Книжные корешки - 11

[russkaya]

Корешеки, привет!

Вчера посмотрела "Прожекторперисхилтон", где в гостях был Хью Грант, и вот какой вопрос меня зело заинтересовал в связи с тем, как переводчик "доносил" наш юмор англичанину (вопрос скорее Нике, как профессионалу-переводчику):
как (каким образом) доносят до читателей, скажем, чеховский юмор рассказа "Лошадиная фамилия"?
Т.е. меня интересует адекватный перевод и передача юмора, очевидного для нас, иноязычным читателям, вот таких отрывков:

"Приказчик вышел в сад и, подняв к небу глаза, стал припоминать фамилию акцизного:
— Жеребчиков... Жеребковский... Жеребенко... Нет, не то! Лошадинский... Лошадевич... Жеребкович... Кобылянский..."

или вот этого:

"— Табунов? — спрашивали у него. — Копытин? Жеребовский?
— Никак нет, — отвечал Иван Евсеич и, подняв вверх глаза, продолжал думать вслух. — Коненко... Конченко... Жеребеев... Кобылеев...
— Папа! — кричали из детской. — Тройкин! Уздечкин!"



Ника, или здесь существует некий специфический подход к такого рода текстам? В общем, вопрос меня зело заинтересовал, если будет время - разъясни, пожалуйста.

[nika]

Сообщение от russkaya

Ника, или здесь существует некий специфический подход к такого рода текстам? В общем, вопрос меня зело заинтересовал, если будет время - разъясни, пожалуйста.

Руся
Это вопрос!
Однозначного ответа нет. У переводчика должен быть индивидуальный подход к каждому конкретному тексту. Как у врача к каждому больному, в идеале. (Сорри, у меня сейчас исключительно медицинские ассоциации!)
Если бы я была англичанином, которому нужно перевести "Лошадиную фамилию", я бы, наверно, придумывала бы фамилии русского звучания (типа с окончаниями на -ов, -ин, возможно, -кий), но с английскими "лошадиными" ассоциациями.
Вообще, мой кладезь переводческой мудрости - книга Норы Галь "Слово живое и мертвое". Она много пишет в частности об этом, и о значимых фамилиях, и об игре слов... Очень советую, читается как роман, и непрофессионалу тоже будет весьма интересно.

Кстати, рекомендую, завтра в ШЗ, если не обманывает программа, Виктор Голышев, мэтр, один из лучших ныне живущих переводчиков. Предвкушаю.

ЗЫ. Руся, честно и только без обид... это был способ выманить меня на форум?

[nika]

Сообщение от russkaya

А всё-таки, ты видела такой перевод этой "Лошадиной фамилии"?
Ну, пусть не на английском, пусть на французском?

Нет, не видела.
Стало любопытно, попробую поискать на французском. Если выкрою время...

[russkaya]

Сообщение от nika

Если выкрою время...

Ник, конечно! Что ты!
Не к спеху.

[Тарас]

Накачал из сети Д.Рубину.
Прочёл пять повестей.
Занимательно, но что б восторги... Нет.
Однообразные сюжеты, однообразный слог,
однообразные герои. Раздражали постоянные
намёки на не лёгкую долю советских евреев
в союзе и собственное полудиссиденство.
В принципе не отличимо от Э.Севеллы и др.
Юмор, конечно, хороший - цепкий еврейский.
К сожалению не скачалась голубка кордовы.
Но теперь уже покупать не буду. Вряд ли это,
что-то кардинально отличное от других.
Родоночальница этого жанра - Токарева.
Остальные более, или менее удачливые
подражатели.
имхо.

[nika]

Сообщение от Тарас

Прочёл пять повестей.

Тарас, а какие повести?
Я пока только "Верхнюю Масловку" успела.
Ну нет, это не Токарева, это чистый Трифонов. Даже не знаю, хорошо это или плохо, дочитав, загрустила до слез о том, как мало прожил Юрий Валентинович.
Еще невольно просилось сравнение старухи с "Пиковой дамой" Улицкой, и не в пользу последней.
И вообще, к Улицкой отношусь хорошо, было дело, отстаивала ее в дискуссиях, но в сравнении с Рубиной - проигрывает. На фоне прозы высокого качества (имхо) полезли в глаза все недостатки, в первую очередь нездоровая зацикленность У. на физиологии.

А Рубина все-таки сильна в больших формах. Очень советую "Солнечную сторону улицы". Я уже все о ней написала, что могла. Добавлю, что мой брат был натсроен критически после "Белой голубки", моих восторгов не разделил, дочитывал со скрипом, но "Солнечная сторона..." и его проняла.

[Тарас]

Сообщение от nika

Тарас, а какие повести?

Больно когда смеюсь.
Вот идёт мессия.
На солнечной стороне ул.
Почерк Леонардо.
Чужие подьезды. Это, вроде не повесть. Большой рассказ.
Они каждый занимателен в отдельности. Но, прочитанные друг за
другом, сливаются в одну сюжетную линию с одними и теми
же героями. И потом, эти бесконечно длинные сложноподчинённые
предложения с изобилием "сочных" метафор и описаний...
Не для меня - фаната Хэмингуэя и Довлатова

Кто-нибудь смотрел вчера "Очарование зла" Казакова?
Как первые впечатления?
Мне показалось, что это будет "развесистая клюква"
на шесть серий.

[gala]

Сообщение от Тарас

Кто-нибудь смотрел вчера "Очарование зла" Казакова?
Как первые впечатления?
Мне показалось, что это будет "развесистая клюква"

Посмотрела немного - согласна про "клюкву".

Утром посмотрела на Культуре часть передачи "В главной роли" с Ю. Поляковым. Ее, как я понимаю, повторят вечером (про новаторство в искусстве, про премии типа Букер и т.д.). Интересно. Попробую посмотреть полностью вечером.

"Подстрочник" смотрю - подробно, хорошо, что много фото и параллельно показывают эти же места в наше время, но пока скучновато. Скорость подачи информации какая-то... не для меня, короче.

По СТС сегодня "Сердца" А. Рене 2006 Фр-Ит. Думаю, что надо глянуть, но ночью, блин, как всегда.

С удовольствием дочитываю новый номер "Story" (интервью с Г.Волчек, статья про Жарова и т.д.).

Осознала, что надо худеть и срочно. Месяц с -30 и без движения дал себя знать.

Всем привет!

[Тарас]

Сообщение от gala

Посмотрела немного - согласна про "клюкву".

После второй серии - точно клюква.
Я ещё перед первой серией посмотрел
интервью с Казаковым. Он многозначительно
и тяжело ронял слова о судьбах людей
послереволюционной эмиграции и производил
впечатление полной зауми.

[nika]

Сообщение от gala

Утром посмотрела на Культуре часть передачи "В главной роли" с Ю. Поляковым.

Пропустила, блинннн!
Урок давала. Деньги зарабатывать надо.
Полякова нового сейчас читаю в метро. До меня не сразу доехало, что этого "Гипсового трубача" он будет продолжать до бесконечности. Подарила новинку на НГ брату, через месяц он принес ее мне с закладкой на 50-й странице и вердиктом: НЭ ЛЭЗЕ!
В общем, Поляков прикормился к издательству-монстру и скурвился.
Книга первая и еще больше Книга вторая по уровню напоминают "Аншлаг". И при этом, блин, читаешь и видишь, что это Поляков, а не пупкин, со своей удачно найденной когда-то стилистикой, со своим умением строить сюжет. А нафига оно все, если пипл и "Аншлаг" хавает? Накидает неистощимая Юрина фантазия энное количество сюжетов и сюжетиков, развивать не надо, свалить эти полуфабрикаты оптом под одну обложку - и будет книга третья, четвертая, пятая, ...надцатая. Абыдна!

[nika]

Сообщение от Тарас

Больно когда смеюсь.
Вот идёт мессия.
На солнечной стороне ул.
Почерк Леонардо.
Чужие подьезды. Это, вроде не повесть. Большой рассказ.
Они каждый занимателен в отдельности. Но, прочитанные друг за
другом, сливаются в одну сюжетную линию с одними и теми
же героями. И потом, эти бесконечно длинные сложноподчинённые
предложения с изобилием "сочных" метафор и описаний...

Тарас, я по ходу чтения на ветке все впечатления излагала, повторяться не хочется. Странно, что даже "Солнечная сторона" не впечатлила.
Прочитав "Белую голубку", я открыла Мастера, классного беллетриста (спрячьтесь платовы-донцовы!), а прочитав "Солнечную сторону", открыла Большого Писателя. "Почерк Леонардо" разочаровал, тоже подробно писала, почему. Как-то инстинктивно побаиваюсь приступить к израильским повестям. Ну, а метафоричность и описательность - это для меня плюс.

[gala]

А вот и я - только прибыла. Устала.

Сегодня на Культуре Ким Ки Дук фильм "Время" ( не смотрела)

но

"Как бы мы не относились к его творчеству, но от одного печального факта теперь уже никак не отвертишься. За последние семь лет на российские экраны вышло уже восемь картин Ким Ки Дука (включая “время”), чем не может похвастаться по сей день ни один восточный режиссер."

Его фильмы не оставляют равнодушными никого.


Всем привет!

[gala]

Сообщение от gala

на Культуре Ким Ки Дук фильм "Время" ( не смотрела)

Смотрела, оказывается.

