"Справедливая цена" нефти,

[straut.]

Сообщение от sergik

Смысл слов про справедливые цены не понимаю.
Для одного кажется что по рублю справедливая, другому по полтинику.
А договорились по 75 копеек. И никому не справедливая, но ничего покупают и продают.
Но каждый мечтает о своей справедливой.

Теперь про нефть.
Я посмотрел как растет цена нефти в долларах по годам.
Спекулятивные скачки нефтяных цен интегрируются в течении года ( может и не полностью)
Скорее средние цены по году ближе к фундаментальным, те как равновесным между спросом и возможностями добычи.
Экстраполируя на 2009 год получается 60-80 долларов за бочку.
Сегодня цены проскочили равновесное положения вниз до 40 долларов. Возможно будут и ниже.
И никакого резона продавать нефть пока нет. Есть смысл придержать продажу и добычу.

И надеяться на ожидания цен выше 150 долларов тоже не рационально.
Спекулятивно заскакивать конечно может.

---

[straut.]

Сообщение от sergik

Смысл слов про справедливые цены не понимаю.
Для одного кажется что по рублю справедливая, другому по полтинику.
А договорились по 75 копеек. И никому не справедливая, но ничего покупают и продают.
Но каждый мечтает о своей справедливой.

хз зачем ты рассказываешь,как покупаешь помидоры на рынке

Сообщение от sergik

Смысл слов про справедливые цены не понимаю.

это из опек говорят,что "справедливая цена"(читай-высокая)-70-90,
ну допустим применительно к венесуэле вроде понятно(хотя чавес про 200 вопит)
а вот насчёт остальных почему? может крышу сорвало
у стран добывающих энергоресурсы от высоких цен?
и они посчитали себя главными,но сами они собстно никаких товаров и услуг для мира вроде не производят..
Вот и Васильич всё время повторяет, как заклинание-
-эра дешёвых энергоресурсов закончилась.( для русских почему-то в первую очередь)
но если наступает мировая рецессия,почему они должны быть дорогими сейчас?
нет,понятно- ресурсы истощаются,добыча дорожает..
но цена наверное должна быть какой-то адекватной

кста, наверное больше всех от снижения цен должны страдать-Канада,Мескика,Норвегия
и у них тож есть сокращения,но они не выставляют ультиматумы..
---------------------
хз, но я не замечаю особо положительных моментов от "периода высоких цен на нефть"
а вот например, некоторые лошадки заметили..

[straut.]

Дашебина - Даша,
Даша привет!

Сообщение от Дашебина - Даша

По мне так полтинника хватит, а сауды кричат, что 70

даже больше
вот и я не понимаю истерик типа по 40-50 невыгодно
не будем добывать,а жрать хотим

[straut.]

Сообщение от Дашебина - Даша

На самом деле - лимит полтинник. ИМХО.

Даш
в Канада при такой цене уже выгодно добывать
и помом они как-то даже пытаются удешивить процесс

[straut.]

Сообщение от Дашебина - Даша

И вляпаемся

дак это вляпались
дорогие цены на энергоносители отбивают всякую охоту что-то менять
на фига собсна?

[sergik]

Сообщение от straut.

Дашебина - Даша,
Даша привет!

даже больше
вот и я не понимаю истерик типа по 40-50 невыгодно
не будем добывать,а жрать хотим

Потерять выручку от продажи нефти на 10% можно двумя путями.
Изменением цены с 44 до 40 долларов за бочку. Да у нас сильнее может падать.

Можно сокращением добычи на 10 % те на 8 млн бочек в день.
А вот это может очень сильно повлиять на баланс на рынке.

Я за второй вариант.

[straut.]

Сообщение от Дашебина - Даша

Вопрос в формировании бюджета всего-навсего.
Такая структура - более 60 процентов налоги сырьевых отраслей, куда это годится

ну дак, а что мы ещё экспортируем
кроме сырья и энергоёмких продуктов
по-идеи надо будет для них рубль девальвировать и дальше?

[straut.]

Сообщение от sergik

Можно сокращением добычи на 10 % те на 8 млн бочек в день.

ты опять за своё..
а сколько для этого придётся сократить опеку+Россия?

[straut.]

sergik,
вот,а почему ты считаешь,что за 40 нехуя и добывать?

[Logik P-ur]

Сообщение от Дашебина - Даша

Вопрос в формировании бюджета всего-навсего.

Да пшел он насмычок, этот бюджет.

[sergik]

Сначала факты.
Мировое потребление нефти примерно 80 млн бочек в день.
Рынки крайне внимательно отслеживают этот уровень с точность порядка 1%.
ОПЕК обещал устроить страшное сокращение аж в 2 млн. И все боялись.
Америка потребляет примерно 20 млн бочек в день.

Наблюдаю несколько совпадающих событий.

- Запасы нефти в США полгода назад были 700 млн бочек. При этом цена на неё 140 долларов за бочку.
Нефтетрейдеры очень внимательно отслеживали, не уменьшились ли эти запасы на 0.3% и бурно реагировали изменением цен.
Именно тогда Конгресс запретил Бушу проводить закупки в этот резерв,
а посланник Буша зачем то поехал в Саудовскую Аравию.

- Сегодня. В нефтяном резерве США 330 млн бочек, другими словами Америка сознательно сократила мировое потребление на 2 млн бочек в день уже на протяжении 180 дней.
ОПЕК страшно всех пугало. а Америка реально сократило спрос на рынке и уже давно.
Саудовская Аравия всячески саботировала эти 180 дней любые сокращения добычи странами ОПЕК.
Как раз начиная полгода назад американские банки перестали вдруг перекредитовывать банки других стран. Как результат коллапс автопромышленности по всему миру.
Как результат всех этих мер цена на нефть 40 долларов за бочку.

И кто скажет, что цены на нефть рыночные, а не рукотворные?
И где их творят?
В Америке?

И все же не хочется верить в заговор мировой закулисы.

[sergik]

Сообщение от straut.

sergik,
вот,а почему ты считаешь,что за 40 нехуя и добывать?

Просто я за сокращение добычи всего на 10-20%.

[sergik]

Сообщение от Дашебина - Даша

Сколько стоит консервация?
Что делать с рабочими?
Он - за, видите-ли..

Сколько там рабочих потеряют при сокращении добычи на 10%
Сравните с ростом безработицы уже в автостроении, металлургии. угольной промышленности.

Баланс конечно должно правительство и МЭРТ подвести.
Я им доверяю.

[sergik]

Сообщение от Дашебина - Даша

Они на сокращение и не идут, раз ты им доверяешь.

Очень много, поверь.

Нефтекомпании потеряли 70% выручки из-за падения цен, но это по вашему не беда.
Беда. это когда нефтекомпании потеряют 10% выручки из-за сокращения добычи.

[sergik]

Сообщение от straut.

ты опять за своё..
а сколько для этого придётся сократить опеку+Россия?

10% добычи.

[straut.]

Сообщение от sergik

Просто я за сокращение добычи всего на 10-20%

точнее у тебя выходит на 20%
на такое сокращение наверно трудно решиться
и если цена всё равно не пойдёт вверх ещё 3-6 мес
это убытки

[straut.]

Сообщение от sergik

10% добычи.

ну опек+Россия-примерно 50% добычи

[straut.]

Сообщение от sergik

Нефтекомпании потеряли 70% выручки из-за падения цен

поподробней можно
чё там такое?

[sergik]

Сообщение от straut.

точнее у тебя выходит на 20%
на такое сокращение наверно трудно решиться
и если цена всё равно не пойдёт вверх ещё 3-6 мес
это убытки

10% мировой добычи это 8 млн бочек в день.

Есть правда резон в отказе от искусственного сокращения.
Тогда цены глубже упадут и дольше будут внизу.
Это приведет к естественному сокращению добычи, уже без консервации и без возможного восстановления с таких полей.
В первую очередь обанкротятся канадские нефтекомпании ( американские инвесторы). добывающие углеводороды в нефтяных песках.
В России к таким месторождениям еще не приступали.

Кроме того обанкротятся многие инвестиции в альтернативное топливо.

[sergik]

Сообщение от Дашебина - Даша

sergik,
И еще вопрос.
А бюджет чем наполнять?

Значит на 70% упала выручка из-за падения цен - есть чем наполнять.
А если упадет на 10% из-за сокращения добычи, то сразу станет нечем.

[sergik]

Сообщение от straut.

поподробней можно
чё там такое?

Выручка это объем добычи умноженный на цену.
При постоянной добыче, падение цен на 70%, с 147 до 40 долларов за бочку и привело уже к падению выручки на 70%.

[sergik]

Сообщение от straut.

ну опек+Россия-примерно 50% добычи

Это вы правы, точнее 60%

[sergik]

Зато обратите внимания американцы уже истратили половину своего нефтяного резерва.
У них осталось резерва на несколько месяцев. Если они будут брать нефть из него тем же темпом.

При этом ОПЕК уже сократило добычу на 2 млн бочек в день. Продавили Саудитов.
Россия на 300 тыс, Азербайджан на 200 тыс, Канада закрывает добычу с нефтяных песков и теперь похоже надолго.
И это компенсировало американское потребление из своего резерва 2 млн бочек в день.

Так что все равно максимум через полгода надо ожидать рост цен на нефть.
Если все таки считать причину падения цен рукотворной.

[straut.]

Сообщение от sergik

И кто скажет, что цены на нефть рыночные, а не рукотворные?
И где их творят?
В Америке?

ну если так,тогда получается опек вместе с сокращениями идёт насмычок

[straut.]

Сообщение от sergik

В России к таким месторождениям еще не приступали

в Татарстане добывают
цены-то позволяют

Сообщение от sergik

В первую очередь обанкротятся канадские нефтекомпании ( американские инвесторы). добывающие углеводороды в нефтяных песках

хз,но они пока не верещат вроде
опять же помом пытаются удешивить процесс
хотя это дело будущего,но и не так уж давно
было нереально добывать в Мексике с таких глубин как счас

[straut.]

Даша привет!

Сообщение от Дашебина - Даша

Беда, конечно.
Потому что консервация и увольнение будут в период низких цен.
Где брать деньги?

зачем сразу так
можно ещё на вн рынок сработать,см лучок
просто всё дальнеёшее =можно и по 40
--
и уже дальше-бюджет и блла-бла

[straut.]

Сообщение от sergik

При постоянной добыче, падение цен на 70%, с 147 до 40 долларов за бочку и привело уже к падению выручки на 70%.

псих
ну посмотри так- с 40 на 147 и чё?
насмычок ты это приплёл?
--------------------
убыток есть?
от 40?

[straut.]

Даша объясни мне эту арифметику---
"Выручка это объем добычи умноженный на цену.
При постоянной добыче, падение цен на 70%, с 147 до 40 долларов за бочку и привело уже к падению выручки на 70%."(Сергик)

[straut.]

где тут слово-убыток и нельзя работать?

[straut.]

Сообщение от sergik

Значит на 70% упала выручка из-за падения цен - есть чем наполнять.

да

Сообщение от sergik

А если упадет на 10% из-за сокращения добычи, то сразу станет нечем.

на 10% меньше
---------------
ты ваще о чём?
расскажи конкретно..

[depo]

[straut.]

depo,
и шо это?

[sergik]

Сообщение от sergik

Сначала факты.
Мировое потребление нефти примерно 80 млн бочек в день.
Рынки крайне внимательно отслеживают этот уровень с точность порядка 1%.
ОПЕК обещал устроить страшное сокращение аж в 2 млн. И все боялись.
Америка потребляет примерно 20 млн бочек в день.

Наблюдаю несколько совпадающих событий.

- Запасы нефти в США полгода назад были 700 млн бочек. При этом цена на неё 140 долларов за бочку.
Нефтетрейдеры очень внимательно отслеживали, не уменьшились ли эти запасы на 0.3% и бурно реагировали изменением цен.
Именно тогда Конгресс запретил Бушу проводить закупки в этот резерв,
а посланник Буша зачем то поехал в Саудовскую Аравию.

- Сегодня. В нефтяном резерве США 330 млн бочек, другими словами Америка сознательно сократила мировое потребление на 2 млн бочек в день уже на протяжении 180 дней.
ОПЕК страшно всех пугало. а Америка реально сократило спрос на рынке и уже давно.
Саудовская Аравия всячески саботировала эти 180 дней любые сокращения добычи странами ОПЕК.
Как раз начиная полгода назад американские банки перестали вдруг перекредитовывать банки других стран. Как результат коллапс автопромышленности по всему миру.
Как результат всех этих мер цена на нефть 40 долларов за бочку.

И кто скажет, что цены на нефть рыночные, а не рукотворные?
И где их творят?
В Америке?

Появилась интересная новость.

