Сверчок и Старушка

выхухоль · **09.02.2009**, **20:49**

Умильная картина, расстрельная жизнь.
Об Уварове никто поговорить не хочет?
Есть судьбы, на которые западаешь. Я по нему скорблю.
Как-то не сложилось, ну чтоб совсем хорошо,
хотя так ни у кого и не бывает…
Ведь мог стать блистательным ученым и не стал, но тем кем стал…и того достаточно.
А для многих современников кем был?
Ну, министр, ну Академия наук,
цензор, карьерист, убийца(Пушкин), пидар

выхухоль · **10.02.2009**, **20:29**

У одного прозвище-Сверчок, у другого Старушка . Один всю жизнь прожил в России, другой провел молодые годы в Европе.
В каждом текла горячая кровь. В одном африканская в другом татаро-монгольская.
Один нуждался в деньгах всю жизнь, а другой никогда, хотя от рождения и был беден. Один считал, что его всегда притесняли, да и были основания так думать, а другой, «баловень судьбы», но был придавлен слухами и вымыслами, клеветой, как при жизни, так и после смерти, а и до сего дня.Уваров мог стать великим ученым, по высказываниям современников, а стал всего лишь президентом Академии наук и представлял российскую науку в Европейских академиях.
Пушкин и Уваров, их судьбы сплелись и не удачно,а могли стать друзьями. Кто знает как бы все изменилось?

Мриша · **10.02.2009**, **21:09**

Давай дальше. Ничего не помню...

выхухоль · **10.02.2009**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Ничего не помню...

А я и не знала.
Это Уваров после лекции в Московском университете представил Пушкина студентам, сказав
-вы прослушали лекцию по теории литературы, а вот и сама литература.
Это о своем то современнике.Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников? Пушкин был счастлив...

Мриша · **10.02.2009**, **22:08**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Можем. Есть такие...

выхухоль · **11.02.2009**, **17:18**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

а вот и сама литература...Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Цитата:

Сообщение от Mriya

Можем. Есть такие...

Наверно, но "сама литература" так емко, высоко и высокопарно
В таком определении места Пушкина он был уверен, но ему было сложней чем нам определить это. Издали видно лучше.
Уваров учился в Геттингене, там, куда несколько позже, «отправил»
учиться Пушкин Ленского. Его знакомые - Мадам да Сталь, и многие известные люди…
Он переписывался с Гете о правилах немецкой грамматики... знал 7 языков.
Блестящая карьера на дипломатической работе в Вене, его ждал Париж-мечта дипломатов, но,…приехав за назначением в Петербург, там и остался. Дела семейные, денежные…
А дальше... создатель Петербургского Университета и…. «расхититель дров»

выхухоль · **11.02.2009**, **23:16**

Уваров был либералом, но слишком много знал о Французской революции, кровь и жестокость. Решил, что для своей страны такого не желает и все сделает, от него зывисящее чтобы без революций и потрясений.
Он перевел на французский пушкинское «Клеветникам России»,
с его разрешения..

выхухоль · **12.02.2009**, **16:24**

Уваров, это и археология России, и Академия наук, и система образования, которая продержалась до недавнего времени без видимых изменений. Это университеты и университетское образование, и ученые-преподаватели, и Пулковская обсерватория с
известнейшим астрономом Струве, которого он заполучил.
Пушкин издает «Историю пугачевского бунта», а Уваров как человек, который боится
всяких бунтов, революций, видит в этом опасность. Наверное он ошибся.
Не знаю как в историческом смысле, а в личном факт. Как цензор он вымарал несколько важных для Пушкина мест, считая, что интеллигенция в ответе за страну…
Пушкин возненавидел Уварова за это. Он борется с Уваровым своим оружием-
пишет, что Уваров негодяй и шарлатан, что крал казенные дрова.
Вообразить сложно, как мог очень богатый человек красть дрова.
Но все с радостью это подхватили, а дальше хуже….

