![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Писатель
|
![]() Ну, вообще-то первый был Радищев. А дальше - пошло-поехало!
«Kaк cлaдocтнo отчизнy нeнaвидeть И жaднo ждaть ee yничтoжeнья». http://www.vehi.net/vehi/index.html Два последствия огромной важности проистекли из этого. Во-первых, средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он -- плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия представляет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей -- его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей, как настоящих революционеров, так и фразерствующих бездельников. Но приобрести серьезное влияние среди населения получить в современной жизни большой удельный вес можно, только обладая солидными, действительными специальными знаниями. Без этих знаний, кормясь только популярными брошюрами, долго играть роль в жизни невозможно. Если вспомнить, какое жалкое образование получают наши интеллигенты в средних и высших школах, станет понятным и антикультурное влияние отсутствия любви к своей профессии и революционного верхоглядства, при помощи которого решались все вопросы. История доставила нам. даже слишком громкое доказательство справедливости сказанного Это "вехи" -1909 год. http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/index.html Чтoбы пoнять иcтoчники pyccкoгo кoммyнизмa и yяcнить ceбe xapaктep pyccкoй peвoлюции, нyжнo знaть, чтo пpeдcтaвляeт coбoй тo cвoeoбpaзнoe явлeниe, кoтopoe в Poccии имeнyeтcя «интеллигенция». Зaпaдныe люди впaли бы в oшибкy, ecлн бы oни oтoжecтвили pyccкyю интeллигeнцию c тeм, чтo нa Зaпaдe нaзывaют intellectuels. Intellectuels — этo люди интeллeктyaльнoгo тpyдa и твopчecтвa, пpeждe вceгo yчeныe, пиcaтeли, xyдoжники, пpoфeccopa, пeдaroги и пp. Coвepшeнкo дpyгoe oбpaзoвaниe пpeдcтaвляeт coбoй pyccкaя интeллигeнция, к кoтopoй мoгли пpинaдлeжaть люди нe зaнимaющиecя интeллeктyaльным тpyдoм и вooбщe нe ocoбeннo интeллeктyaльныe. И мнoгиe pyccкиe yчeныe и пиcaтeли coвceм нe мoгли быть пpичиcлeны к интeллигeнции в тoчнoм cмыcлe cлoвa. Интeллигeнция cкopee нaпoминaлa мoнaшecкий opдeн или peлигиoзнyю ceктy co cвoeй ocoбoй мopaльнo, oчeнь нeтepпимoй, co cвoим oбязaтeльным миpocoзepцaниeм, co cвoими ocoбыми нpaвaми и oбычaями, и дaжe co cвoeoбpaзным физичecким oбликoм, пo кoтopoмy вceгдa мoжнo былo yзнaть интeллиreнтa и oтличать eгo oт дpyгиx coциaльныx rpyпп. Это Бердяев, 30-годы. 20 в. http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/10.html г) Недостатки, унаследованные посегодня. Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда (тогда – много и делали для него, теперь – укрепляя, чтобы чуда не было, и... ожидая его!). Всё зло – от внешнего неустройства, и потому требуются только внешние реформы. За всё происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" – прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя – "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Всё так совпадает, что и не требует комментариев . Это Солженицын, 1974 Последний раз редактировалось ВМ; 20.06.2009 в 03:36.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Писатель
|
![]() А вот еще слова Георгия Федотова, откровенно указавшего на болезненные амбиции той части интеллигенции, для которой кадетский лидер стал подлинным кумиром. Интеллигенция, с восторгом внимавшая Милюкову, по замечанию Федотова, «вышла на политический путь из дворянских усадеб и иерейских домов – без всякого политического опыта, без всякой связи с государственным делом и даже русской действительностью». «Привыкнув дышать разреженным воздухом идей, – подчеркивал мыслитель – она с ужасом и отвращением взирала на мир действительности. Он казался ей то пошлым, то жутким: устав смеяться над ним и обличать его, она хотела разрушить его – с корнем, без пощады, с той прямолинейностью, которая почиталась долгом совести в царстве отвлеченной мысли. Отсюда пресловутый максимализм ее программ, радикализм тактики. Всякая “постепеновщина” отметалась как недостойный моральный компромисс. Ибо самое отношение интеллигенции к политике было не политическим отношением, а бессознательно-религиозным. Благодаря отрыву от исторической Церкви и коренного русла народной жизни, религиозность эта не могла не быть сектантской». Заканчивал Федотов безжалостно, но справедливо: «Так называемая политическая деятельность интеллигенции зачастую была по существу сектантской борьбой с царством зверя-государства – борьбой, где мученичество само по себе было завидной целью. Очевидно, у этих людей не могло найтись никакого общего языка с властью, и никакие уступки власти уже не могли насытить апокалипсической жажды».