США возобновляют закупки нефти для стратегических запасов

Администрация Джорджа Буша приняла решение возобновить закупки сырой нефти для пополнения стратегических нефтяных резервов страны, говорится в распространенном в пятницу в Вашингтоне заявлении министерства энергетики США.

"Министерство энергетики планирует воспользоваться недавним резким снижением цен на сырую нефть для выхода на рынок, чтобы в случае получения приемлемых предложений закупить примерно 12 миллионов баррелей сырой нефти", - говорится в заявлении.

В нем указывается, что на закупки нефти будут направлены 600 миллионов долларов и что министерство ожидает предложения о поставках нефти в феврале, марте и апреле 2009 года.

"Закупки в 2009 году заполнят до отказа хранилища текущей емкости в размере 727 миллионов баррелей и обеспечат США защиту от необходимости импорта в течение примерно в 70 дней", - говорится в сообщении.

В прошлом году Конгресс США ввел временный запрет на закупки нефти для пополнения стратегических нефтяных резервов США из-за высоких мировых цен на нефть. Запрет истек 31 декабря.

Учитывая, что американцы не закупали в этот резерв по 2 млн бочек нефти в день, а теперь начнут.
Закупать нефть в резерв по дешевке вполне разумно.
В балансе нефти потребление возрастет на 2 млн бочек в день
А поставки только ОПЕК сократило на 1 и потом еще на 2 млн бочек. Учитывая сокращения в странах не ОПЕК,
дефицит нефти возрос на 5-6 млн бочек в день.

Вопрос. Ожидаем разворот в тренде цен на нефть?
Волатильность будет еще высокая, но тренд переворачивается по фундаментальным причинам.

[sergik]

Я смотрю народ пока не отреагировал, а нефть на НАЙМЕКС выросла с 36 до 46 долларов.

На 27% за неделю. Правда все это может быть лишь новогодний угар.

С другой стороны и доллар несколько подешевел относительно евро и золота.
Похоже вкачанные доллары начинают прорываться на товарные рынки.
А куда им еще? Промышленность в состоянии рецессии. Точнее экономика услуг.
Промышленности в США осталось немного.

Нефть подросла еще до 47.23 доллара.

[sergik]

Я все о своем.
Как только американцы начали опять скупать нефть в национальный резерв так нефть только вверх.
Сегодня уже была 49.2 доллара, сейчас правда 48.47

С другой стороны война на БВ.
Как обычно нет одной только причины.

[sergik]

Сегодня с утра рост цен на нефтяные фьючерсы усилился. в моменте 49.49 долларов
Смотришь к вечеру, к открытию торгов в Америке и полтиничик пробить сможем.
Смущает, что такой резкий отскок.
Но если выйдем за 55 долларов, то можно будет говорить о смене падающего тренда.


Уже 49.82 долларов. Прет как на дрожжах.
Вот и полтиничек показали на дожидаясь американских торгов.

[straut.]

Сообщение от sergik

Вопрос. Ожидаем разворот в тренде цен на нефть?

ну,пока нефтетрейдеры запросто
хуярют 10 -20%
определи, мне,что за -разворот?

Сообщение от sergik

но тренд переворачивается по фундаментальным причинам

через,что ломается-тренд?

[straut.]

Сообщение от sergik

Похоже вкачанные доллары начинают прорываться на товарные рынки.

хорошо, что им раньше "мешало" прорваться,твоим языком,
на те же рынки?

Сообщение от sergik

Точнее экономика услуг

еще точнее можно?

Сообщение от sergik

Промышленности в США осталось немного.

ну например её мног в Н тагиле,видно издалека
пиздуй туда-пустобрёх..

Сообщение от sergik

Смотришь к вечеру, к открытию торгов в Америке и полтиничик пробить сможем.

связь объяснить можешь?

[straut.]

sergik,
ну и тогда-
-почему рн стоит дороде гп?

[sergik]

Сообщение от straut.

ну,пока нефтетрейдеры запросто
хуярют 10 -20%
определи, мне,что за -разворот?

через,что ломается-тренд?

Читай выше, я тут гипотезу высказал, возможно ожидать разворота цен на нефть из-за того, что США опять начали скупать нефть в резерв.
По оценкам, примерно 2 млн бочек в день.

Ну и конечно войну Израиля в Газе тоже учитывать надо.