Русские Богатыри

[Санечка]

Очень часто вспоминаются былины, в которых мы видим подвиги русских богатырей против врагов России и защиты Отечества - Земли Русской.

Многии из детства читали, а потом и смотрели фильмы о русском богатыре Ильи Муромце, который был реалием, и мощи которого нетленны в Киевско-Печерской Лавре. Его повиги сродни знаменитым подвигам другого героя другой страны - Геракла, получеловека, полубога...сына верховного бога Олимпа Зевса.
А какие еще были богатыри на Руси, и были ли они реалиями в жизни.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

А какие еще были богатыри на Руси, и были ли они реалиями в жизни.

Да и не знаю. Вот Илья Муромец богатырь по всем параметрам-
добрый, сильный... Хотя, ИМХО, и большим не был.
А, больше и не знаю.
Нет,Пересвет и Аслябия (если верно написала)
А Добрыния Никитич с Алешей Поповичем?

[Padre]

Сообщение от Libov

Очень часто вспоминаются былины, в которых мы видим подвиги русских богатырей против врагов России и защиты Отечества - Земли Русской.

А русских богатырей можно запросто обвинить в гусском национализме и ф0шизме.
Меня тут чуть не контузило, когда я услышал, что советский мультфильм "Маугли" способствует разжиганию ксенифобии и пропаганде национальной розни.

Сообщение от Libov

А какие еще были богатыри на Руси, и были ли они реалиями в жизни.

Ну исходя из логики людей медийной национальности, Соловья-разбойника тоже можно записать в богатыри, как альтернативный вариант всяким Муромцам и Поповичам.
Товарищ был тоже с большими амбициями и способностями, к тому же ещё и инакомыслящим.

[Мриша]

Сообщение от Padre

русских богатырей можно запросто обвинить в гусском национализме и ф0шизме.

Кому шо, а курице - просо...

[Padre]

Сообщение от Mriya

Кому шо, а курице - просо...

Ну а я о чём, если представителям медийной национальности уже очень не нравится фраза из Маугли "Мы с тобой одной крови!"
Оказывается эту фразу можно очень своеобразно трактовать, перейдя на демагогические разборки, а что будет если кровь будет другая? Типа всех убивать можно?
Ну что от толерастов можно ожидать, если в приступах политкоректной шизофринии уже в некоторых школах Англии запрещают празднование Рождества, а в штатах запретили чтение безобидной книги про Тома Сойера.
Я удивляюсь, как они ещё до русских сказок не добрались.

[Санечка]

Сообщение от Padre

Я удивляюсь, как они ещё до русских сказок не добрались.

им до своих сказок надо еще добраться, которых у них просто нет.

Сообщение от Padre

Соловья-разбойника тоже можно записать в богатыри,

А на самом деле - что есть за этот разбойник, и почему к нему такое отношение. Сидел себе человек на дереве песенки насвистывал, давая всем понять, что не стоит ему мешать серенады свои дамам напевать. Нет приперся к нему муромский мужик и зубы выбил и самого его в катомку засунул и повез на поругание в Лшум к Волдьке - крестителю.

И потом какого ражна Ильша такой длинный путь избрал чтоб с Оки, сначала в Чернигов поехал, силушку свою показывать, а потом к Соловушке под Курск, а уж потом в Лшум. Пиар это что ни на есть своеобразный, ну ни как не менее.

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Добрыния Никитич

Вот этот человек был реальной фигурой. Это дядя по материнской линии самого Володьки Крестителя, родной брат княгини Ольги. Как он попал в Васнецовскую триаду - ума не приложу. Они и жили то в разное время
Дядюшка отличался суровым нравом и с легкой руки сестрицы своей и за Игоря расквитался с древлянами и в Новогороде вечевой колокол не раз казнил. Короче тиран, как бы по сегодняшнему сказали бы

Сообщение от выхухоль

Алешей Поповичем

ну и этот персонаж , тоже как то не вяжется с Васнецовской триадой, ибо жил на много позже Илюши. Отличился он в битве на реке Калке, где монголов побил не меряна, и сам живым остался.

