Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Экономика
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика Тематика: вопросы экономики
Температура кипения: низкая
Запас прочности: владение тематикой
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 09.10.2008, 18:31   #1
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию Кризисная мифология

Тут в ЖЖ нарвался на типичный список гулпостей "за кризис". Ну мало ли их сейчас. Но тут особую пикантность придаёт то, что афтар сам себя отрекомендовал, как "экономиста-международника". Муа-ха-ха.

http://allan999.livejournal.com/4532...2141#t34982141

Цитата:
Лень, поэтому постараюсь по пунктам:
1) Жажда наживы у американских бакиров и их самоуверенность. - при попустительстве (или намеренной воли - мы не знаем мотивов,можем только фантазировать, у меня есть идеи и они очень интересны)государства.
2)выдача не обеспеченных кредитов.
3) неспособность оплатить кредиты заёмщиками.
4) невозврат долгов заёмщиков банку.
5) Недостаточность ликвидности у банков.
6) Невозможность вернуть вложения вкладчикам - паника, ещё болшее количество людей бегут за своими деньгами в банки, усугубление кризиса.
7) невозможность дать кредиты предприятиям - срыв инвестиционных проектов, разрыв контрактов, не загруженность производства, увольнение рабочих, увеличение нагрузки на социальную систему и т.д. много факторов и деталей. и по укругу по нарастающей
8) США импортирует большинство товаров из-за рубежа в основном страны ЮВА.
9) мы поставляем в ЮВА и США нефть, берём у США в долг и т.д. и тп. мы завязаны экономически и полностью зависим от цен на углаводороды, газ, лес. 85% всей экспортной выручки. Долги выплачиваем именно из выручки - вот вам и дефолт.... + круг кризисов связанных с слабой ликвидностью российских банков (вспоминаем 2004 год) + проблемы на рынке РЕПО + наше реальное производство в жопе + реальный внутренний спрос крайне низок.
и т.д. и т.п.
Редкий, но показательный случай, когда все до единого тезиса являются совершенной брехней:

Цитата:
> 1) Жажда наживы у американских бакиров

а у американских строителей жажды наживы значит не было?

> 2)выдача не обеспеченных кредитов.

они были застрахованы

> 3) неспособность оплатить кредиты заёмщиками.

в момент взятия кредита такая способность была. Она пропала только после уменьшения стоимости залога и необходимости внести ставшую недостовать разницу. Предвидеть этого нормальный человек не мог. А ненормальный, типа вас, не может понять даже постфактум. Но пишет в ЖЖ всякую херню.

> 5) Недостаточность ликвидности у банков.

что такое "ликвидность"? Куда она делась?

> 6) Невозможность вернуть вложения вкладчикам

и кто кому не смог что либо вернуть на даный момент?

> 7) невозможность дать кредиты предприятиям

а чё так?

> 8) США импортирует большинство товаров из-за рубежа в основном страны ЮВА.

Брехня. Главные партнёры США - это Канада и Мексика.

> 9) мы поставляем в ЮВА и США нефть

"Вы" в США нефть не поставляете

> проблемы на рынке РЕПО

возникли из-за безграмотности банковского менеджмента, который неправильно оценил стоимость активов, которые служат залогом платежей
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 19:01   #2
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Но "экономист-международник" не успокоился:

Цитата:
2) Как видим, страховая система не сработала. Почему не мог предвидеть?
Ну если бы все всё могли предвидеть, то все бы жили, как известно, в Сочи. Но вообще одна причина по которой не сработали дефолтные свопы, в том, что они вызвали то, что в русском языке еще не нашло точного термина, а англоязычной среде обсуждается, как moral harassment. Лично мне нравится перевод "снижение ответсвенности" - владелец застрахованной машины очевидно начинает беспечнее относиться к её сохранности. Вторая причина в известном факте субъективности оценки стоимости. Всего. Кредита, залога, рисков.

В общем и целом - последние 15 лет мировой экономики - ещё один гвоздь в крышку гроба с мифом о "волшебной руке рынка".

Цитата:
а как же договорные отношения где всё прописывается перед заключением договоров ипотеки??;)
Этот бред я не понял. Но понял, что товариж междунароный экономист ни одного реального договора в глаза не видел.

Цитата:
3) Кризис был спровоцирован ростом невозвратов по ипотечным кредитам в США. Так? Так!
Очередной миф. Вдвойне смешной из-за юношеской самоувернности. (я подозреваю у нашего серджика завелся братик). "Невозвраты" были следствием снижения стоимости жилья. "Невозвраты" взяты в кавычки потому, что это не было "я не способен выплачивать кредит", а "я не способены выплачивать кредит _в новых_ условиях".

Международный экономист оказывается не знает, того, что "невозвраты" возникли у тех, кто брал дом под "плавающий процент" - у которых выплаты резко выросли после снижения стоимости дома, и у тех, кто взял кредиты (не ипотечные!!!) под залог _принадлежащего_ ему дома и после снижения стоимости дома оказался вынужден единоразово гасить снижение стоимости залога.

После этого на рынок стали выставляться новые дома и после этого процес приобрел классическую форму самоусиливающего - предложение домов снижает стоимость, и увеличивает предложение, что опять снижает стоимость - и вот уже потом начали валитсья ипотечники.

Цитата:
Ипотечные фонды опубликовали отчётность о своём крахе и банкротстве
на второй год после начала кризиса

Цитата:
8) ВЫ имеете в виду страны НАФТА?)) гыгыгы))
потрясающая аргументация

Цитата:
Канада Бог с ней, опустим, у Мексиканцев они, что ли, импортируют? Юез комменттарив. Рекомендую Вам открыть любой современный учебник по экономическим группировкам.
забавно, как международный экономист, чтобы скрыть свою, гм, некомпетентность, начинает отсылать к каким-то "экономическим группирвакам". Вместо уж жотя бы статистических справочников.

Цитата:
9) согласен, основные покупатели Германия, Китай, Греция, Италия, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия и т.д. - но только не говорите, что ситуация в США никак не влияет на ситуацию в этих странах ;)
И опять же. Вроде бы не шло речи о "влиянии". Просто замечено о неверности (особенно для "экономиста-международника") утверждения "мы продаём нефть в США". Сразу видно качество преподование во всяких мгимо, вэш и прочем ясино-гайдаровском дерьме.

Цитата:
10) угу, а вы не уточнили, что входит в банковский менеджмент? мм? может, вы про политику ЦБ РФ забыли? или про лобби гигантов? а ещё забыли сказать про межбанковское кредитование?
ну это уже истерика поперла - неинтересно
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 23:19   #3
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
2)выдача не обеспеченных кредитов.

они были застрахованы
Угу.
И облигации еще под закладные, да?
ну по идее это всё как бы должно было дополнительно распределить риски
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 23:57   #4
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для мех
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,491
Репутация 640 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша
Это вообще че за херня?
В юва бензин от саудитов вроде как
а газ свой
мех вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2008, 00:42   #5
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
ну по идее это всё как бы должно было дополнительно распределить риски
Ну, я так и поняла
Распределили.
Да ладна тебе. В реальной то жизни, если газетки не читать, надо признать сработало удовлетворительно - производство пока все беды обошли стороной, а финансисты - на них насрать - столы переставят, новые должности придумают, и через год будут опять в косынку целыми днями играть.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2008, 00:43   #6
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
мы поставляем в ЮВА и США нефть, берём у США в долг и т.д. и тп. мы завязаны экономически и полностью зависим от цен на углаводороды, газ, лес. 85% всей экспортной выручки. Долги выплачиваем именно из выручки - вот вам и дефолт.... + круг кризисов связанных с слабой ликвидностью российских банков (вспоминаем 2004 год) + проблемы на рынке РЕПО + наше реальное производство в жопе + реальный внутренний спрос крайне низок.
Это вообще че за херня?
Я это называют "русским мазохизмом". Ну нравится когда все плохо. Когда все не плохо приходится фантазировать как все плохо.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2008, 00:49   #7
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
а финансисты - на них насрать -
Я вот только думаю - че должно случиться, чтобы манагеры сопливые перестали на рынке на клиентские играть, а?
ну много вариантов. Есть экстремально плохие (у клиентов денег нет), есть экстремально хорошие (клиенты сами).

Купи попкорна и посмотри чо будет. Сколько можно за весь мир думать? Тем более в России, где если бы не ворьё, дак вообще бы можно было не чесаться - само рассосётся.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2008, 16:19   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Че это за аналитика такая?
обыкновенная аналитика. Когда нужно задним числом что-то объяснить её всегда навалом. Как надо так и вывернут.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru