидчивого характера бросил. Так что консультейшен сделать не смогу. А так скажу: детьми не занимаются, когда их не любят. Бывают дети нежеланные. Эх, щас в некоторых школах их не меньше половины...

[Мриша]

Сообщение от sv-lana

Химию, математику.

Света, я тебя баюс...

[Ялав]

Я тут опять с "Живыми портретами". Шерамур, а ты уверена, что они шевелятся? На "Афише", например, написано, что они совсем неподвижны, в этом-то и кайф! В качестве действующих лиц селебрити всякие и еж с совой.
Меня подруга зовет на них, а я думаю, ту би ор нот ту би?

[Ялав]

Сообщение от topsik

а давайте вернёмся!

Легко! Начинайте!