Книжные корешки (продолжение) - Страница 11

nika · **16.11.2007**, **12:14**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Кстати, прекрасный ДЕТСКИЙ киносценарист!

"Кыш и Двапортфеля"!

Да он и прекрасный детский писатель! Была у меня в детстве до дыр зачитанная книжка его рассказов "Черно-бурая лиса". До сих пор отлично помню. А когда в перестройку впервые прочла "взрослого" Алешковского - так и ахнула, что это тот же самый автор!

nika · **16.11.2007**, **12:42**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

" Если бы парни всей земли?

Занятная история у этой строчки. Это первая строчка стихотворения французского поэта 1-й половины ХХ века Поля Фора. Хороший поэт! Потом эта строчка послужила названием фильма классика французсского кино Кристиана-Жака. Фильм был содержания вполне идейного, поэтому его купили для советского проката. И уже название фильма послужило советским песенникам (понятия не имевшим о Поле Форе!) первой строчкой песни, ставшей немыслимо популярной в СССР. Во как!

шерамур · **16.11.2007**, **21:31**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от выхухоль

" Если бы парни всей земли?

Занятная история у этой строчки. Это первая строчка стихотворения французского поэта 1-й половины ХХ века Поля Фора. Хороший поэт! Потом эта строчка послужила названием фильма классика французсского кино Кристиана-Жака.

nika, спасибо за мысль, поищу Фора

Не Я · **16.11.2007**, **12:57**

Цитата:

Сообщение от nika

Потом эта строчка послужила названием фильма классика французсского кино Кристиана-Жака. Фильм был содержания вполне идейного, поэтому его купили для советского проката.

Да, был такой фильм.

Что-то про моряков, вроде?

nika · **16.11.2007**, **13:06**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Да, был такой фильм.

Что-то про моряков, вроде?

Да, там на корабле началась эпидемия, и "парни всей земли" объединили усилия, чтобы вовремя достаивть морякам вакцину.

выхухоль · **16.11.2007**, **14:19**

Цитата:

Сообщение от шерамур

выхухоль, а скажи мне, чего такого "несбывшегося" в любви Желткова и Веры Николаевны?.

Да пожалуйста. Про несбывшееся Желткова,
я думаю и говорить нечего, а про несбывшееся Веры
Николаевны-сколько угодно.
Она отравлена этой любовью, теперь все
безвкусно, все в сравнении, все недостижимо.
Он ведь пробил броню аристократки,
удивил так, что как дальше жить с этим,и без этого?
Даже уже не о человеке, а о чувстве.И ее это открытие
изумило.

Цитата:

Сообщение от шерамур

совершает самоубийство, дабы несчастная помнила и сокрушалась о нём всю жизнь. Он сумасшедший, плохо его "проверяли", как он пишет в своём последнем письме.

Вовсе нет. Чтобы «отпустить», и не мучить. Сумасшедшим его считали генерал Амосов и муж, а иначе как могло быть-
или он, или они. Сумасшедшего легче забыть...

шерамур · **16.11.2007**, **16:54**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от шерамур

выхухоль, а скажи мне, чего такого "несбывшегося" в любви Желткова и Веры Николаевны?.

Да пожалуйста. Про несбывшееся Желткова,
я думаю и говорить нечего, а про несбывшееся Веры
Николаевны-сколько угодно.
Она отравлена этой любовью, теперь все
безвкусно, все в сравнении, все недостижимо.
Он ведь пробил броню аристократки,
удивил так, что как дальше жить с этим,и без этого?
Даже уже не о человеке, а о чувстве.И ее это открытие
изумило.

а вопрос простой - сбылось, Вера ушла в "телеграфистки", Желтков теперь не перчатки с программками обожествляет, а имеет свой идол целиком и ежедневно. Надолго их хватит?
Баллады хороши на расстоянии и прекрасной даме не следует приближаться к трубадуру и уступать его притязаньям.
Вот я и думаю. У Желткова - сбылось, он будет мучить Веру после смерти так, как его мучила её недоступность. У Веры - сбылось - её любили так, как она мечтала, и не дали всмотреться пристальней. Заняли её воображение и досуги на долгие годы.
О чём жалеть?

nika · **16.11.2007**, **19:47**

А мне всегда казалось, что "Гранатовый браслет" и "Письмо незнакомки" - зеркальные отражения. Ведь правда?

А у Цвейга еще очень люблю новеллу "Улица в лунном свете". Оччень может быть, что это из нее Брюкнер "вырастил" свою "Горькую луну".

Вот она, кстати, какая - любовь 2-й половины ХХ века!

topsik · **17.11.2007**, **13:12**

Цитата:

Сообщение от nika

А мне всегда казалось, что "Гранатовый браслет" и "Письмо незнакомки" - зеркальные отражения. Ведь правда?

А у Цвейга еще очень люблю новеллу "Улица в лунном свете". Оччень может быть, что это из нее Брюкнер "вырастил" свою "Горькую луну".

Вот она, кстати, какая - любовь 2-й половины ХХ века!

Вы меня сподвигли на повторное, лет через 20, чтение Цвейга.
Вот в чём реальная польза форума.

------------------------
Вообщем, довольно сентиментально он пишет. Но автор очень неплохой.

Лена · **17.11.2007**, **13:15**

Цитата:

Сообщение от topsik

Вы меня сподвигли на повторное, лет через 20, чтение Цвейга.
Вообщем, довольно сентиментально он пишет. Но автор очень неплохой.

Топсик, сентиментально - это не то слово! Это не автор, а приспособление для выжимания слёз!

Я лично рыдала без конца, его читая.. Интересно, а мужчины плачут над книжками (фильмами)?

topsik · **17.11.2007**, **13:36**

Цитата:

Сообщение от Лена

Цитата:

Сообщение от topsik

Вы меня сподвигли на повторное, лет через 20, чтение Цвейга.
Вообщем, довольно сентиментально он пишет. Но автор очень неплохой.

Топсик, сентиментально - это не то слово! Это не автор, а приспособление для выжимания слёз!

Я лично рыдала без конца, его читая.. Интересно, а мужчины плачут над книжками (фильмами)?

Лен, чёрт его знает.
По опыту общения с друзьями скажу, что чрезвычайно сетиментальными бывают мужчины "байкерского" плана.
Или люди суровых профессий - менты, пожарники, водители-дальнобойщики.

Такой боевитой внешности, но ранимые внутри.

Просто наблюдение, может заблуждаюсь.
я -то по профессии журналист, значит -- человек по определению циничный.

gala · **17.11.2007**, **14:36**

Цитата:

Сообщение от topsik

Вы меня сподвигли на повторное, лет через 20, чтение Цвейга.
Вот в чём реальная польза форума.

------------------------
.

А я вчера благодаря форуму познакомилась с Алешковским. Я знала только 2 его песни - "Товарищ Сталин" и (любимая) "Окурочек". Теперь прочитаю все. Хороший писатель.

gala · **16.11.2007**, **20:01**

А я смотрю "Нелегала". Странный камерный фильм. Интересно. Про разведчика. Взгляд, как бы, изнутри на профессию. Серебрякова люблю.

Напоминаю, что он идет в "Закрытом показе у Гордона" по Первому. Потом обсуждение.

выхухоль · **16.11.2007**, **20:05**

Цитата:

Сообщение от шерамур

а вопрос простой - сбылось

Проще не бывает. Сбылось. Ведь не у каждого хоть так сбывается, вспомнить нечего.
Чуда нет….

Цитата:

Сообщение от шерамур

Вера ушла в "телеграфистки",

Может в « телеграфиста». Может плевать в кого, была бы Вера?

Цитата:

Сообщение от шерамур

Желтков теперь не перчатки с программками обожествляет, а имеет свой идол целиком и ежедневно. Надолго их хватит?

Он не умер? Я счастлива!!!!!!!!!!!! Пусть решают сами.

Цитата:

Сообщение от шерамур

Баллады хороши на расстоянии и прекрасной даме не следует приближаться к трубадуру и уступать его притязаньям.

