Мегалиты

[russkaya]

Василич!
Допускаю, что некая высокоразвитая цивилизация существовала и до потопа.
Вопрос только в том, что мы вкладываем в понятие "высокоразвитая".

Если, по предположению моих оппонентов, что эта цивилизация и построила те самые пирамиды, то резонно сделать вывод, что она (цивилизация) обладала возможностью посещать разные части нашей планеты. Следовательно, у неё, как минимум, были морские суда, как максимум - воздушные. Численность её должна быть велика, ибо маленьким сообществом такие средства передвижения вряд ли и создашь, и построишь.
А коли численность её была достаточно велика, то не заметить её существование было невозможно!
Трудно поверить в то, что имея морской и воздушный флот, представители этой цивилизации сидели сиднем на своём материке (острове, местности и прочая). Напротив, они должны были, в силу естественного человеческого любопытства, исследовать планету.
(Мы, пусть и не столь высокоразвитые по сравнению с ними, и то в космос спутники посылаем, интересуемся уже и другими планетами).

Резюмируя - такая цивилизация должна была, в силу своего развития, отавить следы не только на затонувшем материке (острове, местности) а практически везде, где были подходящие условия для жизни, и обязательно контактировать с другими народами.

А вот этого как раз и нет.
Кроме пирамид, начначение которых не ясно, внутреннее строение - до конца не исследовано, но почему-то их возведение приписывается именно им.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Василич!
Допускаю, что некая высокоразвитая цивилизация существовала и до потопа.
.......
Резюмируя - такая цивилизация должна была, в силу своего развития, оставить следы не только на затонувшем материке (острове, местности) а практически везде, где были подходящие условия для жизни, и обязательно контактировать с другими народами.

А вот этого как раз и нет.

Отлично.
Пусть медленно, спотыкаясь, но мы движемся...

Вернёмся к "утилитарному" - ЗАЧЕМ.

(высокоразвитая цивилизация = ВРЦ)

Для начала нужно определить что такое ВРЦ, что мы будем под этим понимать?
Я такого определения не нашёл...
Очевидно, предполагается, что ВРЦ - это подобие нашей цивилизации, которая технологически уже почти готова к освоению ближнего космоса.

При всём при этом наша цивилизация вряд ли освоила, исследовала (допустим....) 1/4 поверхности Земли (с учётом суши и подводных пространств), а недра - и подавно....
Т.е. наша ВРЦ вовсе не везде "отметилась" своим пребыванием.

Если (вдруг?!) наша цивилизация исчезнет, то и следы её пребывания на Земле исчезнут через (допустим...) лет 300-500.
Исчезнут за счёт самораспада даже без катастроф космического масштаба.

Пирамиды - да, останутся в виде холмов/курганов.

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Очевидно, предполагается, что ВРЦ - это подобие нашей цивилизации, которая технологически уже почти готова к освоению ближнего космоса.

Одна ремарка: судя по тому, как апологеты ВРЦ, построившей пирамиды, со священным трепетом взирают на распилы, оставленные могучими инструментами той працивлизации - нам до неё ещё о-го-го сколько!))
Про перемещение каменных блоков по воздуху и говорить не приходится.

Так что, имхо - захотели бы, оставили.

Сообщение от Vacilich

Если (вдруг?!) наша цивилизация исчезнет, то и следы её пребывания на Земле исчезнут через (допустим...) лет 300-500.
Исчезнут за счёт самораспада даже без катастроф космического масштаба.

Конечно, исчезнет многое.
Но если не произойдёт всеобщей и всеохватной ядерной катастрофы, то многое и останется. Например, золото. По слиткам госбанка России, по крайней мере, будет понятно, на каком уровне развития мы находились!))

ps. А от той ВРЦ и этого не осталось. Хотя всеобщей и всеохватной яд.катастрофы вроде как и не было.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

......многое и останется. Например, золото.

Вот.

Казалось бы, зачем человечеству другие планеты, если оно и свою Землю ещё полностью не исследовало?

Любопытство - это само собой - двигатель прогресса.

Но главное - поиск ресурсов (металлы, минералы, вода, источники энергии...), которые на Земле рано или поздно истощатся.
Ещё - запасная площадка на случай угрозы Земле.

Инопланетные ВРЦ (если таковые есть...) могут иметь такие же интересы.
Может, когда-то давно... они уже прилетали на Землю за этими ресурсами?
Долго жить на Земле в их планы не входило - только загрузить необходимым свой грузовик и - обратно.
Ну, а по ходу своей деятельности (ради скуки или чего ещё...) общались с древними землянами.
Может, даже использовали их труд.
****************************************

Меня тревожит отсутствие в теме Straut'a...
Может, я бесцеремонно влез в его тему и направляю её не туда, куда он планировал??

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Холь, один вопрос в связи с этим - откуда сведения о войнах и беспорядках из-за строительства пирамид?

Не сама придумала,прочитала, но искать уже и не буду
Мне мысль с гражданской войной разонравилась ,т.к. в ней отпала необходимость)))
Хотя смысл остался. Как говорил Страут,зачем брать совершенно непомерные
задачи и подчинять им жизнь всего народа.
Попробуем так, зачем всю жизнь готовиться к смерти, если не совсем уверен в «переходе».А если уверен, то зачем так помпезно
Мысль что «боги» , не вдохнавляет если не боги
Второе, почему все пирамиды ориентированы на Орион. Можно конечно сказать
,что и церкви с алтарями ориентированы, но эта ориентация намного проще.
Все пирамиды смотрят на север,и египтяне были уверенны, что мертвый фараон
становится звездой именно на северном небе, а не все равно ли было бы
в какой части неба.

Сообщение от russkaya

Холь, не смотри на предков глазами совр. человека - так мы их никогда не поймём.

Вот, старараюсь
Космические рисунки это возможно и чепуха, но вот рисунки ,на которых одновременно
«живут» динозавры, люди,боги,а это невозможно ,и видеть динозавров никто не мог.
Богов могли и представить ,живя рядом с ними бок о бок ))))))),а динозавров
Ни на одном рисунке нет бытовых сцен,сцен возведения пирамид,хотя это и событие
И не кратковременное
Зато есть странные головные уборы.Мне нравится идея существования
двух параллельных миров, которому просто пришел конец 3500 лет назад.
Или конец,или эволюция другим путем пошла ,а почему нет
Мы не ищем простых путей
Эти пришельцы использовали телекинез для перемещения глыб
А сила увеличивалась с помощью шляпы- шлема.Люди использовались только
как помощники,проверяющие точность укладки.
Дальше ….я не очень понимаю, но складно получается
Что «в квантовом пространстве нет времени и нет пространства»,
А без пространства нет веса. Ну а там уже совсем просто)))))))
Крути глыбы как хочешь
Космические путешествия , опять же, да не нужны корабли,которые не помогут на расстоянии в миллионы световых лет. И не все так просто, видно путешествовать сложнее,чем двигать и перемещать
Пирамиды не блаж и не прихоть, а необходимость в возврате в свой мир.
Пирамиды , похоже,что это особый род энергии, как батареи собирающие духовную энергию и всякую другую . Какая попадется, и религиозные ритуалы могли играть не только не последнюю, а важную роль.
Поэтому пирамиды все одинаковы,за исключением высоты и угла граней.
Чем больше пирамида, тем больше энергия .
Ушли боги, и нет больше пирамид.

Сообщение от Vacilich

Мы не знаем резонов наших прародителей относительно того, передавать ли нам и ЧТО из своих знаний, КАК их передать и КОГДА передать.
(намекаю на аналогию - обезьяна с атомной бомбой...)
Это первое.

Согласна , лучше и не скажешь. «Не навреди»
И еще, мы ведь не знаем к чему привело их знание

Сообщение от russkaya

Ну, раз пирамида всё ещё стоит, стало быть, она всё ещё "собирает энергию"?
Тогда резонный вопрос - и куда же она её аккумулирует?
Поди, за 6 тыс.лет она её столько насобирала, что уж и девать некуда!

Ага, вот стоит и собирает, и думает, кому бы ее отдать
В хорошие руки

Сообщение от russkaya

Неужели вы допускаете, что люди, сумевшие построить пирамиды, легко перемещать каменные многотонные блоки и создавшие чудо-пилы, вырезающие в граните идеально прямые углы, не нашли бы способа сохранить свои бесценные знания?

А кто сказал, что эти знания погибли, просто оказались не про нас

Сообщение от russkaya

Цитата:
Сообщение от Vacilich
Если (вдруг?!) наша цивилизация исчезнет, то и следы её пребывания на Земле исчезнут через (допустим...) лет 300-500.
Исчезнут за счёт самораспада даже без катастроф космического масштаба.

Конечно, исчезнет многое.

