Мегалиты

[straut.]

Сообщение от russkaya

Простукивает стены пирамиды!

Дооабрая Руся!
не находишь,что когда очередные кретины,начинают якобы строить демократию или пр хрень
лучше в такие времена не стучать по Пирамидам?

[russkaya]

Сообщение от straut.

лучше в такие времена не стучать по Пирамидам?

Судя по тому, что мы тут про них понаписали, по пирамидам лучше вообще не стучать - "не буди лихо, пока оно тихо"!))
Привет, пропащий!

[straut.]

Сообщение от russkaya

Привет, пропащий!

Привет!
Продолжим?

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Ага?

с удовольствием!

сорри,отсутствовал некоторое время
-------------------
вот пойду ченить еще поищу,про твои подземные города..
интересно и странно,раньше не слышал

Вернулся
Жизнь налаживается

[straut.]

Холя

[выхухоль]

straut.,

[russkaya]

Сообщение от straut.

Привет!
Продолжим?

Тезисы подготовил для дискуссии?))
Конечно, продолжим, хотя позиции уже давно определились.

Собственно, основной вопрос ветки можно сформулировать по иному "Если бы мы сами были этими мифическими инопланетянами, стали бы мы, прилетев на другую планету, возводить там пирамиды?")))

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

"Если бы мы сами были этими мифическими инопланетянами, стали бы мы, прилетев на другую планету, возводить там пирамиды?")))

Если это "стартовая площадка" ,и не важно для чего, то да

[straut.]

Сообщение от russkaya

Тезисы подготовил для дискуссии?))

ноу проблем
ты кстати уже обрати внимание на Юж Америку,хотяб выложенную
по ней у тебя ведь у тебя тож должно быть мнение,а там не менее круче Пирамид..

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Если это "стартовая площадка" ,и не важно для чего, то да

Т.е. мы прилетели, чтобы улететь?))

Сообщение от straut.

ты кстати уже обрати внимание на Юж Америку,хотяб выложенную
по ней у тебя ведь у тебя тож должно быть мнение,а там не менее круче Пирамид..

Обязательно.
Только завтра-послезавтра.
Ждём гостей и завтра тяжёлый день!

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Если это "стартовая площадка" ,и не важно для чего, то да

правильно
главное,что б вещь нужная

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Если это "стартовая площадка" ,и не важно для чего, то да

правильно
главное,что б вещь нужная

[straut.]

ты Холя,зря хохочешь

[M_G_M]

Сообщение от выхухоль

Если это "стартовая площадка" ,и не важно для чего, то да

Пирамида должна быть четырёхгранной, а не пяти.
Только тогда бы я поверил, что это инопланетяне постарались.
А так, крыша хижины дяди Тома.
С провалившимся фундаментом.

[выхухоль]

Сообщение от M_G_M

Только тогда бы я поверил, что это инопланетяне постарались.

Сообщение от straut.

ты Холя,зря хохочешь

Зря , и очень

http://otvet.mail.ru/question/11196055/

В древнеегипетских гробницах отсутствуют следы копоти, вообще…
И эта загадка , ведь писались фрески, в лучшем случае, несколько
месяцев….
А в фундаменте храма богини Хатхор в Дендере были обнаружены узкие камеры и необычные барельефы. Исследователи решили, что это изображения египетского электрического светильника…
Это одна загадка
Об этом мы уже говорили, про «притертость» крышек саркофагов
Ну да, мог и «оплыть» камень.
Иглу не просунуть, лист бумаги, но между ними не проникает даже ... луч света
Предполагают, что у древних мастеров были инструменты, которые использовали вибрацию ультразвука. У нас такая техника появилась лишь недавно.
Это два
А вот и три
В 1943 году при строительстве моста Победы в столице Армении Ереване, на заданной глубине для фундамента, , в русле реки, строители наткнулись на вершину металлического столба. Его форма была абсолютно правильной и не оставляла сомнений в том, что это рукотворный «столб». Металл был таким прочным, что ни один инструмент не мог оставить на нем даже царапины. Он пробыл в воде много тысяч лет и не заржавел….

[M_G_M]

Сообщение от выхухоль

В 1943 году при строительстве моста Победы в столице Армении Ереване, на заданной глубине для фундамента, , в русле реки, строители наткнулись на вершину металлического столба. Его форма была абсолютно правильной и не оставляла сомнений в том, что это рукотворный «столб». Металл был таким прочным, что ни один инструмент не мог оставить на нем даже царапины. Он пробыл в воде много тысяч лет и не заржавел….

А где это чуде сичас?
Таки заржавело?

[russkaya]

Сообщение от M_G_M

А где это чуде сичас?
Таки заржавело?

Сдали-таки в металлолом!

[Тарас]

Сообщение от russkaya

Сдали-таки в металлолом!

Нет,
война была.
С металлом напряженка.
Отправили в Нижний Тагил и попытались отлить несколько башен для
34ок. Но переработать не смогли. Так он и валяется сейчас на заднем
дворе литейки. Если не продали.

[выхухоль]

Сообщение от M_G_M

А где это чуде сичас?
Таки заржавело?

Нет
Все чудеса в одном месте
А это продали Nacco Industries

[russkaya]

Сообщение от straut.

ты кстати уже обрати внимание на Юж Америку,хотяб выложенную

Страут, я посмотрела - да, впечатляет!
Хотя тамошние пирамиды не есть тождествнные египетским.

Хотя тут, имхо, важен принцип, кот. руководствовались древние - сооружения должны были прослужить очень долго.
Отсюда и форма, и исполнение.
(А м.б. индейцы другого исполнения просто не знали).

И опять же - нчего сверхестественного не нахожу.
Да, грандиозно, да, трудозатратно, но, с другой стороны, и городов-то таких там раз-два и обчёлся.
Строили на века, для детей и внуков.

[M_G_M]

Сообщение от russkaya

Строили на века, для детей и внуков

Но нее везде.
В СВ, например, вместо пирамид стали строить соборы.
И масштаб помельче, и технологии попроще.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Хотя тут, имхо, важен принцип, кот. руководствовались древние - сооружения должны были прослужить очень долго.

да почему,из чего это так думали?

Сообщение от russkaya

Отсюда и форма, и исполнение.
(А м.б. индейцы другого исполнения просто не знали).

выходит им кто-то подсказал?

всеж,мне кажется,логичнее с чего-то более мелкого и простого начинать,
а тут все наоброт получается..

Сообщение от russkaya

Да, грандиозно, да, трудозатратно

не,вот здоровенный холм насыпать-это и вполне грандиозно и трудозатратно,но понятно
а тут скорее--нереально--подходит

Сообщение от russkaya

с другой стороны, и городов-то таких там раз-два и обчёлся

как вариант,какая-то древняя высокоразвитая,малочисленная цивилизация,может остатки ее
а местные туземцы уже были пришлыми,позже намного,ну и тоже руку "приложили"..

Сообщение от russkaya

Строили на века, для детей и внуков.

да ну,нифига мы не строим на века и правильно,нет в этом смысла

[straut.]

Сообщение от выхухоль

От того и ровные стыки , притёрлись с годами

смотри Холя---например тут



разве тут,что-то притералось,"оплыло",имхо,это кладка такая непонятная

[straut.]

про твои подземные города,пока логичных вариантов нет
вот есть ролик про Каппадокии

[russkaya]

Сообщение от straut.

да почему,из чего это так думали?

Сообщение от straut.

да ну,нифига мы не строим на века и правильно,нет в этом смысла

Раньше человек мыслил по-другому.
Вспомни наших дедов-прадедов - дома, которые они ставили, некоторые стоят и поныне. Кров всегда была задача №1.
Бароны-феодалы крепости возводили, не подступиться!))
У тех же египтян больше не из чего было строить здания, кроме камня.
Даже древние люди выгоняли из пещер тигров и медведей, понимая важность естественного укрытия. А по слоям кострища можно проследить, сколько поколений людей в этой пещере прожило.
Так что основательность - естественное требование к жилищу у людей. И индейцы - не исключение.
А уж если это храмы или гробницы - тем более.

Сообщение от straut.

выходит им кто-то подсказал?

всеж,мне кажется,логичнее с чего-то более мелкого и простого начинать,
а тут все наоброт получается..

Подсказала им в первую очередь сама природа.
Если ты наберёшь ведро песка и начнёшь его мелкой струйкой сыпать на землю, то у тебя естественным образом насыплется холм в виде конуса.
Ибо это самая устойчивая природная конструкция.
Пирамиды - тот же холм, которому приданы геометрические очертания.

А насчёт "начать с более мелкого" - так в этом случае последовательность верная: более мелкие части (те же кирпичи) надо скреплять раствором для придания стойкости и жёсткости, а при больших камнях и плитах, соответствующим образом плоскостно обработанных, это не нужно - они "скрепляются" под собственным весом.

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
От того и ровные стыки , притёрлись с годами

смотри Холя---например тут

Зашибись
Что это

Сообщение от straut.

разве тут,что-то притералось,"оплыло",имхо,это кладка такая неп

Они поиздевались над нами

[straut.]

Сообщение от russkaya

Ребят, нашла в интернете оч.интересную статью о том, как др. египтяне могли сверлить гранит.
Не поленитесь, почитайте:

http://www.cheops.su/images/gorelick...ient_egypt.pdf

Руся,имхо,в этой статье не совсем про то,о чем ты говоришь,это собсна давний "спор"..
эти два экспереминтатора,к слову они оба американские стоматологи,
ничего не имею против,просто к сведению,
попытались доказать правильность мнения Лукаса против Питри,но как-то совсем непонятно
даж фиг с ним,что опыт был механизирован,скорость взята довольно высокая для ручного сверления
+она постоянна,главное в итоге они получили,что при использовании абразива
при постоянном и быстром сверлении можно получить концетрические линии,
а им то нужно было получить спиральные бороздки,наличие которых на керне описал Питри
и которые могли быть оставлены технологичным инструментом,у них про это-молчок
чесно говоря не очень понял,зачем они проводили этот эксперемент..
и потом,если в ДЕ сверлили медной трубой,то наверное в граните(внутри отверстий)
должна была впаяться медь,думается,что не так трудно установить ее наличие или отсутствие

а там в самом конце,примечания с выделениями,
это переводчики чтоль отметились?

да,еще--абразив с маслом,ессно
и "3)корунд и алмаз не могут быть исключены из использовавшихся для сверления гранита"
интересно алмаз в каком виде они предполагают использовать в сочетании с медью?

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Сколько видов этик зиккурат , и ведь по всему миру
Как разнеслось, не сегодня ведь

ну дак и с пирамидами,др мегалитическими строениями тож так
по всему миру
но вот с зиккуратами,там с некоторыми как-то с датировками неясно
согласись,иные выглядят прям вызывающе новыми

Сообщение от выхухоль

Пагода Непальская, и Мексиканский "Храм с нишами"….
Сколько видов этик зиккурат , и ведь по всему миру

и переборщила пожалуй,они ж тока в Азии вроде
а "Храм с нишами"-это где-то уже 4 век н.э

Сообщение от выхухоль

Да и назначение не совсем ясно

да,с назначением как обычно тож неясно,но вот как еще пример для Руси точно подойдут--
с их строительством вроде понятно--как она любит говорить--
"ничего сверхестественного не нахожу.Да, грандиозно, да, трудозатратно." а я добавлю-
+обычный глиняный кирпич,вместо мороки с многотонными блоками и пр

Сообщение от выхухоль

Почему названы именно так, хотя от вавилонского слова sigguratu- вершина ,но без неё

ну само слово-то,уже наверное в наши времена придумали
а по офверсии,они(строители) как-бы пришли с гор на равнину,
ну и строили эти штуки в память(напоминание) о любимых местах(горах)
горы--вершины,возможно, как тебе версия?

[выхухоль]

Сообщение от straut.

про твои подземные города,пока логичных вариантов нет
вот есть ролик про Каппадокии

Кароче, карлики есть и были))))
Что это
1.44, 1.20, 2.04, 2.16, 2.50
Для чего и кому , не известно ?

[straut.]

Сообщение от russkaya

http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple3.pdf

Сообщение от russkaya

Судя по изложенному материалу - безусловно, так и есть.
Гос.устройство, армия, классы, науки, ремесло, даже узкие специалисты)) имелись - разве такое общество не развитое?

ну здесь вроде про НЦ,хотя там они и скачут по царствам в принципе,но интересно
пока зацепился про обработку гранита,ну и ничего там развитого нет вроде
хоть и написано округло,но в итоге сводится к тому.что медью его обрабатывать не получится
и утверждается,что в ДЕ его обрабатывали,ударяя камнем о камень,диоритовыми шарами
коих там и вправду найдены целые россыпи,согласись ничего технологичного..
кст пишут,что Асуанский обелиск вырубили таким вот способом,что-то как-то сомнительно..

[straut.]

Сообщение от russkaya

"Все преимущества насыпей и наклонных плоскостей прекрасно понимали и древние египтяне, которые широко пользовались ими.