Каждому свое. Она, кстати и не приближалась.

Цитата:

Сообщение от шерамур

Вот я и думаю. У Желткова - сбылось, он будет мучить Веру после смерти так, как его мучила её недоступность.

Кто же ему об этом расскажет? И его ее недоступность не мучала, так как
это- мечта.

Цитата:

Сообщение от шерамур

У Веры - сбылось - её любили так, как она мечтала, и не дали всмотреться пристальней. Заняли её воображение и досуги на долгие годы.

Об этом она не могла мечтала, об этом глупо мечтать, это - разминулось во времени.
Она мечтала о том, что получила, но это оказалось пресно.

Цитата:

Сообщение от шерамур

О чём жалеть?

Жалеть о том, что не совпало.

шерамур · **16.11.2007**, **21:56**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от шерамур

О чём жалеть?

Жалеть о том, что не совпало.

я половину каментов не поняла, а с половиной не согласна. Но мы увязли в неопределённости терминологии. Ты видишь любовь, я вижу мезальянс. Тебе повезло;).

gala · **16.11.2007**, **21:19**

Думаю, что фильм можно не смотреть, хотя Серебряков хорош.

Не Я · **16.11.2007**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от gala

Думаю, что фильм можно не смотреть, хотя Серебряков хорош.

Вы слишком жестоки по отношению к себе!

nika · **16.11.2007**, **21:54**

Цитата:

Сообщение от шерамур

nika, спасибо за мысль, поищу Фора

Шерамурчик, что-то я не помню, чтобы его издавали у нас, разве что в антологиях по крохам. А мы! Зато! Готовим двуязычное и самое полное издание Превера!

шерамур · **16.11.2007**, **21:57**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от шерамур

nika, спасибо за мысль, поищу Фора

Шерамурчик, что-то я не помню, чтобы его издавали у нас, разве что в антологиях по крохам. А мы! Зато! Готовим двуязычное и самое полное издание Превера!

блаженны ищущие

nika · **16.11.2007**, **21:55**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Фасоль замочил!

Она сопротивлялась?

Не Я · **16.11.2007**, **22:11**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Не Я

Фасоль замочил!

Она сопротивлялась?

Нет - я успел первым!

nika · **16.11.2007**, **21:57**

Цитата:

Сообщение от шерамур

это щас мода такая, в детских сказках подтексты искать.
__________________

Я с тех пор любимую сказку детства смотреть не могу - смех душит!

Не Я · **16.11.2007**, **22:48**

Цитата:

Сообщение от шерамур

выхухоль там всё грамотно объяснила, "закрыла тему" не хуже академика Лихачёва;):

Может - присвоим?

Академика.

Холе?

Счазз можно!

шерамур · **16.11.2007**, **23:08**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от шерамур

выхухоль там всё грамотно объяснила, "закрыла тему" не хуже академика Лихачёва;):

Может - присвоим?

Академика.

Холе?

Счазз можно!

"Повелеваю" (с)экзюпери) - присвоить

Не Я · **16.11.2007**, **23:10**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от шерамур

выхухоль там всё грамотно объяснила, "закрыла тему" не хуже академика Лихачёва;):

Может - присвоим?

Академика.

Холе?

Счазз можно!

"Повелеваю" (с)экзюпери) - присвоить

Замётано!

nika · **16.11.2007**, **22:59**

А я посмотрю все-таки "Нелегала" - уж очень мне нравятся обсуждения у Гордона. Поляков пришел - яззззва!

gala · **17.11.2007**, **08:14**

Цитата:

Сообщение от nika

А я посмотрю все-таки "Нелегала" - уж очень мне нравятся обсуждения у Гордона. Поляков пришел - яззззва!

Всем привет! Ника, посмотрела или не получилось?

У меня такие впечатления: фильм нескучный, актеры замечательные, режиссер талантливый. Но вот сценарий, который трещит по швам (все разведчики в один голос говорят, что это бред) , все эти "твисты" в 80-м (!) году, бейсболки и другие ляпы, конечно, портят картину. Думаю, что для раскрытия темы "нелегал в своем гос-ве" можно было найти другой сценарий. Но это, наверное, к спонсорам, а не к режиссеру.

