Книжные корешки (продолжение) - Страница 14

Dinny · **19.11.2007**, **08:53**

Цитата:

Сообщение от nika

а восточное на подъеме. Как говорится, с Востока свет...

Ничего не люблю восточного...

В том числе и кино....

Не Я · **19.11.2007**, **08:58**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...
В том числе и кино....

Даже "Восточный экспресс" Агаты Кристи?

И фильм такой?!

А-а-а!

Martins · **19.11.2007**, **08:59**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...

радикально, однако.
литературу РНЕ читаешь?

првет.

gala · **19.11.2007**, **09:09**

Цитата:

Сообщение от Dinny

[Ничего не люблю восточного...

В том числе и кино....

А "Лунный папа"!?

Dinny · **19.11.2007**, **09:15**

Цитата:

Сообщение от Martins

литературу РНЕ читаешь?

Их туда же...

[

Dinny · **19.11.2007**, **09:16**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Даже "Восточный экспресс" Агаты Кристи?

Обожаю!

Лена · **19.11.2007**, **09:34**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ходил ржать на другом форуме.
Там выдержки из некоторых СМСок, чатов и асек.
От некоторых просто под стол сползаешь!
И этого добра там больше 200 страниц!
http://bash.org.ru/byrating/1

Не я, спасибки, зашла по ссылке, смеялась до слез

шерамур · **19.11.2007**, **11:04**

здрасте. Кончились мои трудовые выходные, начались праздные будни;). щас вас почитаю.

nika · **19.11.2007**, **11:15**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...

А Салман Рушди?

Всем привет!

nika · **19.11.2007**, **11:18**

И сразу пока, до завтра меня не будет!

шерамур · **19.11.2007**, **11:24**

nika , а я тебе притащила цитату с форума методистов о Цвейге:
"Итак, несколько вопросов по существу для тех, кто захочет доказать, что это любовь (или доказать обратное):

1) Рабская преданность - это любовь?
2) Не слишком ли много внимания к себе в этом письме? Так подробно рассказывать о себе, любимой, и о своих переживаниях, которые, кажется, интересуют героиню больше, чем любимый человек, - это больше похоже на сладострастное самоистязание, по-моему, а не на любовь.
3) На мысли о самоистязании наводит и тот факт, что она стольких людей обрекла на страдание, поскольку не хотела жить и радоваться жизни. Что же в этом хорошего? Кому нужна такая "жертва"?
4) Почему она решила, что её герой должен заметить её, если сама она старалась никак себя не проявлять? Что это за любовь, если любящий не стремится достичь желаемого?
5) Когда ей представилась такая возможность, героиня почему-то не сказала о своей любви ни слова, хотя могла, и даже могла бы при желании добиться большего, чем случайная близость. Почему?

И ещё - не вопрос, а просто примечание. Стоит, по-моему, сравнить "любовь" героини Цвейга с любовью Желткова из "Гранатового браслета" Куприна. Мне кажется, многое становится на свои места."
Я цвейга домучила, он мне по-прежнему не нравится. Не добычею, не наградою, Лишь находкой была простою. Оттого никого не радую, Оттого ничего не стою.

шерамур · **19.11.2007**, **11:28**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Всем привет!

Прочитала сегодня Набоковского "Волшебника"...

Но сам-то Набоков все отлично понимал, то есть он намеренно сделал своего героя именно таким. И я пока не поняла для себя другое - как он сам к этому своему герою относится? Оправдывает ли его, описывая так детально силу его страсти и самоубийство в конце? Или просто оставляет читателю судить самому?

Aynos, тебе правда интересно отношение автора к герою??? Не только Набокова. Толстого к Наташе или Пушкина к Татьяне, например.

шерамур · **19.11.2007**, **11:34**

Aynos, ты тут всуе поминала прозу-поэзию в соотношении;) Вот тебе цитата из современного краснобая:
Если у нас заложены уши, мы воспринимаем звук иначе, чем обычно, говорит Секст Эмпирик.
В этом суть отличия стихов от прозы, говорю я.
В романе что? вешаешь бархатный лоскут, за которым, разумеется, свечка, расставляешь сырых еще человечков, их стулья, ходики, весь этот валкий бидермайер, все картавые глупости и коньячные дуэли, чувствуешь себя парфянской стрелой, потерявшей движение, дрожащей в воздухе, ты делаешь это все время – по дороге в лавку, на уроке латыни, обнимая чью-то случайную спину, и вот – а, бьен! они задвигались, залопотали, теперь наладить анкерный ход и завертится само собой. Героиня опомнится и выйдет за трехгрошового опера. Тягостный паяц разогреет молочко над огнем и отдохнет. Деревянная королева сбежит с песочным человеком, Ахиллес остынет к влюбленной черепахе и сядет, наконец, на обочине, ну, что там еще? Знай следи за свечкой.
Что же стихи? Ты говоришь с одним и тем же существом. Здесь больше никого нет. С фантомом, перемежающимся, как лихорадка. С собственным твоим демоном, поселившемся в манекене. Знаете ли вы, что пустые манекены притягивают демонов? Они переходят из тела в тело, как музейный грабитель в зале с рыцарскими доспехами.
Ты делаешь это ради одного лишь коннекта, натяжения между вами, мгновенного, как взметнувшаяся на сквозняке штора.
Постоять на этом сквозняке, зябким утренним берсерком в холщовой рубашке, вот что тебе нужно".
http://users.livejournal.com/_moses/...tml?view=11040

шерамур · **19.11.2007**, **11:37**

И это "одно и то же существо" привело мне на память опус Цветаевой "Поэты с историей и поэты без истории". Вернусь - расскажу, что надумала.

Aynos · **19.11.2007**, **11:41**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Aynos, тебе правда интересно отношение автора к герою??? Не только Набокова. Толстого к Наташе или Пушкина к Татьяне, например.

Шерамур, конечно, интересно! Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

Aynos · **19.11.2007**, **11:44**

Цитата:

Сообщение от шерамур

...Что же стихи? Ты говоришь с одним и тем же существом. Здесь больше никого нет. С фантомом, перемежающимся, как лихорадка. С собственным твоим демоном, поселившемся в манекене. Знаете ли вы, что пустые манекены притягивают демонов? Они переходят из тела в тело, как музейный грабитель в зале с рыцарскими доспехами.
Ты делаешь это ради одного лишь коннекта, натяжения между вами, мгновенного, как взметнувшаяся на сквозняке штора.
Постоять на этом сквозняке, зябким утренним берсерком в холщовой рубашке, вот что тебе нужно".
http://users.livejournal.com/_moses/...tml?view=11040

Шерамурчик, ДА УЖ, всем краснобаям - краснобай...

nika · **19.11.2007**, **11:46**

Цитата:

Сообщение от шерамур

nika , а я тебе притащила цитату с форума методистов о Цвейге

Шерамур, пасиб, завтра над этим подумаю. Сегодня не получится. 9 дней...
Одно навскидку - кое-какие ответы на эти вопросы дает другая новелла Цвейга, уже мной упомянутая "Улица в лунном свете".

Aynos · **19.11.2007**, **12:00**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...

В том числе и кино....

Динни, а за что?!

Это, так сказать, на рефлекторном уровне или у тебя какие-то конкретные соображения?

Aynos · **19.11.2007**, **12:13**

Цитата:

Сообщение от gala

А я вот на досуге подумала и решила, что этот фильм не о прошлом, а о будущем . Это фильм - предупреждение. Если ты, находясь у власти, думаешь только о своей шкуре, а народ, живущий рядом, оскотинивается, то - получай, фашист, гранату. С твоей дочкой произойдет такой кошмар. А мог он произойти с дочкой военкома, к-й отмазывает от Афгана всякое дерьмо. А этот преподователь научного коммунизма ( завтра, например, он будет пре-м "Истории Единой России", не важно) - трус и из-за его трусости растреливают невинного т.д.
А линия маньяка - это чтобы ярче все подчеркнуть. Показать, к чему приводит ложь и беззаконие.
Короче, мысль там такая - в отдельном доме "Город Солнца" не построишь.
Если хочешь жить нормально - не будь равнодушным и делись.