Сообщение от выхухоль

Пересвет и Аслябия (если верно написала)

Ну об этих будет особая песня.
Как известно оба они погибли на Куликовом поле и впервые появляются в произведении "Задощина", в отличии от тех трех что сошли с Васнецовской картины, которые пришли к нам из Киевских источников. В отличии от киевских источников были и из новогородских сказов. Но там были совсем другие богатыри, у них была и другая жизнь и другие подвиги.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

из новогородских сказов. Но там были совсем другие богатыри, у них была и другая жизнь и другие подвиги.

Александр Невский ?
Это дааааааааа (из ф-ма)

[Санечка]

выхухоль,
А Садко? А Василий Буслаев?
Ты что - ни когда не слышала
об этих былинах?

[выхухоль]

Сообщение от Libov

А Садко?

Эт даааааа,а вот Василий Буслаев-нет.

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Василий Буслаев-нет.

чего?
................
Да Васька
одним ударом кулака убивал быка
Причем человек он был реальный
не то что эти из лшумских сказок
Он сын Пасадницы, которая реально управляла Новогородом..

А есть еще и Никита Кожемяка!
Даже не слышал ни кто про такого
я так считаю

[выхухоль]

Сообщение от Libov

................
Да Васька
одним ударом кулака убивал быка
Причем человек он был реальный

Вот теперь знаю.

Сообщение от Libov

А есть еще и Никита Кожемяка!

А вот с этим знакома из Переяславля.

[Санечка]

выхухоль,
меня вообще поражает типа какого ляда Илюша отправившись в стольный Киев, зачем-то поперся на северо-запад, вместо того чтоб просто направиться на юг.
Видимо вовсе он не в Киев ехал или заплутал маленько.

[Padre]

Сообщение от Libov

им до своих сказок надо еще добраться, которых у них просто нет.

Как это у них нет своих сказок?
Да медийная нация вовсю обсуждает еврейство Ильи Муромца.
Эта тема им на sem40 даже гордиться победой Обамы мешает.
Смотри я там какой комментарий по этой теме нашёл

Сообщение от Libov

А на самом деле - что есть за этот разбойник, и почему к нему такое отношение. Сидел себе человек на дереве песенки насвистывал, давая всем понять, что не стоит ему мешать серенады свои дамам напевать. Нет приперся к нему муромский мужик и зубы выбил и самого его в катомку засунул и повез на поругание в Лшум к Волдьке - крестителю.

Ну Соловья-разбойника может и возможно считать богатырем, но никак не русским, а татарским.
На сколько я помню там было упоминание о том, что Соловей-разбойник работал на татар.

Сообщение от Libov

И потом какого ражна Ильша такой длинный путь избрал чтоб с Оки, сначала в Чернигов поехал, силушку свою показывать, а потом к Соловушке под Курск, а уж потом в Лшум. Пиар это что ни на есть своеобразный, ну ни как не менее.

Нет, я думаю, что тут было гораздо всё проще, - или с бодуна Ильюша туда попёрся, или от недопитья.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

выхухоль,
меня вообще поражает типа какого ляда Илюша отправившись в стольный Киев, зачем-то поперся на северо-запад, вместо того чтоб просто направиться на юг.
Видимо вовсе он не в Киев ехал или заплутал маленько.

Между тем, нельзя не заметить, что Муром, Карачев, Чернигов, Моровийск и Киев лежат на одной линии. Это как раз и есть та самая "дорожка прямоезжая", которой ехал богатырь из родного Мурома в Киев "через те леса, Брынские, через речку Смородинную", через село Девять Дубов, неподалеку от Карачева. То есть, нет никакого противоречия между классическими былинами и карачевскими преданиями.

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svy...10_4-all.shtml
А зигзуги его пути еще объясняются переплетениями
легенд и мифов с истинной личностью.

[Санечка]

Сообщение от Padre

Ну Соловья-разбойника может и возможно считать богатырем, но никак не русским, а татарским.
На сколько я помню там было упоминание о том, что Соловей-разбойник работал на татар.