Практически все и очень быстро
Видела док. фильм, ужасающая картина,
как ветер дожди и снег расправился с городами и небоскребами без людей
А ведь пирамиды и нет, исключая тек,которые ушли под песок
Пирамидам как раз именно люди вредили ))

Сообщение от Vacilich

и обязательно контактировать с другими народами.
А вот этого как раз и нет.
Отлично.
Пусть медленно, спотыкаясь, но мы движемся...
Вернёмся к "утилитарному" - ЗАЧЕМ.

И с этим согласна +++

[straut.]

Сообщение от russkaya

ибо артефактов великой и могучей працивилизации тоже нет.

не,ну уж прям не преувеличивай,просто другой,со своим путем развития
возможно для них наши сооружения из стали и бетона тож показались бы загадочными

Сообщение от russkaya

А реалии таковы, что (как ни удивительно) после себя сверхмощная цивилизауия не оставила ничего.

немного по-фантазирую--наше перенаселенность,понятно от чего,а их общество было намного меньше
по идее расселяться они должны были в прибрежных районах,соответственно
основное наследие возможно затоплено+если поверить,что в прошлом на полюсах
климат был крайне благоприятным,они обитали там и их наследие возможно подо льдом
+наше общестово,это общество потребления,с нашей экономмоделью развития иначе нельзя
мы вынужденны производить и "потреблять" все больше товаров,захламляя все вокруг
а працивилизация может обошлась без этого и то что осталось уже полностью утилизировано

Сообщение от russkaya

Вот так вот - взяла и изчезла без следа?

это не аргумент конечно,просто любопытно-это отрывок из фильма "Жизнь после людей"--

"Через 10000 лет после исчезновения человечества--
Плотина Гувера,один из последних обломков человеческой цивилизации, обрушится из-за
коррозии и аккумулирующего воздействия сейсмической активности территории.
К этому времени почти все напоминания о том, что человек некогда был венцом
природы, исчезнут. Выживут лишь несколько каменных конструкций. Среди них—Пирамиды в Гизе
почти полностью занесенные песком пустыни; фрагменты Великой китайской стены.
Лица, вырезанные в горе Рашмор останутся нетронутыми на сотни тысяч лет. Тоже самое можно сказать о горе
Стоун-Маунтин в Атланте. И только по ним наши преемники смогут определить, что на Земле
до них существовала цивилизация.
Все остальные современные носители информации, в которых будет хранится память о человеческой культуре —
лазерные диски, фотоплёнка, бумага и тому подобное, — превратятся в прах уже через несколько десятков
или сотен лет после того, как люди исчезнут. Вероятно, только документы, похожие на свитки Мёртвого моря
останутся неповреждёнными благодаря сухому климату, в зоне которого они находятся."

Сообщение от russkaya

И ещё: человек любопытен. Колумб и Веспуччи на нехитрых судёнышках достигли Америки, а сверхцивилизация сидела так тихо и незаметно, что никто её не видел и не слышал?

тут не понял,цивилизации ведь были последовательны,а не одновременны..

Сообщение от russkaya

Где заводы и фабрики, где шахты и космодромы, где вертолётные площадки и ВПП самолётов?

ну каменоломни есть..

Сообщение от russkaya

Всё это должно было быть, если мы говорим об уровне их техники и технологии, превзойти которую мы ещё пока не в состоянии.

опять вот преувеличиваешь,не совсем так,теж Пирамиды мы возможно построим,
но из привычных нам материалов и при помощи нашей технике,тот же бетон

Сообщение от russkaya

Ан - нету. Не осталось и следа. Кроме египетских пирамид

мегалиты не вполне ясного предназначения есть и в обеих Америках,Европе,Азии..

[straut.]

Сообщение от russkaya

очень много появилось шарлатанов, спекулирующих на теме ВП.

наверняка так,и мой пример может и не совсем верный будет,но..
вспомним Шумейкера,когда он вместе с Леви открыл комету,по словам его жены
все его коллеги-ученые просто начали издеваться над ним,травить и высмеивать
говоря,что все это чушь и он занимается лженаукой,что было потом мы знаем

[russkaya]

Прочла.
С интересом!))

Во что лично мне мало верится:

в то, что разрыв между працивилизацией и другими народами, был непомерен.

Поясню: если до нас дошли (пусть и виде легенд, или тех же пирамид) знания о той, ушедшей цивилизации, то, стало быть, где-то, параллельно с ними, жили другие люди, их современники. Иначе бы как человечество вообще о них узнало?

В природе действет принцип сообщающихся сосудов, а, следовательно, жить на отшибе, не вступая в контакт, никакая, даже ВРЦ, не смогла бы.
Следовательно, такие контакты должны были быть, но никаких данных об этом почему-то не обнаружено.
А ведь китайская цивилизация имеет такие же глубокие корни, уходящие за 5 век до нашей эры! Она - современница строительства пирамид, и если уж пирамиды строили представители той самой ВРЦ, то китайская цивилизация и их современница тоже.
Как китайцы, с их скрупулёзностью, дотошностью и терпением, отражавшие в своих хрониках все маломальски значимые события - как они прошли мимо обладателей суперпил)), я не понимаю!

И ещё один вопрос - так куда всё таки делись остатки ВРЦ, все те люди, что помогали строить пирамиды?!

[russkaya]

Ребят, нашла в интернете оч.интересную статью о том, как др. египтяне могли сверлить гранит.
Не поленитесь, почитайте:

http://www.cheops.su/images/gorelick...ient_egypt.pdf

[russkaya]

Вот тоже познавательное чтиво - там есть и о типах применявшихся у др. египтян свёрл.

http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple3.pdf

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Вот тоже познавательное чтиво - там есть и о типах применявшихся у др. египтян свёрл.

Интересная статья, которая доказывает, что сами египтяне сверлить гранит ВРЯД ли могли.

"На этом этапе наших исследований мы не можем с уверенно заявить, какой именно из абразивов, оставивших концентрические линии граните, т.е., наждак, корунд, или алмаз, был тем абразивом, которым пользовались при сверлении если все они, конечно, вообще были известны и были в ходу."

(орфография первоисточника сохранена...)

Тем не менее, по "теории" "экспериментаторов" египтяне просверливали гранит, а затем ПИЛИЛИ его.

Ну что же..., и это многое проясняет...

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Прочла.
С интересом!))

Во что лично мне мало верится:

Вот это да, и это говорит романтик
А во все остально веришь

Сообщение от russkaya

Вот тоже познавательное чтиво - там есть и о типах применявшихся у др. египтян свёрл.

http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple3.pdf

Читаю

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Вот тоже познавательное чтиво - там есть и о типах применявшихся у др. египтян свёрл.

http://www.egyptology.ru/architect/e.../egtemple3.pdf

Сообщение от russkaya

Не поленитесь, почитайте:

http://www.cheops.su/images/gorelick...ient_egypt.pdf

У меня не открывает

[Vacilich]

Сообщение от выхухоль

У меня не открывает

У меня открывается.
Может, Вам нужно скачать и установить Adobe Reader 9 Russian (?)

P.S. А я так увлёкся составлением своего едкого ответа Русе, что не увидел её вторую ссылку...

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Вот это да, и это говорит романтик

Холя!
Я, конечно, романтик, но не в вопросах сверления гранита!))

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

А я так увлёкся составлением своего едкого ответа Русе, что не увидел её вторую ссылку...

А я так заждалась едкого ответа Василича, что, пожалуй, скоро лопну от нетерпения!

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

А я так заждалась едкого ответа Василича, что, пожалуй, скоро лопну от нетерпения!

Так я уже ответил по одной из ссылок...

А вторую буду завтра читать - на работе.
Щас уже не в состоянии - вся кровь из мозгов в живот перелилась - переваривает ужин...

[russkaya]

Обращаю ваше внимание:
технические приёмы (доказанные научно), использовавшиеся др.египтянами

"Все преимущества насыпей и наклонных плоскостей прекрасно понимали и древние египтяне, которые широко пользовались ими. Лучшим тому доказательством помимо археологических находок, о которых шла речь выше, служат задачи на вычисление объема наклонной плоскости, имевшей форму усеченной пирамиды, входившие в школьное
обучение писцов. До нас дошло несколько папирусов с подобными задачами [295, с. 134–"

[russkaya]

Вот ещё интересное замечание:

"Несколько веков спустя, в период строительства больших пирамид в Гизе, как подтверждают археологические находки, в Египте было известно одно подъемное приспособление из розового гранита. В полукруглой верхней его части были вырезаны три параллельных желобка, предназначенные для канатов, а в нижней половине находилось
сквозное отверстие для закрепления вспомогательного устройства, поскольку в процессе работы оно было полуподвижным."

И об использовании подвесных лесов: "Помимо лесов-помостов, согласно его мнению, были еще и подвесные леса.
Они тоже не дошли до нас, но определенные сквозные отверстия в камнях перекрытия подтверждают правильность такого предположения [178, с. 33, рис. 33, 37]. Такие отверстия не могли служить ни световыми, ни вентиляционными колодцами. Через них проходили веревки, на которых поднимали и опускали подвесные леса."

Так что напрасно мы др.египтянам не веримм - они были прекрасные строители.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Вот ещё интересное замечание:
........
Так что напрасно мы др.египтянам не верим - они были прекрасные строители.

Прошу прощения, но я так и не добрался до второй ссылки, хотя уже в предвкушении того, что и в ней (если читать под правильным углом...) обнаружатся неопровержимые аргументы в пользу "вмешательства" инопланетян.

Сообщение от straut.

Наше общество,это общество потребления, с нашей экономмоделью развития иначе нельзя
мы вынужденны производить и "потреблять" все больше товаров,захламляя все вокруг
а працивилизация может обошлась без этого

Когда я предложил в качестве примера высокоразвитой цивилизации (ВРЦ) нашу (земную, современную нам), то хотел сделать ряд оговорок, но не стал перегружать свой пост (пожалел Русю - ей пришлось бы дольше всё опровергать, с трудом подыскивая аргументы...).

А на самом деле это очень важно - какой могла быть цивилизация "ТА" - до нас.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Общество, которое живёт от урожая к урожаю, тютелька в тютельку проедая запасы, не строит храмов, не изобретает письменность, не создаёт культурное наследие - у него на это нет ни времени, ни сил, ибо с утра до вечера (согласно тебе) оно занято производством хлеба насущного.

примерно так и есть
что из технологий у них было в наличии,чтобы этого избежать?
не нужно ли тогда признать,что это было уже развитое общество,а не времен неолита?
думаю и сегодня,если ты поедешь жить в деревню и быть полностью автономной
тебе придется большую часть времени посвящать просто труду

а ты еще предлагаешь египтянам дырки в граните годами сверлить..

Сообщение от russkaya

Но великая цивилизация Египта тебя опровергает.

не обязательно,египтологи не могут внятно объяснить технологию сторительства,
но им не мешает это,приписывать все постройки к ДЕ

Сообщение от russkaya

дамам становилось дурно, а мужчины в панике выбегали из зала!))
Приблизительно такой же эффект оказало на индейцев оружие испанцев.

согласен,но получается,что эти вот дикие индейцы настроили сооружений не хуже чем в ДЕ

Сообщение от russkaya

Шумеры, которые "старше"египтян, строили зиккураты, усечённые ступенчатые пирамиды.

с зиккуратами не понятно,в основном их относят к 1тыс до н э,по-крайней мере в сегодняшнем их виде
ну и посмотри,они из глинянного кирпича,внутри не имеют помещений,никаких ядер
имхо,скорее это на копирование похоже возможно тех же пирамид,в более позднее время..
кст,мне кажется они более на пирамиды майя похожи,жаль фото сверху нет


оказывается зиккурат есть и в Москве и вы его все знаете..

[straut.]

Сообщение от russkaya

Ты хочешь сказать, что за 3 династии никто никогда не побывал в Гизе и не увидел этих пирамид?!
И только фараоны 4 династии нашли и "приспособили" под себя?

не,я скорее исходил из того.что все заметные "пирамиды" уже были построены к их приходу
но к примеру,таж Ступенчатая была сильно(полностью?)разрушена,а они могли ее как-то "достраивать"
наверное коряво выражаюсь,но попробую продолжить,т е возможно и Имхотеп строил ее
но на основании чего-то более древнего,вот посмотри сама--


облицовка,это уже наших дней

ничего особенного в такой кладке ведь нет и глянь на ее ядро,какие там блоки
+ еще,что-то вроде саркофага из красного гранита из плит весом 5-10 тонн--


+удивительная система подземных тоннелей

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Да ладно, тысячи воинов могли и сами себя спасти
А так ,тысячи людей занимались не пойми чем

могли и сами,но власть имущим это было опасно,согласись
ну,а 8тыс терракотовых фигур не так вроде и много и время было
и не забывай,что времена уже были ближе к н.э

Сообщение от выхухоль

Белые стены. У пирамиды Джосера

там новодел в основном

Сообщение от выхухоль

А рабочих, которые тягают блоки по 2,5 тонны и больше
Да запросто

ну там же еще каменотесы,такелажники еще какие-то спецы
их же еще обучить надо+опыт,который нажить еще надо..

[russkaya]

Сообщение от straut.

не нужно ли тогда признать,что это было уже развитое общество,

Ты статью читал?
Судя по изложенному материалу - безусловно, так и есть.
Гос.устройство, армия, классы, науки, ремесло, даже узкие специалисты)) имелись - разве такое общество не развитое?

[russkaya]

Сообщение от straut.

а ты еще предлагаешь египтянам дырки в граните годами сверлить..

Не прав.
Это если бы ты или я вдруг взялись за это дело, то точно - годами бы высверливали.
Но египтяне с камнем работали давно, опыт имели колоссальный - ты хотя бы обрати внимание, сколько всяких инструментов у них было, для разных видов работ!

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Они тоже не дошли до нас, но определенные сквозные отверстия в камнях перекрытия подтверждают правильность такого предположения Такие отверстия не могли служить ни световыми, ни вентиляционными колодцами. Через них проходили веревки, на которых поднимали и опускали подвесные леса."

Не,так не пойдет
Повторить нада для чистоты опыта
А почему нет, если доводы верны

Сообщение от russkaya

Так что напрасно мы др.египтянам не веримм - они были прекрасные строители.

Мы верим всем, кто докажет
А приписывать лишнее не туда и не стоит

Сообщение от straut.

а працивилизация может обошлась без этого

+++++++++++++

Сообщение от straut.

усечённые ступенчатые пирамиды.

Сообщение от straut.

оказывается зиккурат есть и в Москве и вы его все знаете..

Мавзолей

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Белые стены. У пирамиды Джосера

там новодел в основном

Спасиб,увидела
Вкусно

[straut.]

Сообщение от russkaya

Поясню: если до нас дошли (пусть и виде легенд, или тех же пирамид) знания о той, ушедшей цивилизации, то, стало быть, где-то, параллельно с ними, жили другие люди, их современники.

а какие знания до нас дошли?наоборот вроде

Сообщение от russkaya

Иначе бы как человечество вообще о них узнало?

дак мы и не знаем и не признаем,все непонятное списывается так или иначе на религию

Сообщение от russkaya

В природе действет принцип сообщающихся сосудов, а, следовательно, жить на отшибе, не вступая в контакт, никакая, даже ВРЦ, не смогла бы.

это если ты считаешь,что они пришлые на Земле были и тем паче прибыли когда
здесь уже была своя цивилизация,пусть и в зачаточном состоянии

Сообщение от russkaya

Следовательно, такие контакты должны были быть, но никаких данных об этом почему-то не обнаружено.
А ведь китайская цивилизация имеет такие же глубокие корни, уходящие за 5 век до нашей эры! Она - современница строительства пирамид, и если уж пирамиды строили представители той самой ВРЦ, то китайская цивилизация и их современница тоже.
Как китайцы, с их скрупулёзностью, дотошностью и терпением, отражавшие в своих хрониках все маломальски значимые события - как они прошли мимо обладателей суперпил)), я не понимаю!

я ж приводил пример с Цинем,кто их знает скока раз они свою историю могли переписывать
и еще тогда,раз уж ты про шумеров вспомнила,в их летописях вроде как есть
свидетельства про палеоконтакт(раз ты настаиваешь),другое дело наскока стоит доверять
переводчикам и толкователям этих хроник..

Сообщение от russkaya

И ещё один вопрос - так куда всё таки делись остатки ВРЦ, все те люди, что помогали строить пирамиды?!

ну,у тебя получается,что улетели в космос..
я так понимаю

[straut.]

Сообщение от russkaya

Не поленитесь, почитайте:

Сообщение от russkaya

Ты статью читал?

неа,пока не успеваю,а по-ходя поверхностно.. не так как-то
я их забрал и обязательно прочту и отвечу

Сообщение от russkaya

Но египтяне с камнем работали давно, опыт имели колоссальный - ты хотя бы обрати внимание, сколько всяких инструментов у них было, для разных видов работ!

ты права насчет их опыта возможного,но насчет скорости......
наверное в принципе можно в итоге провертеть дырку в граните,песчанике и пр
и деревянной палочкой,вопрос во времени и количестве древесины.ну и в здравом смысле
но например сегодня сверлить бетон(гранит,диорит тверже) обычной дрелью
простым стальным сверлом нереально,он тупится и скользит после,а как это делать мягким медным
огромное количество меди наверное нужно изводить,не дороговато ль выдет?

