Знаете ли вы историю?

[Alim]

Сообщение от АК

russkaya, Поэтому так важно то, что изучается профессиональными историками и принципы которые они при этом используют. Иначе не возможно отличить историю от чьего-то вымысла.

АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.
Но часто мнение дилетанта более правдиво именно незамыленностью знания темы.
Исходя из Ваших постулатов о правдивости факта исторического события (подтверждение тремя разными источниками и публикациями) давайте поговорим о "ЛенеГолд"-проекте США ,
как разрушения России,мощного конкурента.
И как следствие,последовавших революций,
столкновение двух больших конкурентов-Германии и СССР ?
Вам,как антисемиту,думаю многое известно об этом проекте.
Поделитесь,в предверии юбилейной даты-Октябрь 1917 года...

[АК]

Сообщение от Alim

АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.

Мила, я как раз профессиональный историк. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

[АК]

Сообщение от Фак Ториал

Ученым нужно изучать для того, чтобы знать как оно было на самом деле. Школьникам для воспитания патриотизма и чувства любви к родине. То есть основные события должны быть изложены конечно примерно правильно, но под определенным углом и в определенном ракурсе. А космонавты...ну подумай сам, какой космонавт не был школьником, м?

Фак почти прав, но явно не историк потому, что времена путает. Действительно было время, когда историю учили в школе для воспитания школьников на исторических примерах зачастую не всегда имевших место в действительности. Теперь исторические знания пытаются применять для определения места своего народа в мире и для правильного выбора пути движения своего народа и страны в сторону прогресса. Поэтому фальсификация истории для профессионального историка означает отказ от выполнения своей профессиональной задачи, а значит и от профессионализма. Другое дело когда профессиональный историк продает свое перо и знания за деньги, тогда кто платит тот и заказывает музыку и не всегда удается выполнить заказ и не расстаться с профессионализмом:-).

[АК]

Alim, Мила должен тебя разочаровать, я совсем не антисимит и даже не еврее ненавистник. Я просто за восстановление исторической справедливости и за то, чтобы каждый народ понес заслуженное наказание за свои исторические ошибки. Немцы за нацизм, евреи за жидо-большевизм.

[ichbinya]

Сообщение от АК

Мила, я как раз профессиональный историк. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

[russkaya]

Сообщение от АК

Действительно было время, когда историю учили в школе для воспитания школьников на исторических примерах зачастую не всегда имевших место в действительности.

А когда и где было иначе, скажи на милость?
У каждого народа есть свои герои, добрая часть из которых давно покрыта налётом мифологичности, но это не мешает им оставаться примерами для восхищения и подражания.

Сообщение от АК

Теперь исторические знания пытаются применять для определения места своего народа в мире и для правильного выбора пути движения своего народа и страны в сторону прогресса.

"Определения места своего народа в мире" - опять же, это везде и всюду было и есть, и происходило естественным образом как раз в контексте истории человечества.

Сама жизнь каждого народа определяет его настоящее и будущее, формирует национальный характер, культуру и привычки, определяя место этих народов в общей картине мира.
А жизнь состоит из непрерывной цепи событий, в т.ч. знаковых, "эпохальных" для этих народов, которые, кроме прочего, рождают как славных народных героев, так и бесславных антигероев. И умение пройти через такие испытания, выстоять, выдержать, перебороть и идти дальше - дык, по-моему, именно это и формирует такой народ как народ великий, способный к саморазвитию, самосовершенствованию, и, в конечном итоге, к переустройству мира (прогрессу пресловутому).

[АК]

Сообщение от ichbinya

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

Тот кто зарабатывает историей на жизнь зависит от заказчика или нет?

[АК]

Сообщение от russkaya

А когда и где было иначе, скажи на милость?

Западное профессиональное сообщество историков считает, что эти времена прошли в 20 веке в странах принадлежащих западно-европейской цивилизации.

[АК]

Сообщение от russkaya

"Определения места своего народа в мире" - опять же, это везде и всюду было и есть, и происходило естественным образом как раз в контексте истории человечества.