Ну ты батенька даешь
не было ни каких татар во времена Ильи Муромца

Сообщение от Padre

Нет, я думаю, что тут было гораздо всё проще, - или с бодуна Ильюша туда попёрся, или от недопитья.

ну да водички целебной что калики-воины ему поднесли, ему башку и снесло. Вскочил на ножки с попки на которой сиднем сидел аж 3 года и понесся в стольный Лшуи, только маленько перепутал, Лшум с Новогородом.
(Влодимир в те времена в Новогороде от братца своего прятался)
А тут по дороге нечисть попалась в Брянских лесах., вот она его и перенаправила в Чернигов, инфу дала, а там уже и до Лшума - рукой подать.

Сообщение от Padre

Да медийная нация вовсю обсуждает еврейство Ильи Муромца

ни фига себе
а какже былина
Илья и Жидовин, где он этих обрезанцев отметелил по полной.
...................
жид - жиду ни когда глаз не выколит
а вот объегорить сможет
это у них в крови.

Сообщение от выхухоль

А зигзуги его пути еще объясняются переплетениями
легенд и мифов с истинной личностью.

Вот видите, бобром брянским был Соловушка, а ни каким не татарином
днако путь был странным на наш взгляд.

Но объяснение есть.
В те времена дорог был две
Одна быстрая, но опасная,
напрямик через чащобы.
Этих дорог было мало и в основном
все использовали другие дорого длинные
но безопасные - реки и их берега.
Так прямого пути с Мурома (Ока) к Лшуму(Днепр) не было (бассейны разные).
Вот и пришлось Илюше в исток Оки в район Карачева мимо Волхва вдоль реки Оки двигаться. В районе Карачева места болотистые соловьиные, Там находится исток другой реки - Десна, что впадает в Днепр прямо около Чернигова, ну а там , спустившись по Днепру попадаем в Лшум.
Фактически богатырь весь путь ехал по дороге безопасной и только около Волхова (волока) поехал через брянские бобровые болота и забил ни в чем не повинную птичку (птичку жалко). Видать не любил Илюша соловьиные трели, ибо возраст в котором соловьев парубки с деушками слушают по ночам, он пропустил, про-сидя на печке, и оставшись бобылем. Все сокрушался о своей сексуальной неспособности, так что давил любые намеки на его импотенцию в корне.

[Санечка]

Теперь что касается евреинства Ильи
Вот меня интересует, когда Илья крестился
Если все подсчитать, то Илья был уже крещенным в своии 33 года, и он в былинах считается защитником и проводником православия. Вот здесь и воникает один интересный момент, который не стыкуется с реалиями. Ведь Русь крестилась в 988 году, Во всяком случае в этом году крестился Владимир Красное Солнышко. Но он крестился уже тогда, когда взошел на Киевский престол спустя 10 лет. Эта дата считается годом когда Русь приняла христианство. Если Илья просидел на печи 33 года, то родился он скорее всего в 955 году. Ибо силу и мощь он получил имено при крещеньи. То до приобретении своих великих способностей Илья был либо язычником либо...Но былины явно говорят, что имя Илья он имел давно, т.е. с самого рождения.
Но имя то как раз не языческое, а иудейское . Ведь у славян таких имен не было.... Значит получается, что Илья Муромец до крещения - исповедовал иудаизм и был евреем..

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Вот и пришлось Илюше в исток Оки в район Карачева мимо Волхва вдоль реки Оки двигаться.

Хоть и богатырь ,а ленно действовал.

Сообщение от Libov

все использовали другие дорого длинные
но безопасные - реки и их берега.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Если Илья просидел на печи 33 года, то родился он скорее всего в 955 году.(Ведь Русь крестилась в 988 году)

Сообщение от Libov

То до приобретении своих великих способностей Илья был либо язычником либо...Но былины явно говорят, что имя Илья он имел давно, т.е. с самого рождения.

Но на это не осталось лет?

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Но на это не осталось лет?

Но если считать, что имя он получил при рождении, но не ранее 988 года, то если добавляем 33 года выходит, что он приехал в Киев уже после смерти Владимира Красное Солнышко, и подвиги свои совершал не при нем.
.................
короче былины явно говорят, о том, что до крещения в 33 года и обретения здоровья и силы великой Илья Муромец был иудеем!!!

[Санечка]

кстати в Киево-Печерской Лавре хранятся мощи нетленные Ильи. )) Наверняка можно установить - был ли Илья обрезан по иудейскому обычию, или нет .

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Хоть и богатырь ,а ленно действовал.

нет все правильно
ибо в те времена "автобанами" были речные пути, а не чащобы непролазные, в которых дорог не то что не было, не должно было быть.

[выхухоль]

Libov,
Еще расскажи,пожалуйста

[выхухоль]

Сообщение от Libov

кстати в Киево-Печерской Лавре хранятся мощи нетленные Ильи. ))

Значит я могла пройти мимо них,и не знать этого

[Padre]

Сообщение от Libov

Ну ты батенька даешь
не было ни каких татар во времена Ильи Муромца.

А тут медийная нация думает совсем по другому в большом трактате про богатырей в Педии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D0.B8.C2.BB:

В статье Илья Муромец читаем:

"Главнейшие моменты былин об Илье след.: Илья сидит сиднем тридцать лет; получает силу от калик перехожих (по некоторым былинам, от Святогора), исполняет первую крестьянскую работу, едет к Святогору; получив родительское благословение, он отправляется в Киев; по дороге захватывает в плен Соловья Разбойника, освобождает Чернигов от татар и встречает станишников, которым говорит об Алёше Поповиче".

Из отрывка следует, что Илья по дороге в Киев захватывает в плен Соловья Разбойника и проводит антитеррористическую операцию против татар, освобождая от них Чернигов!
Отсюда можно сделать вывод, что территория проживания древних укров уже в то время подвергалась набегам татар.
О какой чистоте рассы древних укров тогда постоянно бубнят хохлы?

Вот ещё одно упоминание о связи Соловья Разбойника с татарами:

"Встреча Ильи с Соловьём Разбойником разбиралась несколько раз: всю былину, повествующую о поездке Ильи в Киев и этой встрече, Стасов выводит, конечно, с Востока, а именно видит в ней отражение известного в нескольких редакциях рассказа сибирских татар о герое Тана; сообразно этому Соловей Разбойник был бы просто татарским чудовищем, чёрным семиголовым быком Иельбегеном.
Об этом же вопросе говорили и другие учёные."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D0.B8.C2.BB

Короче, если самих татар на Руси ещё в то время и не было в большом количестве, то это не означает, что Соловей не работал на их разведку, и не занимался, по их заданию, террористической деятельностью.

Сообщение от Libov

Теперь что касается евреинства Ильи
Значит получается, что Илья Муромец до крещения - исповедовал иудаизм и был евреем..

Да уж...
Похоже, что этим вопросом многие мозги себе вывихнули.

Вот там же, в Педии, насчет еврейства сына Ильи тоже хрен что разберешь!

"Основное мифическое значение эпизода, по О. Миллеру, заключается вот в чём:
Илья убивает сына — это значит, что молния рассекает тучу."

И после этого ещё, кто-то потом осуждает за убийство своего сына Ивана Грозного?

и чем дальше, тем запутаннее

""..."сын Ильи в разных былинах носит различные названия..", поэтому могло случиться, что он в одной из них назван Жидовином.
Но вслед за этим начались и другие изменения, уже в содержании самой былины.
""Жидовин не мог быть сыном христианина, и потому эпизод о признании его сыном был просто выпущен.."..."

Короче понимай как хочешь, может яврей, а может и нет.
С еврейством сына Ильи без литровой точно не разберёшься!

[alexantf]

Сообщение от Libov

Но имя то как раз не языческое, а иудейское .

Это ни разу не факт,

Или =третий .
Смотри греч.Илиада=Троя,
Или Троянский царь Приам тоже был иудей?

http://lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer01.txt

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%B4%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B0%D0%BC

[Санечка]

Сообщение от alexantf

Смотри греч.Илиада=Троя,
Или Троянский царь Приам тоже был иудей?

ну тогда греком,
но как грек попал
в средне-окскую глубинку
можешь ответить?

Сообщение от Padre

С еврейством сына Ильи без литровой точно не разберёшься!

да элементарно
если мать его была еврейкой - то еврей,
а национальность отца не имеет ни какого значения в данном вопросе.
..............
вообще в те далекие времена иудаизм был более распространен, чем другие религии.
Его исповедовали и готы, и гуны, и славяне, и болгары, и хазары, поэтому вполне возможно, что Русь до крещения была наполовину языческой, а наполовину иудейской

Сообщение от Padre

Короче, если самих татар на Руси ещё в то время и не было в большом количестве, то это не означает, что Соловей не работал на их разведку, и не занимался, по их заданию, террористической деятельностью.

если говорить точнее, в те времена вообще ни каких татар не было. Этот этнос появился на двести лет позже, после вторжения монголов в европу. Скорее всего Соловей вообще не был разбойником, ибо что ж сей муж делал. Не сидел он на дороге, а сидел в болоте, и не было смысла ему ни кого ни грабить, ни тем более разбойничать. Илюха по пьянке зачемто решил ему морду набить, вот зачем ни совсем понятно

[alexantf]

Сообщение от Libov

но как грек попал
в средне-окскую глубинку
можешь ответить?

Ну я думал что семитский козырь у тебя есть,
а тут вона что-
грецким именам низзя,а семитским можно...
Смотрим ивритские числительные

Для разрешения поставленной задачи обратимся к книге «АЗ и Я»
[7, с.252]. На указанной странице любопытна таблица, составленная ее
автором - Олжасом Сулейменовым. Здесь нас интересует первая строка этой
таблицы - та ее часть, которая соответствует избранной тематике, а именно - произношение цифры три на различных языках народов древности.

.)))таблица не отображается-смотреть тынцем...(((
.......................
.
Обратим в приведенных данных внимание на иврит и в этих пределах
на языки родственные ему по звучанию. Это три языка - шумерский,
аккадский и древнетюркский. Из этих трех языков только аккадское
«шалаш» наиболее близко ивриту - «шалош». Что касается шумерского и
древнетюркского, то здесь ивриту и аккадскому созвучно емкое согласное
«ш». Дальнейшее зацепление мы находим в том, что аккадское «шалаш»
совпадает с русским словом «шалаш», о котором наиболее полные данные
собраны в «Этимологическом словаре русского языка» Макса Фасмера...
Соответствует украинскому «шалаш». Заимствовано из тюркского, средне
турецкое , азербайджанское , польское «salasz», словацкое
. Учитывая, что тюркские языки входят в состав алтайской семьи
языков, включающей, по предположениям некоторых ученых языки
корейский и японский и, что турецкий язык и азербайджанский
относятся к той же группе языков (огузская юго-западная группа
тюркских языков), учитывая все это мы должны найти объяснение этому
одинаковому слову «шалаш» в арийских (русский, украинский, польский,
словацкий) и в тюркских языках не взаимовлиянием, а влиянием
материнского языка, генетически более древнего, чем эти две абсолютно
разные языковые группы. Для того, чтобы найти этот язык, пойдем
окольным путем. В «Толковом словаре русского языка» читаем, что
«шалаш» - это временное жилище типа палатки с основой из жердей,
кольев, покрытых ветками, корой, соломой и. т. п. Исходя из этого
определения, мы утверждаем неопровержимую истину - для сооружения
на скорую руку такого шалаша достаточно трех кольев - именно трех и не
менее. Теперь мы видим, почему слово «шалаш» (в смысле палатки)
совпадает по звучанию с аккадским «шалаш» в смысле цифры три и
практически точно так же с ивритом - - (шалош, shalosh). И казалось
бы, что начатое нами исследование завело нас немедля в тупик,

Сообщение от Libov

если мать его была еврейкой - то еврей,
а национальность отца не имеет ни какого значения в данном вопросе.