Гала, думаю, да, эта мысль там, конечно, есть! И сейчас она еще болнее актуальна, чем во времена секретарей райкомов. Но все же, мне кажется, что с ужасами у них перебор. Просто когда зрителя - любого - начинают так дико и тенденциозно запугивать, срабатывают защитные реакции психики, и зритель перестает связывать это кошмары с собственной реальной жизнью.

выхухоль · **19.11.2007**, **12:13**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...
....

А Акутагава Рюноске,а Эдогава Рампо ?
Чудесные рассказы...

topsik · **19.11.2007**, **12:24**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...
....

А Акутагава Рюноске,а Эдогава Рампо ?
Чудесные рассказы...

Кобо Абэ - классика.

выхухоль · **19.11.2007**, **13:05**

Цитата:

Сообщение от topsik

Кобо Абэ - классика.

Ага. Женщина в песках, Человек-ящик, а вот Сожженная карта,ведь читала,а вспомнить не могу.Мрачноват он и безысходен,имхо.

Не Я · **19.11.2007**, **13:34**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Вот тебе цитата из современного краснобая:
Если у нас заложены уши, мы воспринимаем звук иначе, чем обычно,........................................... .................................................. ..........Постоять на этом сквозняке, зябким утренним берсерком в холщовой рубашке, вот что тебе нужно".
http://users.livejournal.com/_moses/...tml?view=11040

А измерять ЭТО нужно в словокилометрах?

Или в типографских рОлях?

Какая требуется единица системы СИ?

zz-tOp · **19.11.2007**, **13:50**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Цитата:

Сообщение от nika

а восточное на подъеме. Как говорится, с Востока свет...

Ничего не люблю восточного...

В том числе и кино....

А вы смотрели "Последнего самурая" с Томом Крузом, кстати?
А "Легенду о Нараяме"?
( А "Господин 420"?

))

шерамур · **19.11.2007**, **16:03**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

А вы смотрели "Последнего самурая" с Томом Крузом, кстати?
))

я что-то не могу решиться. Надо смотреть? Невзирая на Тома Круза?

шерамур · **19.11.2007**, **16:04**

Цитата:

Сообщение от Не Я

А измерять ЭТО нужно в словокилометрах?

Или в типографских рОлях?

Какая требуется единица системы СИ?

Да ну, НЕ Я, измерять его ещё. Касаться и лететь.

шерамур · **19.11.2007**, **16:06**

Что касается "восточного", то мне нравятся вербующие рать из мелкой сволочи - Сэй Сёнагон, Иссэ моногатари, маленькие штучки со стишками;). И хокку, конечно. в отличие от танка, которые мне никак

.

шерамур · **19.11.2007**, **16:08**

а, ещё сказки японские. С лисами-оборотнями. И чтоб иллюстрации толковые.

шерамур · **19.11.2007**, **16:10**

Цитата:

Сообщение от topsik

Кобо Абэ - классика.

topsik, вы перестали расшаркиваться и мерсикать каждый раз! Мы счастливы.

шерамур · **19.11.2007**, **16:15**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

так и фиг с ним, с отчётливо вербализованным авторским отношением. Достаточно, ятд, самой истории, в дискурсе каждый герой себя выскажет сам, без авторской ремарки "хороший", "плохой", "злой". А?
Уж так мне не интересны сами авторы

. А их буквы - очень. Парадокс.

zz-tOp · **19.11.2007**, **16:21**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

А вы смотрели "Последнего самурая" с Томом Крузом, кстати?
))

я что-то не могу решиться. Надо смотреть? Невзирая на Тома Круза?

Знаете, я решился (хотя это очень индивидуально), учитывая амплуа Тома Круза.
Хорошая работа, скажу вам (хотя тут заслуга не только Круза).
Если не обращать внимания на некоторые натяжки, то очень даже неплохо в целом ( я оф фильме).
Одна из моих банальных заметок после просмотра, - странные они, эти японцы.
(А впрочем, как и китайцы

)
Тонкое это дело-Восток (тоже банально, но не могу не повторить)

zz-tOp · **19.11.2007**, **16:23**

Цитата:

Сообщение от topsik

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ничего не люблю восточного...
....

А Акутагава Рюноске,а Эдогава Рампо ?
Чудесные рассказы...