Сообщение от russkaya

сколько всяких инструментов у них было, для разных видов работ!

ну а что было?для сверления вроде кроме лучковой дрели ничего не нашли больше
медных(бронзовых) сверл,как и пил тож вроде не наблюдается..
ты кст,случайно времена царств не путаешь?

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Мавзолей

точно,а вот интересно,официально он считается-зиккуратом
или это я уж чересчур,как думаешь?
----------------
ты Русины ссылки смогла открыть я так понял?

[russkaya]

Сообщение от straut.

ты Русины ссылки смогла открыть я так понял?

Ещё раз посмотрела ссылки - у меня всё открывается.

Но если у кого трудности - изложу тезисно (рисунки перекопировать не смогла):
СВЕРЛЕНИЕ КАМНЯ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ
Экспериментальный обзор академических разногласий
Леонард Горелик, А.Джон Гвинетт

...Ни фрески, ни тексты, ни материалы раскопок не дают исчерпывающих разъяснений, как такое сверление было произведено. И, как следствие, из-за этого существует научное противостояние. Один из примеров - несогласие между двумя выдающимися египтологами, А.Лукасом и сэром Флиндерсом Питри. Их спор сосредоточен около трудного и важного вопроса: как древние египтяне 3-го тысячелетия до нашей эры сверлили гранит.

...Цель нашей публикации – представить экспериментальные результаты, которое частично разрешают это несоответствие. Они получены на основании функционального анализа сверлений в гранитной крышке саркофага Древнего Царства (ок. 2500 года до Н.Э), находящегося теперь в Бруклинском Музее (Рис. 2), и, вероятно, принадлежавшего Царевичу Ахет-Хотепу из 4-ой династии.
Саркофаг весит около четырех тонн, его крышка - около двух. На каждом торце крышки имеется по два отверстия, служивших, вероятно, для её подъёма и опускания. Отверстия имеют глубину в 24 см, входной диаметр - 5.3 см, а в глубине он уменьшается до 4.3 см.

...Наш метод исследований включал три независимых неразрушающих объект шага. Это - (1) силиконовые слепки отверстий для изучения «захваченных» следов инструмента, (2) исследование слепков (или моделей из эпоксидной смолы, сделанных с них) под сканирующим электронным микроскопом (SEM) и получение фотомикрографий, и (3) функциональный анализ попытки воспроизвести следы инструмента экспериментально.

...На макроскопическом снимке слепка отчётливо видны регулярные концентрические линии (Рис. 3). Они – в точности похожи на обнаруженные и опубликованные Питри.
При изучении силиконовых слепков стали очевидными некоторые параметры:
1. Сверление произведено целиком в одном направлении и со сравнительно небольшой конусностью. Над 24 см длины сверлёного отверстия - только 1см, или 4% сужения, что указывает на весьма небольшие износ и колебания сверла. Такая конфигурация предполагает применение трубчатого сверла и будет обсуждена позже.
2.Концентрические линии расположены более тесно в глубине, у дна отверстия (Рис. 4).
3. Концентрические линии не всегда вполне параллельны. Иногда борозда под углом пересекает соседние (Рис.5). Некоторые из линий демонстрируют легкую нерегулярность.
4. В глубине, у узкого конца одного из отверстий есть лишённая линий область, немного скругленная и выглядящая почти полированной (Рис. 6).

...ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
1.Плита красного гранита, похожего на гранит саркофага, сверлилась (нами) с использованием медного стержня и/или медной трубки в комбинации со следующими абразивами (их твердости по шкале Мооса показаны в скобках):
a - пляжный песок (7);
b - измельченный кварц (7);
с - гранат(7);
d - наждак (9);
е - корунд(9);
f - карбид кремния (9);
g - алмаз (10).

...3.Указанные абразивы применялись: (а) сухими, (b) влажными, (c) в жировидном носителе или смазке, (d) в оливковом масле, (е) экспериментально наклеенными (нами) на медный стержень, (f) современном сверлом со связанным абразивом

