Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:в моем вольном пересказе:-)

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 16.11.2008, 19:23   #1
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию 1812-версия Карла фон Клаузевица

В феврале 1812 года Пруссия вступила в союз с Францией против России. Группа антифранцузки настроенных старших офицеров прусской армии оказалась не у дел и стала искать применение своим военным талантам и способностям на ниве сопротивления французам.
Лидер группы генерал Шарнхорст был понижен в должности
и переведен из Пруссии на службу в Силезию.
Большая группа старших офицеров прусского генштаба вышла в отставку и направилась к русскому двору.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 16.11.2008 в 19:32..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 19:38   #2
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Первым "протоптал" дорогу ко двору русского императора полковник прусского генштаба Пфуль. После поражения под Ауэрштадтом в 1806 году оставил прусскую службу, чтобы поступить на русскую:-). К 1812 году дошел до чина генерал-лейтенанта русской армии, не занимая каких-либо ответственных должностей.
В Пруссии Пфуль пользовался репутацией черезвычайно талантливого человека. Он, Массенбах и Шарнгорст в 1806 году были тремя вождями прусского Генерального штаба. У каждого из них были свои ярко выраженные особенности, но лишь Шарнгорст в последствии засвидетельствовал на практике свои военные знания. Своеобразие Пфуля было, пожалуй самым необычным, но в тоже время трудно характеризуемым. Он был очень умным и образованным человеком, но не имел ни каких практических знаний.
В течении нескольких лет в Петербурге Пфуль преподавал основы военного искусства императору Александру I.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 16.11.2008 в 19:49..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 20:00   #3
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Друг Шарнхорста майор фон Бойен, докладчик прусского короля по вопросам личного состава в военном ведомстве, подал в отставку, которую он и получил с производством в чин полковника и пожалованием небольшого денежного пособия. Он намеривался отправиться в Россию.
Состоявший в то время государственным советником полковник фон Гнейзенау также оставил службу с той же целью.
Так же поступили некоторые другие лица, принадлежавшие к самым горячим приверженцам Шарнгорста и его политических возрений, но не имевшие какого-либо значения в государственных делах. В их числе и Карл фон Клаузевиц.
Прусский король согласился на увольнение в отставку всех этих лиц.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 19.11.2008 в 19:01..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 19:09   #4
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Уволенный из прусской армии в чине майора фон Клаузевиц, снабженный несколькими рекомендательными письмами, в апреле 1812 года, отправился в Вильно, где находилась главная квартира императора Александра и генерала Барклая, командовавшего Первой Западной армией. Когда Клаузевиц прибыл в Вильно, он уже застал там группу из нескольких отставных прусских офицеров, приехавших поступать на службу в русскую армию.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 20.11.2008 в 18:07..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2008, 20:11   #5
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Верховное командование над всеми русскими силами намеревался взять на себя император Александр I.Он никогда не служил в действующей армии и не имел командного опыта.
Еще в Петербурге Пфуль составил для императора план кампании, который он теперь привез с собой в Вильно и в соответствии с которым уже были приняты некоторые меры.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2008, 20:30   #6
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