АК · **12.02.2009**, **19:43**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Умильная картина, расстрельная жизнь.
Об Уварове никто поговорить не хочет?
Есть судьбы, на которые западаешь. Я по нему скорблю.
Как-то не сложилось, ну чтоб совсем хорошо,
хотя так ни у кого и не бывает…
Ведь мог стать блистательным ученым и не стал, но тем кем стал…и того достаточно.
А для многих современников кем был?
Ну, министр, ну Академия наук,
цензор, карьерист, убийца(Пушкин), пидар

Министр по тем временам это очень много:-). Сколько тогда министерств было?

Мриша · **12.02.2009**, **19:48**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Уваров, это и археология России, и Академия наук, и система образования, которая продержалась до недавнего времени без видимых изменений. Это университеты и университетское образование, и ученые-преподаватели, и Пулковская обсерватория с
известнейшим астрономом Струве, которого он заполучил.

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Уваров негодяй и шарлатан

Пушкин был глуп и недальновиден? Если просто пристрастен, то все же надо бы быть умнее? Или что тут?

АК · **12.02.2009**, **20:00**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от выхухоль

а вот и сама литература...Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Цитата:

Сообщение от Mriya

Можем. Есть такие...

Наверно, но "сама литература" так емко, высоко и высокопарно
В таком определении места Пушкина он был уверен, но ему было сложней чем нам определить это. Издали видно лучше.
Уваров учился в Геттингене, там, куда несколько позже, «отправил»
учиться Пушкин Ленского. Его знакомые - Мадам да Сталь, и многие известные люди…
Он переписывался с Гете о правилах немецкой грамматики... знал 7 языков.
Блестящая карьера на дипломатической работе в Вене, его ждал Париж-мечта дипломатов, но,…приехав за назначением в Петербург, там и остался. Дела семейные, денежные…
А дальше... создатель Петербургского Университета и…. «расхититель дров»

В ОЧЕРКАХ ИСТОРИИ РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Изданых министерством Образования РФ к своему 200-летию. Очерк о Уварове называется Министр-реформатор:-)

АК · **12.02.2009**, **20:04**

Уваров в возрасте 24 лет, был назначен попечителем С.-Петербургского учебного округа с производством в действительные статские советники.

Мриша · **12.02.2009**, **20:11**

Цитата:

Сообщение от АК

Очерк о Уварове

АК! Очерк об Уварове...

АК · **12.02.2009**, **20:16**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от АК

Очерк о Уварове

АК! Очерк об Уварове...

Не стану спорить:-)

АК · **12.02.2009**, **20:23**

Попечитель учебного округа по действовавшему тогда университетскому Уставу 1804 года(к стати самому либеральному из когда-либо действовавших на территориях входивших в состав РИ) назначал в Правление учебного заведения "непременного заседателя", который наблюдал за "соблюдением порядка" и "сохранением закона". Сам попечитель не мог вмешиваться в автономную жизнь университета. Вместе с тем, попечитель учебного округа был членом Главного правления училищ и ежегодно инспектировал вверенный ему учебный округ.

Мриша · **12.02.2009**, **20:25**

Цитата:

Сообщение от АК

Не стану спорить:

Холя, прости за офтоп. очень уж удивлена была покладистостью АК...

АК · **12.02.2009**, **20:42**

Молодой, честолюбивый и энергичный Уваров сумел изменить устоявшееся положение в учебном округе, завоевать авторитет в учебных заведениях и Главном управлении училищ. Превратившись в фактического хозяина округа, С.С. Уваров реализовал несколько очень крупных проектов.

выхухоль · **12.02.2009**, **20:51**

Цитата:

Сообщение от АК

Министр по тем временам это очень много:-).

На тот момент похоже зам. министр, но министром стал позже, точно.
Отец его жены министр граф Разумовский .

[/quote]Сколько тогда министерств было? [/quote]
Не знаю

Цитата:

Сообщение от Mriya

Пушкин был глуп и недальновиден? Если просто пристрастен, то все же надо бы быть умнее? Или что тут?

Нет, Пушкин был Пушкин,игра . Горяч и обидчив как все талантливые люди.
Он не остановился и написал эпиграмму, где говорил о необычных сексуальных наклонностях Уварова.

Цитата:

Сообщение от АК

Очерк о Уварове называется Министр-реформатор:-)

Да, пожалуй, но со своими реформами он был не при "дворе".
Два раза сам увольнялся.Один раз на 10 лет,а другой в преклонном возрасте. Боялся бунта, но страдал от Николая,
который стал увольнять профессоров, железный зановес, дело петрашевцев....

Цитата:

Сообщение от АК

Уваров в возрасте 24 лет, был назначен попечителем С.-Петербургского учебного округа с производством в действительные статские советники.

Верно, он основатель Петербургского Университета.

выхухоль · **12.02.2009**, **20:59**

Его обвиняли в браке по рассчету, жена мол, на 12 лет старше...
Старше, но всего на 5. Прожили счастливо, четверо детей.
Любил их и воспитывал.
Один из сыновей станет знаменитым российским археологом Алексей Уваров.

bor-50 · **12.02.2009**, **21:11**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

АК · **13.02.2009**, **18:24**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Цитата:

Сообщение от Mriya

Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

А Вам улучшаться не куда -профессор?:-)
При мне хоть от речевок,воздерживаетесь:-)

russkaya · **13.02.2009**, **19:15**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Не мешай улучшать.

АК · **13.02.2009**, **22:05**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Цитата:

Сообщение от Mriya

Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

Старый,а не флудить слабо?:-)

выхухоль · **14.02.2009**, **18:12**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Холя, прости за офтоп. очень уж удивлена была покладистостью АК...

Я тоже

выхухоль · **14.02.2009**, **18:12**

Одного отпевали в церкви Спаса Нерукотворного на Конюшенной.
Другого, в Татьянинской церкви при МГУ на Моховой улице.
Одного в Питере, другого в Москве.
И того и другого провожали многолюдно. Пушкина отпели, но везли
одиноко, да и хоронили также одиноко. Уварова, студенчество несло на своих плечах через всю Москву по Арбату.
Уваров не побоялся явиться на отпевание после всех эпиграмм…
слухов и домыслов. Но Уварову пришлось прощаться с Пушкиным, а не наоборот, хотя Уваров старше на 13 лет. Он стоял одиноко в церкви, никто и не подошел.
Ему и не надо было. Даже его бледность отнесли к стыду и не чистой совести…(«он крал казенные дрова»).
Его винили в смерти поэта.
Мужественный человек, кремень. Он знал точно, кого потеряли…

Мриша · **15.02.2009**, **02:46**

Холя, рано ты его отпела...Еще бы рассказала.

Мриша · **15.02.2009**, **02:50**

bor-50 · **15.02.2009**, **03:44**

Холя, спасибо за тему. Я никогда ничего не слышал об Уварове. Темнота.

выхухоль · **15.02.2009**, **11:35**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Холя, рано ты его отпела...Еще бы рассказала.

Нет, это я Пушкина отпела.
А его история еще размотается в обратную сторону.

выхухоль · **15.02.2009**, **21:27**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Я никогда ничего не слышал об Уварове. Темнота.

И я. Только имя знала.

bor-50 · **15.02.2009**, **21:47**

Потрясающе!

выхухоль · **15.02.2009**, **21:54**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Потрясающе!

Чего потрясло? Почитал бы учебники,автобиографию.
Там везде так написано,что стошнит.
Сергей Уваров реакционер, гонитель-гнобитель Пушкина.
Автобиогафия - анкета,а ведь это ,
прежде всего история,история жизни.
http://www.portalus.ru/modules/philo..._from=&ucat=1&

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v69/v69-023-.htm

http://anguium.narod.ru/200_4.html

выхухоль · **17.02.2009**, **17:00**

Национальная идея.
Ее отсутствие страшно. Это он предложил Николаю I
Православие, самодержавие, народность
Православие- это понятно, но не совсем, философия отдыхает, поиск тоже
Самодержавие - да мы от него и не отходили, почти
А это от страха революций, политических игр …
Народность - при многонациональности не очень понятно, он и сам не очень понимал.
Но, это корни в искусстве, философии, одежде, архитектуре…
В нее, в эту национальную идею не верили, как и в него - скверная репутация.
Про него говорили, Сергей Соловьев постарался,
- Предложил православие, а безбожник
Самодержавие, а республиканец
Народность - не прочтя по-русски ни одной книжки.
Все это и не правда. Даже друзья, Жуковский, Вяземчский, Дашков,
считали, что это его очередная уловка для получения чина.
Но ему они,чины, и не нужны были,сам ведь отказывался...

выхухоль · **21.02.2009**, **20:15**

В 90-е годы, после очередной перестройки, понадобилась национальная идея. Ельцин об этом вспомнил.
Дорогие россияне должны иметь свою национальную идею.
В поиске ее и наткнулись на уваровскую .
И сторонники появились.
Главное в его теории, что мы похожи на Европу, но мы другие.
И основы нашей культуры другие .

09.02.2009, 20:49	#1
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Сверчок и Старушка Умильная картина, расстрельная жизнь. Об Уварове никто поговорить не хочет? Есть судьбы, на которые западаешь. Я по нему скорблю. Как-то не сложилось, ну чтоб совсем хорошо, хотя так ни у кого и не бывает… Ведь мог стать блистательным ученым и не стал, но тем кем стал…и того достаточно. А для многих современников кем был? Ну, министр, ну Академия наук, цензор, карьерист, убийца(Пушкин), пидар __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

10.02.2009, 20:29	#2
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	У одного прозвище-Сверчок, у другого Старушка . Один всю жизнь прожил в России, другой провел молодые годы в Европе. В каждом текла горячая кровь. В одном африканская в другом татаро-монгольская. Один нуждался в деньгах всю жизнь, а другой никогда, хотя от рождения и был беден. Один считал, что его всегда притесняли, да и были основания так думать, а другой, «баловень судьбы», но был придавлен слухами и вымыслами, клеветой, как при жизни, так и после смерти, а и до сего дня.Уваров мог стать великим ученым, по высказываниям современников, а стал всего лишь президентом Академии наук и представлял российскую науку в Европейских академиях. Пушкин и Уваров, их судьбы сплелись и не удачно,а могли стать друзьями. Кто знает как бы все изменилось? __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

10.02.2009, 21:09	#3
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	Давай дальше. Ничего не помню... __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

11.02.2009, 23:16	#7
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Уваров был либералом, но слишком много знал о Французской революции, кровь и жестокость. Решил, что для своей страны такого не желает и все сделает, от него зывисящее чтобы без революций и потрясений. Он перевел на французский пушкинское «Клеветникам России», с его разрешения.. __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

12.02.2009, 16:24	#8
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Уваров, это и археология России, и Академия наук, и система образования, которая продержалась до недавнего времени без видимых изменений. Это университеты и университетское образование, и ученые-преподаватели, и Пулковская обсерватория с известнейшим астрономом Струве, которого он заполучил. Пушкин издает «Историю пугачевского бунта», а Уваров как человек, который боится всяких бунтов, революций, видит в этом опасность. Наверное он ошибся. Не знаю как в историческом смысле, а в личном факт. Как цензор он вымарал несколько важных для Пушкина мест, считая, что интеллигенция в ответе за страну… Пушкин возненавидел Уварова за это. Он борется с Уваровым своим оружием- пишет, что Уваров негодяй и шарлатан, что крал казенные дрова. Вообразить сложно, как мог очень богатый человек красть дрова. Но все с радостью это подхватили, а дальше хуже…. __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

12.02.2009, 20:04	#12
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	31 декабря 1810 года Уваров в возрасте 24 лет, был назначен попечителем С.-Петербургского учебного округа с производством в действительные статские советники. __________________ Я помню....! :-(