Кобо Абэ - классика.

А куда подевал вездесущего Мураками?

шерамур · **19.11.2007**, **16:33**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

Знаете, я решился (хотя это очень индивидуально), учитывая амплуа Тома Круза.
Хорошая работа, скажу вам (хотя тут заслуга не только Круза).
Если не обращать внимания на некоторые натяжки, то очень даже неплохо в целом ( я оф фильме).
Одна из моих банальных заметок после просмотра, - странные они, эти японцы.
(А впрочем, как и китайцы

)
Тонкое это дело-Восток (тоже банально, но не могу не повторить)

ага, я попробую тогда, спасибо.
А насчёт "странные они" :каждый раз, смотря восточный фильм, спрашиваю себя - это они по сюжету так чудят или так живут чудно на самом деле. Очень мешает соображать, чё хотел режиссёр ("опасно мало знать";))

выхухоль · **19.11.2007**, **16:35**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

А куда подевал вездесущего Мураками?

Да никуда,здесь он, с нами.
Может поменяешь имя с zz-tOp,
на Ози (Озборн).Хоть он и дурной,
но поеттттт ..

... , а zz-tOp, чегото ,както

шерамур · **19.11.2007**, **16:37**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

так и фиг с ним, с отчётливо вербализованным авторским отношением. Достаточно, ятд, самой истории, в дискурсе каждый герой себя выскажет сам, без авторской ремарки "хороший", "плохой", "злой". А?

вот "гранатовый" Желтков - он же герой и мечта, по идее Куприна, для каждой женщины, да? Ну, так отношение авторское к нему обозначено, да? Лучше бы он так его не рекламировал, меньше было бы отторжение, наверное. Ятд.

zz-tOp · **19.11.2007**, **16:44**

Цитата:

Сообщение от шерамур

А насчёт "странные они" :каждый раз, смотря восточный фильм, спрашиваю себя - это они по сюжету так чудят или так живут чудно на самом деле. Очень мешает соображать, чё хотел режиссёр ("опасно мало знать";))

Ну, не без этого, - немного приврать режисеру и сценаристу.

Я помню, что долго не мог избавиться от впечатления, произведенного фильмом "Легенда о Нараяме".

выхухоль · **19.11.2007**, **16:46**

Цитата:

Сообщение от шерамур

вот "гранатовый" Желтков - он же герой и мечта, по идее Куприна, для каждой женщины, да? ...

Думаю,что нет- и по Куприну,и для каждой женщины.
Для каждой не годится, это исключение из исключений,это и свет, и боль...

Мне нравятся фильмы Ким-Ки-Дука,особенно -"Натянутая тетива",
"Весна,лето,осень,зима и снова весна","Пустой дом".
(перетащила из Камина)

zz-tOp · **19.11.2007**, **16:48**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

А куда подевал вездесущего Мураками?

Да никуда,здесь он, с нами.
Может поменяешь имя с zz-tOp,
на Ози (Озборн).Хоть он и дурной,
но поеттттт ..

... , а zz-tOp, чегото ,както

Не смею даже думать предлагать вам поменять ваше дурацкое и незатейливое "вы...ль" на... ну, например, на "горностайка".
А почему, например, вместо "вы хухоль" вам не стать "вы дрой"?
Тада уж я в Ozzy переоборудуюсь.

шерамур · **19.11.2007**, **16:50**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

- немного приврать режисеру и сценаристу.

Я помню, что долго не мог избавиться от впечатления, произведенного фильмом "Легенда о Нараяме".

Я мало знаю фильмы, а в книжке можно примечания переводчика посмотреть;) - где обычай, а где случайно. За это книжки и люблю. Особенно с обстоятельными переводчиками (ника, привет).

шерамур · **19.11.2007**, **16:53**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от шерамур

вот "гранатовый" Желтков - он же герой и мечта, по идее Куприна, для каждой женщины, да? ...

Думаю,что нет- и по Куприну,и для каждой женщины.
Для каждой не годится, это исключение из исключений,это и свет, и боль...

Да ладна, Амосов открытым текстом говорит позицию автора:"Каждая женщина мечтает о такой... любви", Вера Николавна, мол, приз сорвала, внушив такую любовь. Могу номер страницы дать и выходные книжкины данные.