Но мне надо не один раз посмотреть, чтобы, так сказать, освоить, типа понять( принять - отторгнуть)

С Ким Ки Дуком все непросто. Завораживает, блин, хотя душа протестует.

Колдовской восток...

[gala]

Сегодня на Культуре "Подстрочник" - ничего про него не знаю. Запишу.

www.vesti.ru/doc.html?id=338487

[nika]

Сообщение от gala

Сегодня на Культуре "Подстрочник" - ничего про него не знаю. Запишу.

Гала, как это не знаешь?
Я на Корешках про него говорила с полгода назад, когда показывали первый раз, по РТР. Фильм-автобиография Лилианны Лунгиной.
Если мне и повезло в чем-то в этой жизни - то в том, что я в 22 года попала в ее семинар. Всем, что я есть сейчас, я обязана ей.
В фильм не вошел фрагмент о нашем семинаре, но о нем есть в книге, которая вышла 2 месяца назад.

[Приветик]

Всем привет!

Сообщение от gala

Смотрела, оказывается.
Но мне надо не один раз посмотреть, чтобы, так сказать, освоить, типа понять( принять - отторгнуть)
С Ким Ки Дуком все непросто. Завораживает, блин, хотя душа протестует.
Колдовской восток...

Гала, я смотрела!
Именно завораживает, чем - непонятно, но не оторваться от экрана.
Не поверишь, слово боялась пропустить)))

Теперь хочу ещё что-нибудь посмотреть этого режиссёра. Из твоей цитаты поняла,
что у него ещё семь фильмов? Надо же, никогда раньше о нём не слышала.
Рада, что случайно застала его фильм на "Культуре".

[gala]

Сообщение от nika

Гала, как это не знаешь?
Я на Корешках про него говорила с полгода назад, когда показывали первый раз, по РТР. Фильм-автобиография Лилианны Лунгиной

Помню, что слышала название, но фильм не смотрела. Наверное, это было в августе, когда мне было ни до чего.
Или я уезжала в это время.

Посмотрела вчера одну серию - всего полчаса, быстро кончается. Муж скачал из инета все.

Сообщение от Приветик

Теперь хочу ещё что-нибудь посмотреть этого режиссёра.

Привет, Приветик!

Самый страшный по натурализму - "Остров", но тоже, блин, завораживает.
А, вообще, все у него фильмы разные, но запоминающиеся.

Всем привет!

[gala]

Сегодня на Первом ночью, ес-но, мистическая драма "Однажды вечером в поезде" 1968 с И. Монтаном и А. Эме. Хотелось бы посмотреть.

Поклонникам К. Иствуда - по России его фильм "Абсолютная власть".

На Культуре

"Николя Ле Флок» — интеллектуальный детектив на телеканале «Культура». Телеканал «Культура» представляет российскую премьеру многосерийного детективного художественного фильма «Николя Ле Флок» по произведениям французского писателя Жана-Франсуа Паро. Новая линейка — это попытка вывести российского зрителя за привычные рамки детектива как развлекательного жанра, — рассказывает киновед, заместитель руководителя студии художественного кинопоказа телеканала «Культура» Анна Добровольская. —. Эпоха короля Людовика XV. Главный герой — молодой сыщик Николя Ле Флок — из провинции…

Время подходящее - гляну.

Погоды все звереют - в выходные обещают до -40.

Всем привет!

[gala]

Сообщение от gala

Николя Ле Флок»

Очень приятный фильм ( показали 2 серии). В следпятницу продолжение.

[russkaya]

Сообщение от gala

«Николя Ле Флок»

Посмотрела.
Жду продолжения!

[gala]

Сообщение от russkaya

Жду продолжения

Мне очень вьюнош понравился. И, вообще, смотрится легко - какой-то добрый фильм.

На Культуре "Римская империя, Нерон" 2004. Обычно такие сериалы мне нравятся (типа для общего развития).

На СТС фр драма "Напарник" 2004. Наверное, запишу.

Начала Пелевина. Прочитала 2 рассказа - хорошо! Как я его раньше-то не освоила.

Утром, блин - -30.

Всем привет!

[gala]

Я, одинокая, такая с ДР.

А вот схлестнулись: типа Искандер - местный гений или общечеловеческий

[nika]

Сообщение от gala

А вот схлестнулись: типа Искандер - местный гений или общечеловеческий

Тогда и Фолкнера надо считать местным гением.
Чегем - та же Йокнапатафа...

[Тарас]

Сообщение от gala

Я, одинокая, такая с ДР.

gala,
у вас ДР?
Если так, то поздравляю и желаю всего наилучшего. Скорейшей весны и тепла.

[gala]

Сообщение от Тарас

у вас ДР?

Не у меня, слава богу. Но, все-равно, спасибо!
Подарили имениннику силовой тренажер - огромный драндулетище. А что-то мне завидно стало.

Вчера качнули, таки, "Кандагар" - ужасную версию.
Конечно, надо посмотреть нормальную, но - четакакта... Впечатление, что
это длинный рекламный ролик.

По НТВ сегодня ШЗ.

У нас ужасный холод - наверное, эта зима навсегда.

Всем привет!

[gala]

На Культуре Анна Нетребко в роли Манон - смотрю с удовольствием, хотя, вообще, мягко говоря, не любитель.

Все пытаемся скачать "Кандагар". Накачали штук 7 уже - все не то.

Ночью будет -38.

Всем привет!

[gala]

Сегодня на Первом "Аризонская мечта" Э. Кустурицы с Д. Деппом - рекомендую.

Погоды не улучшаются.

Всем привет!

[мех]

все будет хорошо
остальное здесь
http://moemnenie.org/showthread.php?t=19399

[nika]

Сообщение от мех

все будет хорошо
остальное здесь

Спасибо

[gala]

Сегодня на Культуре "Николя ле Флок" - буду.

Опять же там - "Скрытая любовь" фр 2007 с И. Юппер. Запишу.

Кому интересно - "Миллионер из трущоб" на Первом.

Читаю рассказы Пелевина. Меня поражает иногда - как он конструирует предложения (в смысле очень интересно). И, вообще, мало букв, что я люблю.

Всем привет!

[russkaya]

Сообщение от gala

Сегодня на Культуре "Николя ле Флок" - буду.

Гал, спасибо, напомнила!

Сообщение от gala

"Скрытая любовь" фр 2007 с И. Юппер.

Изабель Юппер очень люблю.
Громадный талант!
Яркая, женственная, и лёд и огонь одновременно!
В современном фр.кино, на мой взгляд, намбер уан!)))

[nika]

Сообщение от russkaya

В современном фр.кино, на мой взгляд, намбер уан!)))

И не только французском...

[gala]

Сообщение от russkaya

В современном фр.кино, на мой взгляд, намбер уан!)))

Еще Натали Бай рулит (рулила?), но они, конечно, с Юппер уже взрослые девочки. А к мОлодежи я еще не привыкла.

Кстати, обожаю фильм с Н. Бай "Салон красоты Венера" - добрый, грустный и смешной - типа психотерапия.

Всем привет! У меня инет не работал.

[nika]

Сообщение от gala

Еще Натали Бай рулит (рулила?), но они, конечно, с Юппер уже взрослые девочки. А к мОлодежи я еще не привыкла.

Натали Бай хорошая актриса, но все же не сравнить с Юппер, как говорится, труба пониже, дым пожиже.
Юппер - талант уникальный, вторая такая нескоро родится.
"Скрытая любовь" - какой страшный фильм, под свое нынешнее состояние не сомгла выдержать больше 20 минут... Когда-нибудь посмотрю обязательно, до лучших времен. Только Юппер могла все ЭТО сыграть.

[Приветик]

Привет!

Сообщение от gala

Кстати, обожаю фильм с Н. Бай "Салон красоты Венера" - добрый, грустный и смешной - типа психотерапия.

Ой, и я обожаю! Один из моих любимых фильмов, могу пересматривать бесконечно!
Однажды его показывали по каналу "Культура" (несколько лет назад) и порезали цензурой так,
что некоторые сцены буквально обрывались на полуслове.
В итоге сюжет сохранился, но вся соль, все подтексты были утрачены.
Хорошо, что этот вариант показывали один-единственный раз))

[gala]

Покончил с собой А. МакКвин (дизайнер). Очень мне нравились его духи.

[Тарас]

Прочитал "Синдикат" Д.Рубиной.
Впечатление можно выразить её же словами,
сказанными в конце книги:
"Но больше всего меня тошнило от евреев."
Конечно, талантливая тётка.

[nika]

Сообщение от Тарас

Прочитал "Синдикат" Д.Рубиной.
Впечатление можно выразить её же словами,
сказанными в конце книги:
"Но больше всего меня тошнило от евреев."
Конечно, талантливая тётка.

Тарас, обрисуйте, плиз, на что похоже?
Не решаюсь подступиться.

[Тарас]

Сообщение от nika

Тарас, обрисуйте, плиз, на что похоже?
Не решаюсь подступиться.

nika,
я не могу вам сказать на что это похоже.
Скрей всего на феерию.
Прочтите. На мой взгляд это её самая интересная
повесть.
Феерия еврейской неприкаянности.

[nika]

Могу порекомендовать - только для женщин! - новинку "Текста".
Мартина Хааг, шведка.
Роман с длиннющим названием:
"Самая-самая, всеми любимая, и на работе тоже все о-кей".
Легко, весело, оптимистично.
И для многих полезно узнать, как может обманутая женщина отомстить козлу.