Короче, их дерьма конфетку не сделаешь

И еще я не поняла: про женщин, которые, прямо, вешаются на героя серебрякова, а он нехотя, тоскливо им "отдается" - от жалости или для дела надо? Зачем ему надо так себя насиловать?

Не Я · **16.11.2007**, **23:09**

Цитата:

Сообщение от nika

А я посмотрю все-таки "Нелегала" - уж очень мне нравятся обсуждения у Гордона. Поляков пришел - яззззва!

Меня бы позвали!!!

ГЫЫЫ!

nika · **16.11.2007**, **23:16**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Меня бы позвали!!!

Я бы не возражала!

Не Я · **16.11.2007**, **23:20**

Цитата:

Сообщение от nika

Я бы не возражала!

Ваши бы слова - да кассиру в ведомость!

Aynos · **17.11.2007**, **00:18**

Всем привет!

Прочитала сегодня Набоковского "Волшебника"...

Написано потрясающе, читала и наслаждалась качеством текста....

Но делайте со мной что хотите - главный герой лично мне отвратителен.

И назвать это любовью язык у меня не поворачивается...Я бы сказала, что это похоть вперемежку с эгоизмом и нарциссизмом. Ведь он сам-то не смог переступить через физическое отвращение к ее матери - но ему даже в голову не приходило, что девочке будет омерзительна близость его собственного немолодого тела! Не говоря уже о шоке для ребенка от преждевременных физиологических "открытий". Все свои мечты и планы он приспосабливал исключительно под свои желания. Ребенка жалко ужасно. Ведь это же, помимо всего прочего, было начало 20 века, а не конец...
Но сам-то Набоков все отлично понимал, то есть он намеренно сделал своего героя именно таким. И я пока не поняла для себя другое - как он сам к этому своему герою относится? Оправдывает ли его, описывая так детально силу его страсти и самоубийство в конце? Или просто оставляет читателю судить самому?

шерамур · **19.11.2007**, **11:28**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Всем привет!

Прочитала сегодня Набоковского "Волшебника"...

Но сам-то Набоков все отлично понимал, то есть он намеренно сделал своего героя именно таким. И я пока не поняла для себя другое - как он сам к этому своему герою относится? Оправдывает ли его, описывая так детально силу его страсти и самоубийство в конце? Или просто оставляет читателю судить самому?

Aynos, тебе правда интересно отношение автора к герою??? Не только Набокова. Толстого к Наташе или Пушкина к Татьяне, например.

Aynos · **19.11.2007**, **11:41**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Aynos, тебе правда интересно отношение автора к герою??? Не только Набокова. Толстого к Наташе или Пушкина к Татьяне, например.

Шерамур, конечно, интересно! Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

шерамур · **19.11.2007**, **16:15**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

так и фиг с ним, с отчётливо вербализованным авторским отношением. Достаточно, ятд, самой истории, в дискурсе каждый герой себя выскажет сам, без авторской ремарки "хороший", "плохой", "злой". А?
Уж так мне не интересны сами авторы

. А их буквы - очень. Парадокс.

шерамур · **19.11.2007**, **16:37**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ведь литературный герой - не живой человек, а плод более или менее искусных построений автора. Некоторые герои получаются "недоделанными", некоторые чистично в чем-то "гипертрофированными" и т.д.

И в этом каждый раз ведь есть некая интрига - зачем и почему данный автор слепил каждого героя именно таким? По-моему, это интересно...

так и фиг с ним, с отчётливо вербализованным авторским отношением. Достаточно, ятд, самой истории, в дискурсе каждый герой себя выскажет сам, без авторской ремарки "хороший", "плохой", "злой". А?

вот "гранатовый" Желтков - он же герой и мечта, по идее Куприна, для каждой женщины, да? Ну, так отношение авторское к нему обозначено, да? Лучше бы он так его не рекламировал, меньше было бы отторжение, наверное. Ятд.