12.02.2009, 20:23	#15
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Попечитель учебного округа по действовавшему тогда университетскому Уставу 1804 года(к стати самому либеральному из когда-либо действовавших на территориях входивших в состав РИ) назначал в Правление учебного заведения "непременного заседателя", который наблюдал за "соблюдением порядка" и "сохранением закона". Сам попечитель не мог вмешиваться в автономную жизнь университета. Вместе с тем, попечитель учебного округа был членом Главного правления училищ и ежегодно инспектировал вверенный ему учебный округ. __________________ Я помню....! :-(

12.02.2009, 20:42	#17
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	В первый период своего попечительства (1810-1816гг.) Молодой, честолюбивый и энергичный Уваров сумел изменить устоявшееся положение в учебном округе, завоевать авторитет в учебных заведениях и Главном управлении училищ. Превратившись в фактического хозяина округа, С.С. Уваров реализовал несколько очень крупных проектов. __________________ Я помню....! :-(

12.02.2009, 20:59	#19
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Его обвиняли в браке по рассчету, жена мол, на 12 лет старше... Старше, но всего на 5. Прожили счастливо, четверо детей. Любил их и воспитывал. Один из сыновей станет знаменитым российским археологом Алексей Уваров. __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

14.02.2009, 18:12	#25
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Одного отпевали в церкви Спаса Нерукотворного на Конюшенной. Другого, в Татьянинской церкви при МГУ на Моховой улице. Одного в Питере, другого в Москве. И того и другого провожали многолюдно. Пушкина отпели, но везли одиноко, да и хоронили также одиноко. Уварова, студенчество несло на своих плечах через всю Москву по Арбату. Уваров не побоялся явиться на отпевание после всех эпиграмм… слухов и домыслов. Но Уварову пришлось прощаться с Пушкиным, а не наоборот, хотя Уваров старше на 13 лет. Он стоял одиноко в церкви, никто и не подошел. Ему и не надо было. Даже его бледность отнесли к стыду и не чистой совести…(«он крал казенные дрова»). Его винили в смерти поэта. Мужественный человек, кремень. Он знал точно, кого потеряли… __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

15.02.2009, 02:46	#26
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	Холя, рано ты его отпела...Еще бы рассказала. __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

15.02.2009, 02:50	#27
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	__________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал" Последний раз редактировалось Мриша; 15.02.2009 в 02:52..

15.02.2009, 03:44	#28
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Холя, спасибо за тему. Я никогда ничего не слышал об Уварове. Темнота.

15.02.2009, 21:47	#31
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Потрясающе!

17.02.2009, 17:00	#33
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Национальная идея. Ее отсутствие страшно. Это он предложил Николаю I Православие, самодержавие, народность Православие- это понятно, но не совсем, философия отдыхает, поиск тоже Самодержавие - да мы от него и не отходили, почти А это от страха революций, политических игр … Народность - при многонациональности не очень понятно, он и сам не очень понимал. Но, это корни в искусстве, философии, одежде, архитектуре… В нее, в эту национальную идею не верили, как и в него - скверная репутация. Про него говорили, Сергей Соловьев постарался, - Предложил православие, а безбожник Самодержавие, а республиканец Народность - не прочтя по-русски ни одной книжки. Все это и не правда. Даже друзья, Жуковский, Вяземчский, Дашков, считали, что это его очередная уловка для получения чина. Но ему они,чины, и не нужны были,сам ведь отказывался... __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 17.02.2009 в 17:08..

21.02.2009, 20:15	#34
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 01.06.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	В 90-е годы, после очередной перестройки, понадобилась национальная идея. Ельцин об этом вспомнил. Дорогие россияне должны иметь свою национальную идею. В поиске ее и наткнулись на уваровскую . И сторонники появились. Главное в его теории, что мы похожи на Европу, но мы другие. И основы нашей культуры другие . __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)