ВЫВОДЫ:
1. Сначала с одного конца сделали сверление, а затем плита была отпилена. Это можно видеть, поскольку на одной стороне (на дне) осталось скругление
2. Сверло могло быть трубчатым. Очень похоже, что оно было медным, поскольку до Среднего Царства (ок. 2000 года до НЭ) бронзовые инструменты не использовались. Идея, что оно было трубчатым основана на наших наблюдениях и измерениях: трубчатое сверло оставляет отверстие с «более параллельными» образующими, поскольку оно не может изнашиваться до диаметра, меньшего, чем его внутренний диаметр. 5*
Ещё один довод в пользу трубчатого медного сверла - закругленное, часто полированное, окончание в глубине. Там, где сверло не проходит насквозь, видно это скругленное полированное завершение. На саркофаге
имеется подтверждение этому тезису на одном небольшом отрезке (Рис.6).
3. Сверление, возможно, производилось в крышке находившейся в вертикальном положении. Этим может объясняться, «сгущение» концентрических линии при приближении ко дну (Рис.4). Поскольку крышка весит две тонны, невозможно было регулярно целиком и полностью удалять изношенные абразив и гранитные опилки со дна просверленного отверстия. Очень похоже, что абразив опускался вниз и истоньшался всё больше, оставляя все более частые линии. Область, кажущаяся полированной, могла появиться из-за измельчившихся в пыль гранитных опилок, которые действовали как полирующая среда.
4. Использовавшимся абразивом был наждак, корунд, или алмаз в сочетании с носителем, таким, как оливковое масло.

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Мавзолей

точно,а вот интересно,официально он считается-зиккуратом
или это я уж чересчур,как думаешь?

Похоже что да.
Интересны эти зиккураты, даже много интересней пирамид, в смысле сложных конструкций, и непонятностей, а не мощи конечно.
Там одно проще,а мысль сложней
Эта усеченность для стремящейся в небо
Эти вечные лестницы и пандусы
Пагода Непальская, и Мексиканский "Храм с нишами"….
Сколько видов этик зиккурат , и ведь по всему миру
Как разнеслось, не сегодня ведь
как им удалось в то время?
И ведь до Дубаи дошли))), а им то- на кой
Да и назначение не совсем ясно , если это культовые постройки,то почему усеченные и без вершины. Почему такие сложные, и для административных зданий очень сложны. Почему названы именно так, хотя от вавилонского слова sigguratu- вершина ,но без неё
Какая же это вершина, хотя и лестница в небо есть
Вавилонская башня
Террасы зиккурат окрашены в разные цвета и краска сохранилась ,
вотведь
Это с 4 того то века , а сейчас такие краски есть? Нет
А про пирамиды, они были облицованы плитами с надписями, вид которых
сохранился только на рисунках наполеоновских художников
Почему так тщательно «снесли» их
Видно надписи очень важные. Ведь смешно думать, что все труды
ради сараев аборигенов

[выхухоль]

Вот еще нашла умную мысль

"Есть теория что камень после сотен лет начинает "плыть", то есть он постепенно заполняет существующие полости и неровности"

От того и ровные стыки , притёрлись с годами

[выхухоль]

Страут
Вам Уррррррррррррррррра
С новым Гадом

[выхухоль]

Мегалиты, а это мегаполисы)))
У этих людей ,живших в 6-ом веке до н.э.
мозга было меньше по объему , и росту не более 1.50
Но соображал лучше нас
Жили под землей , бледная кожа и плохое зрение
Хотя освещение было факелами
этажей….100, а может и больше к центру Земли
ГородА подземные от 15 до 50 тыс. человек
И это тогда…. Сообщение между городами, дороги до 9 км.
Вентиляция, 25 гр. температура . Кондиция однако
Медь и золото в изобилии
Не выходили наружу, как говорят, но….и исчезли бесследно
Есть в этих городах скелеты животных, а людских нет
Куда делись. Коридоры по которым могли проехать повозки и пройти слоны
А они сами малы не велики ростом
Нет никаких признаков поклонения, божествам.
Или живые Боги, для них и залы были
http://www.aif.ru/society/article/40171
http://www.aif.ru/society/article/40427
И зачем было так жить, кому рыть эти «норы»
А «норы» с танцевальными залами , золотом и медью…

[SoapMaker]

странно, что Глипа на ветке нет, как раз ему тема

[выхухоль]

straut.,
Вы где, возвращайтесь
Будем Вашу тему растить
Ага?

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

straut.,
Вы где,

Простукивает стены пирамиды!

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Цитата:
Сообщение от выхухоль
straut.,
Вы где,

Простукивает стены пирамиды!

Главное чтоб вернулся
А не улетел

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Ага?

с удовольствием!

сорри,отсутствовал некоторое время
-------------------
вот пойду ченить еще поищу,про твои подземные города..
интересно и странно,раньше не слышал