Не Я · **17.11.2007**, **00:23**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Или просто оставляет читателю судить самому?

А так и нужно ИМХО.

Читатель тоже должен поработать!

Kati-Gusta · **17.11.2007**, **00:33**

= Хоть бейте меня, хоть режьте меня,
а, кроме рассказов о Чорбе, ничего не
могла прочитать без насилия над собой
любимой.
Всё так вязко и без смысла.
Кстати, "Шахматная новелла" С.Цвейга
гораздо занимательнее "Защиты Лужина",
придурка.

)
Не люблю я вашего Сирина, вот!

nika · **17.11.2007**, **01:44**

Цитата:

Сообщение от Kati

Кстати, "Шахматная новелла" С.Цвейга
гораздо занимательнее "Защиты Лужина",
придурка. )

ППКС. Но за "Лолиту" и "Приглашение на казнь" я горой!

nika · **17.11.2007**, **01:56**

Сонь, а где нарыла "Волшебника"? Ссылочку дашь? Заинтриговали...

Aynos · **18.11.2007**, **23:29**

Цитата:

Сообщение от nika

Сонь, а где нарыла "Волшебника"? Ссылочку дашь? Заинтриговали...

Ника, "Волшебник" имеется вот здесь:
http://lib.ru/NABOKOW/wolshbn.txt
Почитай, интересно, что скажешь!

16.11.2007, 19:47	#8
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	А мне всегда казалось, что "Гранатовый браслет" и "Письмо незнакомки" - зеркальные отражения. Ведь правда? А у Цвейга еще очень люблю новеллу "Улица в лунном свете". Оччень может быть, что это из нее Брюкнер "вырастил" свою "Горькую луну". Вот она, кстати, какая - любовь 2-й половины ХХ века! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

16.11.2007, 22:59	#26
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	А я посмотрю все-таки "Нелегала" - уж очень мне нравятся обсуждения у Гордона. Поляков пришел - яззззва! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

17.11.2007, 00:33	#37
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	= Хоть бейте меня, хоть режьте меня, а, кроме рассказов о Чорбе, ничего не могла прочитать без насилия над собой любимой. Всё так вязко и без смысла. Кстати, "Шахматная новелла" С.Цвейга гораздо занимательнее "Защиты Лужина", придурка. ) Не люблю я вашего Сирина, вот! __________________ Скауты не сдают позиций !

17.11.2007, 01:56	#39
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Сонь, а где нарыла "Волшебника"? Ссылочку дашь? Заинтриговали... __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18

16.11.2007, 20:01	#13
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А я смотрю "Нелегала". Странный камерный фильм. Интересно. Про разведчика. Взгляд, как бы, изнутри на профессию. Серебрякова люблю. Напоминаю, что он идет в "Закрытом показе у Гордона" по Первому. Потом обсуждение.

16.11.2007, 21:19	#16
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Думаю, что фильм можно не смотреть, хотя Серебряков хорош.

17.11.2007, 00:18	#31
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	Всем привет! Прочитала сегодня Набоковского "Волшебника"... Написано потрясающе, читала и наслаждалась качеством текста.... Но делайте со мной что хотите - главный герой лично мне отвратителен. И назвать это любовью язык у меня не поворачивается...Я бы сказала, что это похоть вперемежку с эгоизмом и нарциссизмом. Ведь он сам-то не смог переступить через физическое отвращение к ее матери - но ему даже в голову не приходило, что девочке будет омерзительна близость его собственного немолодого тела! Не говоря уже о шоке для ребенка от преждевременных физиологических "открытий". Все свои мечты и планы он приспосабливал исключительно под свои желания. Ребенка жалко ужасно. Ведь это же, помимо всего прочего, было начало 20 века, а не конец... Но сам-то Набоков все отлично понимал, то есть он намеренно сделал своего героя именно таким. И я пока не поняла для себя другое - как он сам к этому своему герою относится? Оправдывает ли его, описывая так детально силу его страсти и самоубийство в конце? Или просто оставляет читателю судить самому?

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)