В общем прусские офицеры съезжались в Вильно, чтобы при содействии Пфуля и добром отношении к пруссакам Александра I получить на русской службе должность соответсвовавшую их способностям и амбициям.
Пикантность ситуации заключалась в том, что Пфуль был настолько непрактичным человеком, что за шесть лет, проведенных им в России, он не подумал о том, чтобы научиться русскому языку; мало того, что еще поразительнее, ему даже не пришло в голову познакомиться ни с руководящими лицами правительства, ни с организацией русского государства и русской армии.
Император понимал, что при таком положении на Пфуля можно смотреть лишь как на отвлеченный ум и что ему нельзя поручить никакой активной роли. Поэтому он был советником и другом императора и лишь формально числялся по военному ведомству генерал-адьютантом свиты.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2008, 17:42   #7
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Всех приехавших в Вильно прусских офицеров, кроме незнания русского языка и ненависти к Наполеону объединяла общая военная специальность все они были генштабистами.
В 1812 году прусская военно-теоретическая мысль сильно опередила своё время. И многие из приехавших в Россию офицеров сделали немало "генштабистких открытий" у себя на родине, но они настолько опередили свое время, что отдача от этих нововедений проявилась только в массовых войнах 20 века.
В 1812 году русский генштаб не только в корне отличался от прусского по своим функциям и задачам, но и вообще переживал не лучшие времена в своей истории. Кроме того приехала далеко не вся команда сработавшаяся в Пруссии.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 05:12..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2008, 19:48   #8
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
В течении нескольких лет в Петербурге Пфуль преподавал основы военного искусства императору Александру I.
Похоже безуспешно?!
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 05:18   #9
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от выхухоль Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
В течении нескольких лет в Петербурге Пфуль преподавал основы военного искусства императору Александру I.
Похоже безуспешно?!
Почему безуспешно? Наверно этим занятиям мы обязаны появлением в русской армии Генштаба по прусскому образцу и чудесного ансамбля зданий Росси на Дворцовой площади:-). Справедливости ради надо отметить, что император Александр I принял решение о строительстве этих зданий в ответ на предложение "лизоблюдов" из Сената увековечить его роль в спасении России памятником императору Александру I.
Вот только столь громких побед, как во времена от Петра, до Екатерины Великой русская армия после образования "правильного" Генштаба уже не одерживала ! Но вины Александра I и в этом нет просто время настало другое:-).
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 07:24..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 10:41   #10
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Хотя в 1812 году роль Генштаба в русской армии была возложена на "Свиту Его Императорского Величества по квартирмейстерской части". Не каждому прусскому офицеру Пфуль мог организовать место в русской армии соответствующее его амбициям!
Во первых Пфуль не стоял во главе русского генштаба в 1810-1823 гг. им руководил князь П.М. Волконский. Во-вторых Пфуль не содействовал назначению в русскую армии с чином выше или равным своему очевидно по причинам личного характера:-).
Более того Пфуль не был даже вторым генералом в свите. Конкуренцию ему составляли: генерал Аракчеев, генерал Армфельд и генерал Беннигсен.
Поэтому бывший полковник прусской армии Гейзенау счел более приемлимым для себя отказаться от поиска места на русской службе и отправиться в Англию. Разумеется при всей меркантильности Гейзенау оставался патриотом Пруссии:-)
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 13:41..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 10:57   #11
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Вот, как об этом пишет Клаузевиц.
"Правда, он [Гейзенау] очень хорошо был принят императором, однако, по существу дела, он не без основания заключил, что для него здесь не найдется подходящей боевой деятельности. Не зная русского языка, он не мог получить ответственного командного поста. Быть прикомандированным, к какому-нибудь генералу на подчиненой должности не дозволяли ему не зрелый возраст, ни чин. Таким образом, ему оставалось проделать поход в свите императора. Что это значило, или, вернее, насколько это ничего не значило, было для него очевидно, и он чувствовал, что из такого положения ничего достойного его не получится. И без того уже главная квартира императора была битком набита знатными бездельниками; для того чтобы среди них выдвинуться своими советами и сделаться полезным, надо было бы, покрайней мере, обладать талантом опытного интригана и хорошо владеть французким языком. Полковнику Гейзенау недоставало ни того, ни другого. Поэтому он был вполне прав, когда оставил мысль устроиться в России. Так как он уже раньше посетил Англию и встретил там благосклонный прием у принца-регента, то он полагал, что будет иметь возможность сделать больше для правого дела, вновь отправившись в Англию."
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 13:48   #12
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию По оценке Клаузевица

В апреле 1812 года фон Клаузевиц принял предложение Пфуля занять должность его адьютанта в чине подполковника русской армии. В это время
Русская армия насчитывала 180 тысяч человек по самой высокой оцеке, неприятельская же по самому скромному подсчету равнялась 350 тысячам человек, причем вождем её был Наполеон.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 14:15..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 13:51   #13
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