Это смотря для кого-
даже у праевреев Адам родил Авеля и Каина...и тд.
и патриархи иудейские,а не матриархи

Сообщение от Libov

Скорее всего Соловей вообще не был разбойником, ибо что ж сей муж делал

Напомню тогда имя сего разбойника,
а не прозвище,каг гласит предание,ибо нет у прозвищ отчеств-
Итак ,Соловей-
Адихмантьев сын,
и если всерьёз принять версию отсутствия местных
исконных татар,
то остается угорская вполне транскрипция:
Одом(адам-человек) Хантьев сын-
из народа охотников то есть,
и сидение на дереве,и свист-
как и подражание прочим
птичьим и звериным звукам-
были вполне естественными и обьяснимыми.

Так что в черниговских лесах
повстречался славянин с греческим именем и угорским фамилием(топонимическим)
с угрофином Соловьём-
(вполне охотницкое имя) и племенным/родовым фамилием(по роду занятий)-
в славянском понимании Адимхантьев-ич

[Санечка]

Сообщение от alexantf

в черниговских лесах

Какие нафиг черниговские леса?
С Соловьем Илья повстречался на дороге короткой но опасной, т.е. та что шла через лес, ибо все другие его пути шли по реке.
А чернигов стоит на месте впадения Мсты в Днепр, и единственное место, где Илья шел через лес, это брянщина около Карева. Там кстати в древнии века и был расположен волок, соединяющий бассейны рек Оки и Днепра. На это указывает наличие в тех мест современного города с таким типичным названием - Волхов.

[Санечка]

Сообщение от alexantf

и если всерьёз принять версию отсутствия местных
исконных татар,

что это за понятие такое? - местные исконные татары!!!
....................
т.е. ты всерьез утверждаешь, что татары должны были проживать по всем местам в мире, где бы эта территория не находилась.
Так чтоль?. Тогда ответь мне были ли татары исконные местные во Франции, в Италии, в Германии. По твоему судя - получается, что исконные местные татары жили везде, включая Африку и далекую Австралию. Так что это за такая вездесущая нация, которая везде местная и везде причисляла себя к одной общности, гнушаясь всех остальных.
Я знаю только единственную, которая весь мир кроме себя запмсала в гои. Тогда получается по твоему, что Соловей был ни кем иным по национальности, как иудеем.

[Санечка]

Сообщение от alexantf

Смотрим ивритские числительные

я знаю прекрасно, что Кирил и Мефодий использовали для создания славянской азбуки - один из семитских языков, в котором числительные, есть суть оцифрованые буквы. Кстати и греки тоже заимствовали эти особености языковые у евреев, изменив начертания цифр, с, принятых в древнем своем языке, мнемонических на буквенные, чем еще более приблизив его к семитской группе.
Это измение было сделано приблизительно за много лет до момента Нашей Эры, из чего можно делать выводы, что влияние восточного средизимноморья на греческую цивилизацию, было более большим и глубоким, чем тоже влияние с запада.

[Санечка]

Ну похоже мы на Илье, что из Мурома повисли окончательно.....
......................
Кстати - отчество у Ильи тоже не славянское, а иудейское (или более позняя корректированое - христианское). Он же кажись Иванович. т.е. отец его вовсе не славянином был, а христианином или иудеем, раз родил калеку сына , с явными наследственными болезниями в глубокой славянской глубинке около впадения Оки в Волгу, Тогда получается, что либо муромские земли были до крещения Руси Владимиром исповедовали иудаизм, раз пользовались именами их, либо Русь крестил вовсе не лшумский князь Володимир, принявший кстати при крещении имя Василий, но пользовавший именем Владимир (славянским) все время, хотя это было бы очень странным для вновь обретенного.

[Санечка]

и еще раз я обращаю внимание, что персоной Ильи мы слишком увлеклись..
Вот к примеру есть реальный богатырь
Добрыня Никитич. Как известно из исторических источников, у конязя Володимира был дядька Добрыня, который правил в Новогороде. И когда Владимир потребовал окрестить и Новгород, то дядюшка его лишо взял под козырек и пошел крестить народ по принципам католическим - огнем и мечом, ибо народ новогородский, очень уж не хотел свою старую веру менять на какую то там греческую. Этот Добрыня состоял с князем Влодимиром в родственных отношения и был родным братом его матери - полонянки Малуши. И опять здесь появляется некая странность - отец Добрыни и Малуши : или христианин или иудей, ибо имя его четкое - Никита, вовсе не славянское.
....................
все эти странности с первокрещением Руси, якобы Владимиром, наталкивают на мысль, что христиане на Руси проживали массово задолго до оффициально принятия христианства, либо Русь исходно исповедовала иудаизм, и принятие оффициального статуса христианского государства Владимиром Василием, по греческому канону лишь было желанием подчинить славян единой духовной власти с центром в Киеве, лишив таким образом их свободы совести и правом выбора, что необратимо привело славян к потери личной свободы, которой они так дорожили.

[Padre]

Сообщение от Libov

Какие нафиг черниговские леса?
С Соловьем Илья повстречался на дороге короткой но опасной, т.е. та что шла через лес, ибо все другие его пути шли по реке.
А чернигов стоит на месте впадения Мсты в Днепр, и единственное место, где Илья шел через лес, это брянщина около Карева. Там кстати в древнии века и был расположен волок, соединяющий бассейны рек Оки и Днепра. На это указывает наличие в тех мест современного города с таким типичным названием - Волхов.

В Педии говорится, что существуют разные варианты басен, вот и появились черниговские леса и разные маршруты движения.

Сообщение от Libov

...татары должны были проживать по всем местам в мире, где бы эта территория не находилась..

Скорее тут возможен вариант, что татарами раньше называли врагов, иноверцев, иноземцев-захватчиков.
А позже, когда пришли орды с востока, то это название закрепилось за ними окончательно.

[Санечка]

Сообщение от Padre

Скорее тут возможен вариант, что татарами раньше называли врагов, иноверцев, иноземцев-захватчиков.

интересный вариант, когда название этноса превращается в нацию избраных

Сообщение от Padre

А позже, когда пришли орды с востока, то это название закрепилось за ними окончательно.

а до этого времено использовалось.
Так надо понимать.
А что половцев, печенегов , хазар, кипчаки если короче, которые тоже ордами на Русь набегали - почему то татарами не звали? Звали кипчаками.
...............
Представление развитое во времена пан-славянизма и закрепленое при совке в сознании любого россиянима, что татарин враг и паработитель земли русской создала прецедент развала союза на рубеже 90-х годов того века. До сих пор в учебниках по истории - татары враги русских, а украинцы друзья, хотя все на самом деле наоборот. Имено хахлы пароботители России, а не монголы. Монголы только брали дань, а халы не дань брали, а подчинили под себя всю территорию, изменив права на свободу и собственность, включив территорию под Лшумскую юрисдикцию, упразднив местное самоуправление и подавив все демократические свободы

[Padre]

Сообщение от Libov

Имено хахлы пароботители России, а не монголы. Монголы только брали дань, а халы не дань брали, а подчинили под себя всю территорию, изменив права на свободу и собственность, включив территорию под Лшумскую юрисдикцию, упразднив местное самоуправление и подавив все демократические свободы

Блин, хотел я тут тему хохлов как-нибудь стороной обойти, я над ними уже смеяться устал, но не удержался.

"Вроде бы все ясно: Илья — уроженец муромский, и точка. Ан нет! Оказывается есть на земле как минимум еще одно место, претендующее называться родиной великого богатыря.
Это город Моровск (в старину — Моровийск), расположенный на территории современной Черниговской области Украины."
Полностью, в том числе про хохлоцирк, в интересной статье про Илью Муромца тут
http://www.bcetyt.ru/science/researc...ti-o-ilje.html

Бюст богатыря Киево-Печерской лавре подарили российские земляки героя, - верующие из города Мурома Владимирской области.
Скульптурный портрет выполнен по гипсовой копии и рентгенограмме черепа богатыря, после исследования мощей Ильи Муромца, покоящихся в нижних пещерах Киево-Печерской лавры.