Ну не надо принимать желаемое за действительное. На постсоветском пространстве увы в большинстве случаев не так. Если не верите посмотрите на "украинскую версию истории". А Украина далеко не единственная страна на постсоветском пространстве, которая фальсифицировала свою историю, просто "уропы" делают это наиболее полно и вдохновенно.

[АК]

Сообщение от russkaya

Сама жизнь каждого народа определяет его настоящее и будущее, формирует национальный характер, культуру и привычки, определяя место этих народов в общей картине мира.
А жизнь состоит из непрерывной цепи событий, в т.ч. знаковых, "эпохальных" для этих народов, которые, кроме прочего, рождают как славных народных героев, так и бесславных антигероев. И умение пройти через такие испытания, выстоять, выдержать, перебороть и идти дальше - дык, по-моему, именно это и формирует такой народ как народ великий, способный к саморазвитию, самосовершенствованию, и, в конечном итоге, к переустройству мира (прогрессу пресловутому).

Не соглашусь - история это только объединяющее начало и для этого ей не обязательно быть правдивой. Процветание это прежде всего экономическое благополучие и прогрессивное развитие. То, что в быту определяется простыми словами: жить стали лучше. А вот выдержать и побороть и мир переустроить для этого надо уже знать для чего и как именно. И тут "ложная история" плохой помощник с ней можно только к краху прийти. Кстати Крах для любого народа в истории наступает незаметно и почти всегда внезапно среди воплей официальной пропаганды о неминуемой окончательной победе.

[russkaya]

Сообщение от АК

А Украина далеко не единственная страна на постсоветском пространстве, которая фальсифицировала свою историю

Дык, фальсификация истории это же не есть настоящая история
Но именно в силу того, о чём я писала выше, история им нужна как воздух!
Вот и стараются, как умеют - с миру по нитке
Но это их проблемы, в конце концов
Наша задача - аргументировать. Веско и ёмко

[russkaya]

Сообщение от АК

Не соглашусь - история это только объединяющее начало и для этого ей не обязательно быть правдивой.

Ну, объединились на общей истории сегодня, а завтра выяснилось, что всё это миф - и всё, конец объединению: каждый по отдельности пошёл искать свои настоящие корни((

Сообщение от АК

Процветание это прежде всего экономическое благополучие и прогрессивное развитие. То, что в быту определяется простыми словами: жить стали лучше. А вот выдержать и побороть и мир переустроить для этого надо уже знать для чего и как именно.

А почему ты ставишь телегу впереди лошади?
Разве возможно процветание, и тем более, переустройство мира, когда народ не свободен?
Или воюет (т.е. как раз "борется и выдерживает")?
Нет
Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Сообщение от АК

экономическое благополучие и прогрессивное развитие.

Римляне тоже были благополучны и двигали прогресс по мере сил, но настолько увязли в этом самом благополучии, что потерпели крах от менее благополучных, но более жестоких, воинственных, и совсем не прогрессивных варваров.

[ichbinya]

Сообщение от АК

Тот кто зарабатывает историей на жизнь зависит от заказчика или нет?

тогда ты дилетант.
независимой истории не бывает.
она всегда чья то.
даже геологическая история.
все эти триасы и мезозои...

[bor-50]

АК, Знаешь анекдот про ветеринара, пришедшего на приём к терапевту?
- Как у вас всё просто.

[АК]

Сообщение от russkaya

Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Сначала он своей "лживой историей" провоцирует конфликт. А потом даже если и победит никакого процветания достичь не может, потому, что не понимает, что необходимо сделать и для чего. Прошлое ведь ориентир для Будущего.

[АК]

Сообщение от russkaya

Ну, объединились на общей истории сегодня, а завтра выяснилось, что всё это миф - и всё, конец объединению: каждый по отдельности пошёл искать свои настоящие корни((

А почему ты ставишь телегу впереди лошади?
Разве возможно процветание, и тем более, переустройство мира, когда народ не свободен?
Или воюет (т.е. как раз "борется и выдерживает")?
Нет
Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Римляне тоже были благополучны и двигали прогресс по мере сил, но настолько увязли в этом самом благополучии, что потерпели крах от менее благополучных, но более жестоких, воинственных, и совсем не прогрессивных варваров.

Скорее всего более прогрессивных в военном искусстве.

[АК]

Сообщение от ichbinya

тогда ты дилетант.
независимой истории не бывает.
она всегда чья то.
даже геологическая история.
все эти триасы и мезозои...

Не скажи в любимых тобой США полно профессиональных историков, которые участвуют в научных сообществах и занимаются историей в своё удовольствие. Они например, говорят, что занятие историей, недешевое удовольствие потому, что история занимается поиском истины.

[АК]

Сообщение от bor-50

АК, Знаешь анекдот про ветеринара, пришедшего на приём к терапевту?
- Как у вас всё просто.

Бор мы тут не пиво пьем

[xy]

Сообщение от АК

Бор мы тут не пиво пьем

Кто б сомневался?
АК, дружище!Ты не корректен.
Либо пиво, либо история.

[vladikson10]

не идеально,но отлично!

[xy]

Сообщение от vladikson10

не идеально,но отлично!

Мужик? Ты кто?

[xy]

Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

[АК]

Сообщение от xy

Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

[zz-tOp]

Сообщение от Alim

Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

[ichbinya]

Сообщение от zz-tOp

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

ну и чего?

[zz-tOp]

Сообщение от ichbinya

ну и чего?

Для тебя ничего, не думаю, что тебя удивит тот факт, что на Рузи закрывали глаза на то, что пока муж где-то там вместе с Суворовым по Альпам жепу и яйца морозит, евойная женка ебется со всеми подряд.
Узбагойся, все нормально...

[ichbinya]

Сообщение от zz-tOp

Для тебя ничего, не думаю, что тебя удивит тот факт, что на Рузи закрывали глаза на то, что пока муж где-то там вместе с Суворовым по Альпам жепу и яйца морозит, евойная женка ебется со всеми подряд.
Узбагойся, все нормально...

ну дак.такова жизнь.
и твоя еблась(если была.конечно)...
бабы...
нащёт суворова.
суворов не верил.что его сын его.
и всячески третировал того.пока он не погиб...
а пацан хотел быть похожим на папу...

[xy]

Сообщение от АК

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

АК но ведь ты не антисемит.
Ты хоть раз еврея видел?
Дети!
АК, до седин дожил, неужели из головы в руки ничего не стрельнуло?

[xy]

Людям свойственно защищать свою стаю.
Обезьяны мы.
Но другая стая, это всего другая стая.
Это не антисемитизм.

[выхухоль]

Сообщение от АК

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

АК
не надо говорить чушь
или это не твое )))))
Тогда да,странно это

[zz-tOp]

Сообщение от xy

Обезьяны мы.

Мы- не рабы.
Где-то видел эту фразу на школьной доске.

Хуша, а ты кто- орангутанг или бабуиновая макака?
Ну, не шимпанзе ведь?
Шимпанзе самые умные, у них интеллект на уровне трехлетнего человеческого рыбьонка, так что увы...

[ichbinya]

Сообщение от zz-tOp

Мы- не рабы.
Где-то видел эту фразу на школьной доске.

Хуша, а ты кто- орангутанг или бабуиновая макака?
Ну, не шимпанзе ведь?
Шимпанзе самые умные, у них интеллект на уровне трехлетнего человеческого рыбьонка, так что увы...

ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

[zz-tOp]

Сообщение от ichbinya

ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

Ты не знаешь историю. Это ещё хуже, чем выхухоль, с этим ваще нельзя жить. Я бы на твоем месте в такой ситуации пустил себе пулю или просто утопился в Мацкве-реке.

[ichbinya]

Сообщение от zz-tOp

Ты не знаешь историю. Это ещё хуже, чем выхухоль, с этим ваще нельзя жить. Я бы на твоем месте в такой ситуации пустил себе пулю или просто утопился в Мацкве-реке.

историю не знает никто.
потому что её формирует очередная власть.
причём любая.и первая.и вторая.и третья.и четвёртая...
а теперь ещё.и любой уёбок дорвавщийся до интернета...
так что стреляйся.
и утопись в своём потомаке...

[zz-tOp]

А зачем её знать, историю? На самделе это даже не наука, а искуство интепретации. Самая точная и серьезная наука -это археология. Нашел черепок и от этого сурового факта деваться некуда. Дальше приходить историк или ваще какой-нить уебан-самородок типа Макакия и начинает всех убеждать, что Катька Брауншвейгская была сыном Петра Бомбардира, а Росия уже тогда встала с коленно-преклонной позы. И все пошло коту под хвост вместе с находкой, пока очередной историк не убедит всех, что этруски.. ну, ты понял.
Када Гитлеру надо было влезть в Югославию, он сначала зарядил имперских историков обсновать претензии на эти земли и привести "исторические доказательства" того, что там жили немцы.
Ну, приблизительно в таком же стиле, как вы про Крым втираете и вата вам внемлет, а остальные туже закручивают гайки санкций.
Учите археологию, долбоебы!

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Самая точная и серьезная наука -это археология

Увы, там существует проблема датировок
Отсюда и загвоздки с т.н. "неуместными артефактами"

Так что, Зизи, куда ни глянь - кругом одни лишь догадки и предположения, а ты о точности и серьёзности)

[Ljusy]

Сообщение от russkaya

Увы, там существует проблема датировок...

Так ведь, пан Зюзя, - он из породы ослоухих дилетантов - "всё ни о чем
и ничего обо всём...". Для него главное побольше слов разных, лучше
оскорбительных, накидать и союзы с предлогами не перепутать. Смысл не
важен.
ТРУБИ ,пан Зюзя,ТРУБИ!!

[zz-tOp]

Сообщение от Ljusy

Так ведь, пан Зюзя, - он из породы ослоухих дилетантов - "всё ни о чем
и ничего обо всём...". Для него главное побольше слов разных, лучше
оскорбительных, накидать и союзы с предлогами не перепутать. Смысл не
важен.
ТРУБИ ,пан Зюзя,ТРУБИ!!

Щырую правду написала Лю Си про меня.
Хотя, я подозреваю, дело тут в другом: просто кривонога смотрит в "книгу" и видит фигу, то есть, дальше, чем связать букви в слова у неё дело не идет. Из слов слепить осознанное предложение для Лю Си- это уже китайская грамота.

[АК]

Сообщение от ichbinya

историю не знает никто.
потому что её формирует очередная власть.
причём любая.и первая.и вторая.и третья.и четвёртая...
а теперь ещё.и любой уёбок дорвавщийся до интернета...
так что стреляйся.
и утопись в своём потомаке...

История это наиболее прогрессировавшая в 20 веке наука. Даже физика прогрессировала медленнее. Просто СССР в прогрессе исторической науки не участвовал, потому что не мог отказаться от коммунистической лжи.

[АК]

Сообщение от zz-tOp

А зачем её знать, историю? На самделе это даже не наука, а искуство интепретации. Самая точная и серьезная наука -это археология. Нашел черепок и от этого сурового факта деваться некуда. Дальше приходить историк или ваще какой-нить уебан-самородок типа Макакия и начинает всех убеждать, что Катька Брауншвейгская была сыном Петра Бомбардира, а Росия уже тогда встала с коленно-преклонной позы. И все пошло коту под хвост вместе с находкой, пока очередной историк не убедит всех, что этруски.. ну, ты понял.
Када Гитлеру надо было влезть в Югославию, он сначала зарядил имперских историков обсновать претензии на эти земли и привести "исторические доказательства" того, что там жили немцы.
Ну, приблизительно в таком же стиле, как вы про Крым втираете и вата вам внемлет, а остальные туже закручивают гайки санкций.
Учите археологию, долбоебы!

Зюзик, тебе никто не говорил, что лучше заявления на исторические темы делать от своего собственного лица. Я слава Богу человек, а не укропский шимпанзе поэтому мириться с твоим научным невежеством просто не могу