В тоже самое время, когда русская армия на границе не превышала 180 тысяч человек, в ставке императора утверждали, что император платит жалованье из расчета армии в 600 000 человек.
С точки зрения Клаузевица в таких условиях
"...Пфулю следовало бы либо совершенно отговорить императора от мысли о верховном командовании, либо потребовать совершенно другой подготовки и организации. Нитого, ни другого он не сделал, а поступил, как поступают лунатики, о которых рассказывают, что они бродят опасными путями по коньку крыш, пока не будут разбужены и не рухнут с высоты"
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 14:02..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 13:57   #14
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

В результате долгих подсчетов Клаузевиц приходит к следующему мнению:
1.Русская армия должна была состоять из 600 000 человек и, вероятно, без черезмерного напряжения не могла бы достичь большей численности.
2. В 1812 году из этого числа в действительности налицо было приблизительно 400 000 человек регулярных войск.
3. Из этих 400 000 человек в первое время удалось противопоставить французам только 180 000 человек.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 14:13   #15
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Поэтому император и генерал Пфуль пришли к совершенно правильному заключению(с точки зрения Клаузевица), что подлинное сопротивление можно будет оказать лишь позднее, в глубине страны, ибо на границе силы были недостаточны. В соответствии с этим генерал Пфуль выдвинул мысль добровольно отнести военные действия на значительное расстояние внутрь России, таким путем приблизиться к своим подкреплениям, выиграть некоторое время, ослабить противника, принудив его выделить ряд отрядов, и получить возможность, когда военные действия распостранятся на большом пространстве, стратегически атаковать его с флангов и тыла. На императора эта мысль произвела сильное впечатление, так как она опиралась на пример кампании Веллингтона 1811 года в Португалии.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 14:25   #16
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

План Пфуля заключался в том, чтобы Первая Западная армия отступила в укрепленный лагерь, для которого он выбрал местность по среднему течению Двины, и чтобы туда были направлены ближайшие подкрепления и накоплены значительные запасы продовольствия; в то же время Багратион со Второй Западной армией должен был ударить в правый фланг и тыл неприятеля, если бы тот последовал за Первой армией. Тормасов должен был остаться на Волыни для защиты её от австрийцев.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 14:29   #17
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Это все со слов Клаузевица:-)

Пфуль еще в Петербурге посоветовал императору послать с целью выбора места для укрепленного лагеря флигель-адьютанта полковника Вольцогена, очень умного и образованного офицера, который еще до 1806 года перешел с прусской службы на русскую.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 14:42   #18
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Остается выяснить, что обо всем этом думали русские военные:-)

Воспитанные на румянцевских и суворовских традициях большинство офицеров русской армии считали:
1. Что русским у прусских учиться не чему!
2. Русские прусских всегда бивали! Что недалеко от истины так, как совсем недавно в ходе Семилетней войны русская армия вошла в Берлин.
3. Воюют не числом, а умением! Иначе не было бы таких побед, как например Кагул где 17 000 русская армия наголову разбила 150 000 армию турок:-) По другим сведениям 32000 против 250000.
В общем по всему видно, что русские врагов не считали:-).
Хотя для интересующихся в Царском селе стоит обелиск с точными цифрами это советские авторы ни как этих цифр не могут точно воспроизвести:-)
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 18:09..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 16:44   #19
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Что касается таких русских как

Князь Багратион, генералы: Ермолов, Раевский и Милорадович то они пруссаков за военных специалистов несчитали:-).
Генерал Ермолов будучи в царствование императора Павла I еще подполковником на замечание всесильного тогда генерала Аракчеева известного своим пристрастием к парадам по прусскому образцу. В ответ на его замечание о нестроевом виде лошадей его батареи (для парадов они должны быть перекормленными, а для войны резвыми). Он дерзко ответил:"По службе Ваше Сиятельство наша участь часто зависит от скотов!"
История сохранила просьбу Ермолова к императору о производстве его в "немцы". Он мог себе позволить язвительным тоном спросить по немецки в приемной императора: "Простите, господа, не говорит ли здесь хоть кто нибудь по русски".
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 18:10..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 16:46   #20
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Помимо всего при отступлении в глубь России казаки сжигали все на пути французов в том числе и имения русских офицеров.
В общем русские рвались в бой тем более, что многие из них уже били превосходящие силы французов во время итальянского похода Суворова и присутствие императора французов их в отличие от Клаузевица не смущало.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 16:47   #21
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Даже такие «русские» как генералы Барклай, Беннигсен и Армфельд, не могли согласиться с пфулевским планом кампании и стремились подорвать доверие императора к нему и к самому генералу Пфулю. Завязалась своего рода интрига, направленная на то, чтобы убедить императора принять сражение под Вильно. С точки зрения Клаузевица дело совершенно безумное.
Таким образом, уже в Вильно возникла борьба противоположных мнений, которая, конечно, пошатнула доверие императора к плану Пфуля.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 18:10..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 16:49   #22
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Снова дадим слово Клаузевицу