"Рост Ильи Муромца составлял 177 сантиметров.
Конечно, сегодня таким ростом никого не удивишь, но тогда, в XII веке, этот рост был гораздо выше среднего. Сложение у Ильи — настоящее богатырское.
Он был ладно скроен и крепко сбит, про таких, как он, в старину говаривали — косая сажень в плечах.
Морфологические и антропометрические исследования подтвердили, что Илью нельзя отнести к монголоидам.
В советский период бытовало мнение, что мощи богатыря — умелая церковная мистификация.
Вместо него, якобы гораздо позднее, подложили тело убитого татарина.
Ученые отметили в поясничном отделе искривление позвоночника вправо и явно выраженные дополнительные отростки на позвонках.... это могло серьезно затруднять передвижение богатыря в молодости, вследствие ущемления нервов спинного мозга.
Как тут не вспомнить, что «не имел Илья во ногах хождения» целых тридцать лет.
Калики перехожие могли оказаться народными целителями, вправившими Илье позвонки и отпоившими его целебным травяным отваром.

Возраст былинного богатыря был определен специалистами в 40 — 45 лет (плюс 10 лет ввиду его специфического заболевания)....".


P.S. Libov, а что-нибудь известно про других украинских богатырях?

[Санечка]

Сообщение от Padre

но тогда, в XII веке, этот рост был гораздо выше среднего

Опа - это что за интересное исследование
Вы утверждаете, что князь Владимир правил на Руси имено в XII веке, хотя всем известно, что Владимир Красное Солнышко умер в 1015 году, т.е. на век раньше. Может вовсе в былине не о том Владимире речь идет, или ни о том Илии

Сообщение от Padre

Libov, а что-нибудь известно про других украинских богатырях

а были ли они?
Алеша вроде не Лшумский и Добрыня с Новогорода, а остальные вовсе мало известны...

[Padre]

Сообщение от Libov

Опа - это что за интересное исследование
Вы утверждаете, что князь Владимир правил на Руси имено в XII веке, хотя всем известно, что Владимир Красное Солнышко умер в 1015 году, т.е. на век раньше. Может вовсе в былине не о том Владимире речь идет, или ни о том Илии

Я ничего не утверждаю, это всего лишь выдержка из статьи ссылку на которую я привел выше.
Вот там в этом исследовании и есть противоречие.
С одной стороны говорится про подвиги настоящего Муромца , с другой эти ученые датировали захоронение XII веком, что он мог жить приблизительно между 1148 и 1203 годами.

Похоже с этими мощами такая же тёмная история, как с туринской плащеницей, дату которой на моей памяти меняли несколько раз, вплодь до обьявления её подделкой.
В советский период бытовало мнение, что мощи богатыря — умелая церковная мистификация.
Вот и понимай это, как хочешь: либо мощи ненастоящие, либо ненастоящие учёные.

[Санечка]

Сообщение от Padre

С одной стороны говорится про подвиги настоящего Муромца , с другой эти ученые датировали захоронение XII веком, что он мог жить приблизительно между 1148 и 1203 годами.

ну если судить, что на самом деле Илья ехал к Владимиру Красное солнышко, крестителю Российскому то датировка неверная. С другой стороны ни где в былинах не говорится, что Владимир Красное Солнышко и есть креститель Руси.
Вполне возможно Илья Муромич, как васал, ехал служить Владимиру Мономаху!
Он тоже Владимир, и тоже был Красным солнышком - т.е. Великим Князем Киевским.
Тогда датировка жизни Ильи вроде верная. Но опять же Илья умер за долго до того как татары вторглись на Русь. Их в принципе еще тогда не было и все монголы уц себя в степях Урултая - резали друг друга, и Чингиз еще не был верховным ханом, ибо еще под стол пешком ходил.

Сообщение от Padre

Похоже с этими мощами такая же тёмная история, как с туринской плащеницей, дату которой на моей памяти меняли несколько раз, вплодь до обьявления её подделкой.

Есть информация, что на туринской плащенице, изображено лицо Последнего Магистра Тамплиеров - Жака Моле.
Вообще эта история очень темная, особено что касается тамплиеров - хранителей Гроба Господнего..