19.11.2007, 11:18	#530
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	И сразу пока, до завтра меня не будет! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

19.11.2007, 16:06	#547
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Что касается "восточного", то мне нравятся вербующие рать из мелкой сволочи - Сэй Сёнагон, Иссэ моногатари, маленькие штучки со стишками;). И хокку, конечно. в отличие от танка, которые мне никак.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18

19.11.2007, 11:04	#528
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	здрасте. Кончились мои трудовые выходные, начались праздные будни;). щас вас почитаю.

19.11.2007, 11:24	#531
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	nika , а я тебе притащила цитату с форума методистов о Цвейге: "Итак, несколько вопросов по существу для тех, кто захочет доказать, что это любовь (или доказать обратное): 1) Рабская преданность - это любовь? 2) Не слишком ли много внимания к себе в этом письме? Так подробно рассказывать о себе, любимой, и о своих переживаниях, которые, кажется, интересуют героиню больше, чем любимый человек, - это больше похоже на сладострастное самоистязание, по-моему, а не на любовь. 3) На мысли о самоистязании наводит и тот факт, что она стольких людей обрекла на страдание, поскольку не хотела жить и радоваться жизни. Что же в этом хорошего? Кому нужна такая "жертва"? 4) Почему она решила, что её герой должен заметить её, если сама она старалась никак себя не проявлять? Что это за любовь, если любящий не стремится достичь желаемого? 5) Когда ей представилась такая возможность, героиня почему-то не сказала о своей любви ни слова, хотя могла, и даже могла бы при желании добиться большего, чем случайная близость. Почему? И ещё - не вопрос, а просто примечание. Стоит, по-моему, сравнить "любовь" героини Цвейга с любовью Желткова из "Гранатового браслета" Куприна. Мне кажется, многое становится на свои места." Я цвейга домучила, он мне по-прежнему не нравится. Не добычею, не наградою, Лишь находкой была простою. Оттого никого не радую, Оттого ничего не стою.

19.11.2007, 11:34	#533
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Aynos, ты тут всуе поминала прозу-поэзию в соотношении;) Вот тебе цитата из современного краснобая: Если у нас заложены уши, мы воспринимаем звук иначе, чем обычно, говорит Секст Эмпирик. В этом суть отличия стихов от прозы, говорю я. В романе что? вешаешь бархатный лоскут, за которым, разумеется, свечка, расставляешь сырых еще человечков, их стулья, ходики, весь этот валкий бидермайер, все картавые глупости и коньячные дуэли, чувствуешь себя парфянской стрелой, потерявшей движение, дрожащей в воздухе, ты делаешь это все время – по дороге в лавку, на уроке латыни, обнимая чью-то случайную спину, и вот – а, бьен! они задвигались, залопотали, теперь наладить анкерный ход и завертится само собой. Героиня опомнится и выйдет за трехгрошового опера. Тягостный паяц разогреет молочко над огнем и отдохнет. Деревянная королева сбежит с песочным человеком, Ахиллес остынет к влюбленной черепахе и сядет, наконец, на обочине, ну, что там еще? Знай следи за свечкой. Что же стихи? Ты говоришь с одним и тем же существом. Здесь больше никого нет. С фантомом, перемежающимся, как лихорадка. С собственным твоим демоном, поселившемся в манекене. Знаете ли вы, что пустые манекены притягивают демонов? Они переходят из тела в тело, как музейный грабитель в зале с рыцарскими доспехами. Ты делаешь это ради одного лишь коннекта, натяжения между вами, мгновенного, как взметнувшаяся на сквозняке штора. Постоять на этом сквозняке, зябким утренним берсерком в холщовой рубашке, вот что тебе нужно". http://users.livejournal.com/_moses/...tml?view=11040

19.11.2007, 11:37	#534
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	И это "одно и то же существо" привело мне на память опус Цветаевой "Поэты с историей и поэты без истории". Вернусь - расскажу, что надумала.

19.11.2007, 16:08	#548
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	а, ещё сказки японские. С лисами-оборотнями. И чтоб иллюстрации толковые.

Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)