К этому времени в Вильно прибыл полковник Вольцоген, находившийся в переходный период в корпусе генерала Эссена в качестве начальника штаба.
Он владел русским языком и был более близко, чем генерал Пфуль, знаком с главными действующими лицами. Он решил добиваться назначения к генералу Барклаю с тем, чтобы в известной мере перекинуть мост между ним и генералом Пфулем. Он уговорил последнего испросить императора откомандирования в его распоряжение офицера для организации небольшой канцелярии. Выбор Пфуля пал на Клаузевица. Клаузевицу тут же было поручено съездить в Дриссу, чтобы посмотреть, насколько продвинулись там работы, и одновременно наметить на пути туда подходящие места для биваков.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 17:06   #23
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Это опять Клаузевиц:-)

Получив возможность осмотреть лагерь Клаузевиц пришел к выводу, что укрепленная позиция на Дриссе, в сущности, осталась голой идеей, абстракцией; из всех тех требований, которым она должна была отвечать, она не удовлетворяла почти не одному.
Если бы русские сами добровольно не покинули этой позиции, то они оказались бы атакованными с тыла, и безразлично, было бы их 90 000 или 120 000 человек, они были бы загнаны в полукруг окопов и принуждены к капитуляции.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 17:07   #24
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Это я:-)

Теперь Клаузевиц знал правду и оказался в сложном положении с одной стороны генерал Пфуль был его покровителем с другой стороны он служил русскому императору.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 17:09   #25
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Вот как он с его слов вышел из этого затруднительного положения:

«Автору пришлось предоставить доклад императору о том, в каком положении он нашел дела в Дриссе. Генерад Пфуль, естественно, присутствовал при этом докладе. Задача, как можно себе представить, была не легкая. То, что можно было сказать против Дрисского лагеря, било непосредственно генерала Пфуля по самому чувствительному месту. В то время автор был адъютантом этого генерала, который чрезвычайно дружелюбно принял его в Вильно и рекомендовал его императору; кроме того поручение, данное автору, вовсе не заключалось в том, чтобы представить критику основной идеи укрепленного лагеря, а в том, чтобы доложить, в каком положении он застал работы. С другой стороны, в этом бесконечно важном вопросе автор так близко принимал к сердцу те бросавшиеся в глаза крупные недостатки и промахи, которые он обнаружил в замысле, связанном с этим лагерем, что он ощущал непреодолимую потребность обратить внимание императора на те опасности, которые нависли над армией и начавшейся кампанией. Император, доверие которого к генералу Пфулю, как мы указали выше, было несколько поколеблено еще в Вильно, со своей стороны ощущал потребность, чтобы его снова убедили в правильности первоначального решения безусловной, основанной на искреннем убеждении похвалой. Автор, заранее обдумав все эти обстоятельства, принял решение в своем устном докладе, который он сопроводил памятной запиской, ограничиться рамками данного ему поручения, но в то же время слегка коснуться тех затруднений, в которых можно было запутаться. Последствием этой беседы было, то, что у императора углубилось подозрение, что начатое им предприятие недостаточно зрело обдумано. Второй принц Ольденбургский, супруг будущей королевы Вютенбергской, следовательно, зять императора. Находившийся в главной квартире и пользовавшийся доверием и дружбой императора, несколько дней спустя сказал автору, что императору показалось, будто автор не вполне откровенно высказал своё мнение. Автор ответил, что он хотел лишь обратить внимание на важнейшие обстоятельства, которые ещё надлежит обсудить в этом деле, и что действительно ему при этом рисовались некоторые затруднения, которые надо во всяком случае предусмотреть заранее, чтобы не быть застигнутыми ими врасплох».
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 23.11.2008 в 18:14..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 17:12   #26
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Судите сами насколько легко было императору принимать «правильные» решения с такими «советчиками».:-)
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 17:13   #27
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Опять Клаузевиц

В то время, как стали приближаться к Дрисскому лагерю, в главную квартиру императора прибыл генерал-лейтенант граф Ливен. Он был русским послом в Берлине и чрезвычайно любезно способствовал переходу автору на русскую службу. В Берлине Ливен имел много бесед с выдающимися офицерами о положении русского государства. Господствовавшее в Берлине мнение заключалось в том, что Наполеона должны погубить размеры Российской империи, если Россия их использует надлежащим образом, т.е. будет оберегать свои силы до последнего мгновения и ни при каких условиях не заключит мира. Эту мысль, в частности, высказал Шарнгорст. Когда граф Ливен прибыл в главную квартиру, он был поглощен этой идеей и, конечно, говорил и с императором в этом смысле. Формулировка его мысли, услышанная автором от него ещё в Берлине, сводилась к тому, что первый пистолетный выстрел должен раздаться только под Смоленском.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2008, 18:46   #28
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

8 июля, когда главная квартира императора вступила в Дрисский лагерь, император призвал генерала Пфуля, что бы совместно с ним и несколькими другими офицерами своей свиты объехать лагерь. Пфуль пояснил императору цель и назначение отдельных укреплений, причем дело не обошлось без небольших недоразумений. Император, повидимому, искал подтверждения слов Пфуля, глядя на выражение лиц сопровождавших его. Однако большей частью на их лицах было написано сомнение. Полковник Мишо, флигель-адъютант императора, пришедший с сардинской службы на русскую, начинал службу военным инженером; он, следовательно, был специалистом и, кроме того, пользовался репутацией очень образованного и способного офицера. По-видимому, он со всем планом в целом не был согласен, и именно он вскоре после этого громко высказался против Дрисского лагеря и тем самым вызвал окончательное решение императора.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 20:52   #29
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Между тем, военные события в общем слагались отнюдь не так, как то наметил в своем плане генерал Пфуль.
План военных действий Наполеона заключался в следующем: 1) Сам Наполеон, с гвардией и корпусами: Даву, Удино, Нея, Нансути и Монбрена, всего 250000 человек, хотел устремиться из Ковно на Вильну, чтобы внезапным нападением на центр 1-й армии разбить её, прежде чем она успеет соединиться.
2) Брат его, Вестфальский Король, с корпусами Понятовского, Ренье, Вандама и Латур-Мобура, всего 80000 человек, должен был из Гродно произвести такое же движение против 2-й армии.
3) Пасынок его, Вице-Король Италийский, с корпусами, своим, Сен-Сира и Груши, всего 80000 человек, направлялся на Новые Троки и Рудники, чтобы врезаться между двумя нашими армиями, пресечь взаимное между ними сообщение, не дать им соединиться.
4) На оконечности левого, велено Макдональду с 30000 переправиться у Тильзита и угрожаь нашему правому крылу.
5) Князь Шварценберг с 30000-ным корпусом должен был переправиться у Драгочина, идти на Слоним и там судя по обстоятельствам, или обратиться против Князя Багратиона, или заслонить от Тормасова путь действий главной неприятельской армии.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:10   #30
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Князь Багратион с 48 тыс. армией при 218 орудиях, получив приказ идти на соединение с 1-й армией оказывался между двух огней(Король Вестфальский и Вице-король Италийский).
В таких условиях любая попытка беспокоить группировку Наполеона с тыла и фланга была равносильна самоубийству
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:18   #31
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Слово Клаузевицу