Статья - про Милюкова. http://www.yabloko.ru/publications/2009/01/27 Последний раз редактировалось ВМ; 20.06.2009 в 03:32.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Писатель
|
![]() Правда, узнаваемо? Честно говоря, на другом форуме это обсуждалось. Интересно, как воспримут это здесь.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Романист
|
![]() « Что ж такое я свои идеалы по уши в подлости завязил?
Зато я сам, яко столп невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!» «Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это, смелости не хватает. Вот он применительно к «подлости» из-за угла и плюет» Из рассказа Либерал Салтыков-Щедрин Почти ничего не изменилось с тех пор |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() ВМ, Это все таки публицистика, а значит отчасти интеллектуальные находки, а отчасти рисовка. Действительность, как мне кажется все же повыпуклей была. Имперская система образования была так устроена, что производя нужное количество первокласных специалистов, путем переработки и отсева большого количества некондиционного людского материала, она наряду с незначительным производством профессионалов массово плодила полуинтеллигентов и даже четверть интеллигентов в качестве отходов производства. Это просто был самый рентабельный для того времени путь решения кадровой проблемы:-). Эти неприкаенные люди существенно количественно превосходя настоящую интеллигенцию и обладая массой невостребованного времени вытеснили настоящих интеллигентов из русской истории того времени:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
про Радищева отдельная тема
достаточно знатный софоложец а поскольку наши либералы считают (почему то ![]() что пострадавший от власти - непременно сокол свободомыслия то в эту стаю и Стенька Разин попал вот такая диалектика
__________________
Шалом еврибади אוהב ולהזדווג! |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
А вот та среда, которая питала т.н. русскую интеллигенцию - разночинцы, полуобразованцы, нахватавшиеся верхушки западных идей - действительно были "отходами", но при этом "интеллигенция" стало для них самоназванием. Еще раз напомню слова Бердяева: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Планово, целенаправленно и массово выпускала малообразованных и не на что непригодных непрофессионалов. Малочисленные же профессионалы наоборот являлись её нежелательными отходами, были почти сплошь дилетантами и с ними вынуждены были только мириться, как с необходимым злом, терпеть ради решения особо важных военно-стратегических задач, дозированно снабжая профессиональной информацией в большинстве своем не являвшейся ни коммерческой, ни военной тайной в свободном мире.
Так, что на мой взгляд ничего общего, а наоборот два мира зеркально противоположных:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
http://www.vehi.net/vehi/struve.html Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() ВМ, На самом деле недовольство было достаточно массовым и затрагивало даже казачество, которое благодаря реформам 1861 года утратило многие из своих привилегий, но сохранило все свои обязанности, тем самым во многом уравнялось с крестьянством, но основной причиной был конфликт между воевавшим и не воевавшим крестьянством. Недоинтеллигенты выступили лишь закваской:-)
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
Так что нужно делать поправку на время, сравнивая. Другой вопрос - стремление к неограниченной свободе развращает, что мы и видим сейчас. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
А что плохого в расширении границ Отечества, тем более, что не случись Революции Самбул стал бы действительно русским Царьградом:-) Армения бы обрела наконец территориальную целостность, да и мы бы сейчас по мимо нефтяных запасов Сибири и Дальнего Востока, могли бы расчитывать на нефтепромыслы Ирака, кому от этого стало бы хуже?.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Кстати, повторяю - я не совсем разделяю точку зрения о преемственности интеллигенции от казачества. Дикое допущение. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось ВМ; 20.06.2009 в 22:45.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
А так - история для них началась с англосаксонской модели демократии, причем с сотворения мира и без болезненных переходных этапов. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Писатель
|
![]()
Нынешние? ИМХО, вряд ли. Выродились они, да и иммунитет против них какой-никакой, а выработался. Великая вещь. У нас на эхофоруме даже война была - "о мудовости российской оппозиции". Не верят, гады, но и предложить ничего путного "электорату" не могут.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Съезжу на работу, попробую продолжить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Навеянная покупкой Опеля
__________________
Я помню....! :-( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Извини, если я не так понял, но я как всегда о своем можно ли считать постсоветских недоучек специалистами?:-). Если я не прав, показать пользу их деятельности для стрраны хотя бы на примере Грефа:-). По моему пример -классический!
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
Вы писали: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Писатель
|
![]()
Когда партизанил в джунглях, дескать "Куба Либре" - безусловно, был либералом.
А вот это - иезуитский вопрос. Революционером, он, конечно был - но либералом - точно нет. Ну, если его считают преемником Рузвельта, а последнего обвиняли чуть ли не в социалистических взглядах - то в какой-то мере ДА, он либерал, причем по американской же терминологии (я помню тест Ихбина "либерал-либертарианец-консерватор-этатист-центрист"). ПС Либеральная идея, родившаяся из знаменитых "свободы равенства и братства", впитала в себя "свободу предпринимательства", "частную собственность", "свободу печати", "толерантность" наконец. И изменилась в некоторых интерпретациях до неузнаваемости. Поэтому марксист или анархист 19 века - либералы. На вооружении современных либерастов - тоже "либеральные ценности", но совершенно другие. А вот о том, что их объединяет - я говорил в начале ветки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
ну вы как дети ей-ей
либерал признает либеральным то что удобно ему лично ему здесь и сейчас вот это и либерально все прочее - злобный тоталитаризм и гусский фошызм вот не обращали внимание на странную вещь рф "борется с кризисом" один к одному как в омерике все рецепты те же но обама молодец а путин (почему-то путин до сих пор) гад и бяка а одно и то же же
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
а их отобрали там?
кстати реально а не в газетах
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
а что это такое?
просто и кейнс и фридман они оба монетаристы на самом деле-то первична кровь (деньги) и тот и другой считают что это кровь - именно деньги и оно важнее всего на свете (мозга нету лечить болезнь просто по кейнсу нагнать крови от доноров там разберутся едит-лайт он по фридману - нету крови и фпесту едит-лайт офф и опять же там разберутся)
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
да дерипаска, фридман, чубайс
морганы как и было p.s. противопоставление с хайеком кстати логично только в том что хайзек-майзек был нищим жидом а это жиды (из песни слова не выкинешь) богатые
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
эээээээээээ
неверно либертарианец это как раз антитеза этатисту и в экономическом и соц. смысле консерватор по тому тесту этатизм социальный либерализм экономический либерал либер - социальный (все ебутся на лужайке наширявшись) и этатизм экономический (ширево им госплан делает) а либертарианец все напиздили ширева и ширяются на лужайке полная свобода (а ширево невидимая рука рынку поставляет)
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
а где противоречие
им важны личные свободы и главная свобода либерала украсть то что сделал другой (либерал не может делать не способен ему надо дать сотни ярдов чтобы он пропил в куршавели) легкий экскурс вот в 91-году у меня там где дача - первая была фермерша фанатка гайдара бешеная взяла землю (с сыном 14 лет городская овца - мэнэсиха) засеяла за госсчет морковкой (кредиты и прочее) засеяли ей кстати совхозным (они тогда еще были) трактором а дальше полоть неееееее не либерально убирать уже трактор не дали дали бы если бы у нее была соляра но соляры не было через год не было ее растворилась может в демсоюз пошла освобожденным партработником не знаю но гайдарка-ясинистка была та еще ебанутая демшиза натуральная но тем не менее лично она не сделала ничего и сидела смотрела трансляции съездов нардепов круглый день фермер епта
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() есть еще одна "мелочь"
либералы очень глупы до олигофрении даже (гайдар) все делает невидимая рука рынка а им смотреть на свой пуп ибо делать ничего не надо есть невидимая рука вроде емели на печи на самом деле а не тех на кого емелю эта шваль безмозглая пархатая (из песни слова не выкинешь 99,999(9) проц. либералов - евреи) вешает
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
чубайс, ельцман,
либерал не может быть лидером государства либерал озабочен только личным ширевом так что его в принципе не бывает ну кроме россии к сожалению ну еще и лат. америки
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
вот
пожалуйста гайдар олигофрен обыкновенный реальный вот тебе и лидер государства либерал
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() просто вот либералам из теста даже
(мы ширяемся на лужайке) им ширево подвозят консерваторы или тоталитаристы у консерваторов или тоталитаристов есть склады непустые а невидимая рука рынка у нее складов нету так что если либертарианец окажется лидером своего государства оно обнищает (троцкий, лат.америка, etc.)
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
да ну да
а кто "накормил страну" ![]() кто собирал грибы и ягоды
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() кстати если от олигофренов вернутся к якоке
то я не уверен что он бы будучи секретарем по финансам например у ригэна дал бы денег крайслеру но вот государственный ум он проявил даже будучи коммерческим управляющим убрал "коммерческий" танковый завод из крайслера так что точно не либерал
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна. Аз есмь Ъ Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm) Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....)))))) а если усыпят ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
Спасиба! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|