не,для строительства ВП это не годится
там объем песка будет запредельный и не только

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Что это

остатки древней стены в Перу,рядом с Куско
где-то еще была типа такой с дракончиком..
вот такая ж кладка,"пластилиновая"--





вот эта вроде занятная,как будто цельная была,из пазлов сложили
или может так-лист бумаги порвали,а потом обратно сложили из кусочков..

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Кароче, карлики есть и были))))

помнишь нашли "хоббитов"(рост 1м) в Индонезии,теперь вроде доказали
что это был отдельный вид людей - Homo floresiensis
а еще вот ты про Мальту вспоминала,там рядом со здоровенными
мегалитическими постройками,есть помещения(жилье??) явно для низкорослых людей

а еще знаешь вспомнил,был ребенком в каком-то музее и там увидел старинную кольчугу
и очень удивился,что она такая маленькая,реально,на современного подростка если что..
----------
russkaya,
кст,вот по-последнему абзацу и к тебе вопрос
ведь считается,что раньше люди были заметно мельче современных,
ну там плохая бедная еда,примитивное медобслуживание и пр
видать и египтяне "хилинькими" были,но все-тудаж многотонные блоки тягать))

[russkaya]

Сообщение от straut.

вот такая ж кладка,"пластилиновая"--

У меня есть такая мыслишка по этому поводу:

вот если бы все плиты были бы одинакового размера, то их бы клали ровно так же, как мы сейчас кладём кирпичи - порядно, друг на друга, со сдвигом на полкирпича.
Но в этом случае мы их крепим раствором, крепящим их друг к дружке, иначе, при надавливании, скажем, изнутри, вдоль одного ряда, возводимая стена может разрушиться от такого горизонтального однорадового сдвига.

А если укладывать, пусть и без раствора, но с произвольно подогнанными друг к дружке гранями, без соблюдения общего принципа единообразия, то это как раз позволяет каждой плите "держаться" друг за дружку и без раствора, именно за счёт своей "неправильности".

[russkaya]

Сообщение от straut.

ведь считается,что раньше люди были заметно мельче современных,
ну там плохая бедная еда,примитивное медобслуживание и пр
видать и египтяне "хилинькими" были,но все-тудаж многотонные блоки тягать))

Были мельче.
Хотя и гиганты, и карлики у всех народов встречались.

Но эта "мелкость" не так радикально оказывала влияние на стройтельство, как это тебе может показаться!))
И лилипуты окрутили Гулливера верёвками!))

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
От того и ровные стыки , притёрлись с годами

смотри Холя---например тут

Ещё раз рассмотрела
И здесь "притёрлись"
Только выглядит так, как будто над нами точно посмеялись
Как с детьми, загадали задачку, типа, а вам так слабо?
Ведь это пазлы, которые только в бреду можно собрать
Страут, но это ведь не камни
Если это глина, то проще было бы сделать кирпичами, если песчаник
То тем более

Сообщение от straut.

+обычный глиняный кирпич,вместо мороки с многотонными блоками и пр

Именно, а тогда почему не 50X50 и никаких проблем

Сообщение от straut.

вот эта вроде занятная,как будто цельная была,из пазлов сложили
или может так-лист бумаги порвали,а потом обратно сложили из кусочков..

++++++++++ Точно

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

А если укладывать, пусть и без раствора, но с произвольно подогнанными друг к дружке гранями, без соблюдения общего принципа единообразия, то это как раз позволяет каждой плите "держаться" друг за дружку и без раствора, именно за счёт своей "неправильности".

Да, как такое объяснить

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Да, как такое объяснить

Да вот так и объяснить - другого способа уложить прочно стены не было, если не уметь их скреплять раствором.
Не дотумкали тогда до раствора.
А вот обтёсывать камни они могли.

А если ты имеешь в виду помощь инопланетян/працивилизации, то смысла так изголяться я не вижу. Проще было научить индейцев строить быстро и просто, без таких трудозатрат (если они несли в массы, так сказать, просветительскую миссию!))
И уж, по крайней мере, дать им колесо в виде научно-технического прогресса!))

[straut.]

Сообщение от выхухоль

но это ведь не камни

именно,каменная кладка

[straut.]

Сообщение от russkaya

Да вот так и объяснить - другого способа уложить прочно стены не было, если не уметь их скреплять раствором.
Не дотумкали тогда до раствора.
А вот обтёсывать камни они могли.

ок,раз могли обтесывать,нафига так изгаляться,так вычищать,подгонять
поверь это труднее