Итак, император увидел, что тот план кампании, который он первоначально поддерживал, является уже наполовину развалившимся; он видел, что его армия в Дриссе на одну шестую слабее, чем он надеялся; со всех сторон раздавались сомнительные отзывы о Дрисском лагере; он потерял доверие к своему первоначальному плану и к его инициатору и начинал сознавать трудность подобного руководства военными действиями; генерал Барклай в своих докладах самым энергичным образом возражал против сражения под Дриссой и требовал прежде всего соединения обеих армий, в чем он был совершенно прав
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:29   #32
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
что Пфуль был настолько непрактичным человеком, что за шесть лет, проведенных им в России, он не подумал о том, чтобы научиться русскому языку; мало того, что еще поразительнее, ему даже не пришло в голову познакомиться ни с руководящими лицами правительства, ни с организацией русского государства и русской армии.
А в чем непрактичность? В отсутствие карьеризма, я правильно поняла?
Может он думал сделать дело и уехать?
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:29   #33
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Снова Клаузевиц

При таких обстоятельствах император принял решение отказаться от командования армией, временно поставить во главе всех войск генерала Барклая, сперва отправиться в Москву, а оттуда в Петербург, чтобы повсюду ускорить работу по усилению армии, позаботиться о снабжении её продовольствием и организовать ополчение, в котором взялась за оружие значительная часть населения страны. Несомненно, что лучшего решения император принять не мог.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:49   #34
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Пфуль выдвинул мысль добровольно отнести военные действия на значительное расстояние внутрь России, таким путем приблизиться к своим подкреплениям, выиграть некоторое время, ослабить противника, принудив его выделить ряд отрядов, и получить возможность, когда военные действия распостранятся на большом пространстве, стратегически атаковать его с флангов и тыла.,
Без немцев никуда.

Цитата:
Сообщение от АК
На императора эта мысль произвела сильное впечатление,
Чем? Тем,что победа не так ярка? А оказалось еще хуже
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:51   #35
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Несомненно, что лучшего решения император принять не мог.
Это не его решение,ИМХО,его согласие
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 21:55   #36
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от выхухоль Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
что Пфуль был настолько непрактичным человеком, что за шесть лет, проведенных им в России, он не подумал о том, чтобы научиться русскому языку; мало того, что еще поразительнее, ему даже не пришло в голову познакомиться ни с руководящими лицами правительства, ни с организацией русского государства и русской армии.
А в чем непрактичность? В отсутствие карьеризма, я правильно поняла?
Может он думал сделать дело и уехать?
Это обычное для Клаузевица соплежевание:-). На самом деле дело в следующем:-)
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 22:07   #37
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию Из Тарле

Одной из самых странных и курьезных фигур в окружении Александра в момент вторжения неприятеля в Россию был, беспорно, генерал Фуль(не Пфуль, как иногда неверно произносят и пишут, а именно Фуль).
Фуль начал свою карьеру в прусских войсках. Когда в 1806 году началась война Пруссии с Наполеоном, то Фуль, бывший докладчиком по делам главного штаба при прусском короле Фридрихе-Вильгельме III, составил план разгрома Наполеона. Война началась 8 октября, а уже 14-го, Наполеон и Даву в один и тот же день уничтожили всю прусскую армию в двух одновременных битвах при Иене и при Ауэрштадте.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 22:11   #38
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

В этот страшный час прусской истории Фуль изумил всех: он стал хохотать, как полоумный, издеваясь над погибщей прусской армией за то, что она не выполнила в точности его план. Именно об этом смехе и жует свои сопли Клаузевиц :-). Я просто этот фрагмент не привел полностью, как мало понятный:-)
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 07.12.2008 в 00:21..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 22:15   #39
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
В этот страшный час прусской истории Фуль изумил всех: он стал хохотать, как полоумный, издеваясь над погибщей прусской армии за то, что она не выполнила в точности его план.
Нормальная реакция ИМХО.
Делал,делал
И результат
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2008, 22:17   #40
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от выхухоль Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
В этот страшный час прусской истории Фуль изумил всех: он стал хохотать, как полоумный, издеваясь над погибщей прусской армии за то, что она не выполнила в точности его план.
Нормальная реакция ИМХО.
Делал,делал
И результат
В общем, как всегда подвел народ:-)
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru