Книжные корешки-7

[шерамур]

такшта ждём-с. мы с фаулзом))

[Aynos]

Сообщение от шерамур

ну, как хошь, сама фромма предложила, я предлагала киплинга.

апну вопрос про примеры невыстреливших ружей.

Фромма я не предлагала анализировать как текст. А как максимально полный анализ идеи свободы.

А ружей там - да полно.
Призраки прошлого, бесконечные переодевания и перевоплощения, беготня по острову, "полет к другим планетам" (который был обещан почти сразу, произошел только через триста страниц и оказался обычным гипнозом), соблазнение двумя сестрами, дом то вымирает - то оживает (многажды), лазание в бункер, маскарад на суде (подробнейшее описание костюмов) - вобщем, постоянное нагнетание загадочности, за которой в итоге ничего не стоит.

[шерамур]

как ничё не стоит? я аж опешила.
а в чём опыт над николасом состоял, по -твоему? в домашнем спектакле детям после 16?

[ЭллеN]

Сообщение от Aynos

Эллен, привет!

А почему ты думаешь, что душа по природе христианка - а не буддистка, например?

Aynos, ну... пусть будет считаться, что это было образно (хотя и правда мое мнение) . А то от конкретных книжных корешков придется далеко уйти в темы, не для всех интерес представляющие . Милосердие (а о нем и вспомнил Николас после перенесенного или в еще в ходе переносимого) - добродетель христианская, и без всяких даже запинок посредине слова. Можно долго выбирать свой путь, ища истину, руководствуясь при этом разумом (как Николас, как вообще многие), а душа-то вдруг вздохнет о родном, о том же, к примеру, "людском мило...сердии"...

[шерамур]

зал ожидания чего?

[Aynos]

Сообщение от шерамур

как ничё не стоит? я аж опешила.
а в чём опыт над николасом состоял, по -твоему? в домашнем спектакле детям после 16?

Из всего опыта содержательными были только тема с партизанами, с самоубийством Алисон и со спланированным коварством Лилии. Ну, немного античного антуража и солнечной Греции тоже способствуют. А все остальное ИМХО - оборки и фестоны.

[шерамур]

Aynos, вот ссылка на поворот винта, оно небольшое http://lib.ru/INPROZ/JAMES/james03.txt
до завтра))

[Aynos]

Сообщение от ЭллеN

Можно долго выбирать свой путь, ища истину, руководствуясь при этом разумом (как Николас, как вообще многие), а душа-то вдруг вздохнет о родном, о том же, к примеру, "людском мило...сердии"...

С этим полностю согласна.
Но Николас, хоть и не чужд милосердия, все же слишком далек от веры в бога. Конечно, христианская мораль (включая милосердие) на самом деле всеми нами впитана "с молоком матери". Но от морали до веры еще очень длинный путь.
Но я тоже думаю, что не стоит вдаваться в религиозную дискуссию.

[ЭллеN]

Aynos, не удержусь, добавлю. "Душа-буддистка" - это очень вольная фантазия . Насколько мне известно, в буддизме понятия души, как таковой, нет. Вместо нее там набор драхм . И Бога как Творца не признают тоже. Ну, кому-то может быть близким именно это. шерамур, меня к "Повороту винта" тоже когда-то Фаулз привел . Aynos, бесспорно, Николас от веры в Бога далек (может быть, пока), недаром же он и причисляет себя к "язычникам".

[ЭллеN]

Сообщение от Aynos

Но от морали до веры еще очень длинный путь

.
Aynos, а была ли там даже и мораль? .

[Aynos]

Сообщение от шерамур

поворот винта, оно небольшое

дык вот это и чудесно, что небольшое!
Я ж об этом и талдычу, что все идеи волхва уложились бы в гораздо более компактное произведение. И оно бы от этого только выиграло!
Я читала когда-то "Поворот винта", мне понравилось! Детали не помню.
Пожалуй, перечту.

[Aynos]

Сообщение от ЭллеN

.
Aynos, а была ли там даже и мораль? .

Конечно,была, - как же!
Её же в конце сформулировала Лилия-мамаша. Тоже после долгих загадочных намеков.
Цитирую: "Не терзай ближнего своего понапрасну".

Итог, так сказать, всех жизненных размышлений.
Это как раз один из моментов, который поверг меня в шок.
В смысле, я-то с этим жизненным принципом как раз полностью согласна, но оставить на скрижали только эту одну-единственную фразу - это "сильно"

[gala]

Вот еще нагуглила:

"Роман "Волхв" вызвал самую разноречивую критику и горячие отклики читателей. Литературоведы назвали этот роман "усложненным и спорным", "символическим" и "мистическим", самым "неясным" и "изобретательным", "парадоксальным" и "причудливым".
По мнению автора, вопросы, возникающие у читателя при прочтении "Волхва", не обязательно должны иметь "точные ответы и заранее заданные верные реакции", так как главное - это вызвать отклик в душе. Не случайно, в предисловии ко второму изданию Фаулз обратил внимание читателя на последние строчки романа, взятые из анонимной римской поэмы второй половины II - первой половины III в. "Всенощной Венеры":

"завтра познает любовь не любивший ни разу, и тот, кто уже отлюбил, завтра познает любовь".

Именно эти строчки, по мнению автора, содержат намек на развязку романа, как и надежду на торжество этого пророчества."

??? Что-то я вообще ничего не понимаю с этими намеками.

[Aynos]

Сообщение от gala

главное - это вызвать отклик в душе

Ну, эта цель-то достигнута. А вот художественная целостность - ИМХО, нет.

[ЭллеN]

Aynos, "там" - это, я имела в виду у конкретно Николаса, особенной "моральноустойчивостью" не обремененного, а, конечно, не вообще у Фаулза в "Волхве". А почему шок из-за фразы?.. Только потому, что она единственная? Я как-то прочла, что заповеди можно, в общем-то, объединить в две (!) основные. Первую из них я пропущу (у Фаулза об этом прямо нет) а вот вторая как раз и звучит как "Возлюби ближнего своего, как себя самого". Действительно, следуя им (только искренне, что нелегко), уже и исполнишь все остальные: не обманешь, не украдешь, не убьешь и т.д. "Не терзай ближнего своего понапрасну" можно прочесть и как "Возлюби". Интересно, что сам Фаулз, вообще-то, ни к какой конфессии не принадлежал (шерамур, я права?), но этот факт, как показывает опыт, наличия жажды Веры не отрицает . Вообще, Aynos, спасибо за развитие темы . Ну, и как тут согласишься, что 800 страниц - зря (я о себе)?..

[nika]

Сообщение от шерамур

nika, фаулз тебя подождёт , мне показалось, он не спешит))

Ему, конечно, спешить некуда... Но, боюсь, долго придется ждать.
Фаулз - это все-таки мужская проза, а мне судьба завязнуть в женской.
Пишущий мужчина мыслит.
А пишущая женщина истерит.
(Происхождение слова помните?)
Пишущий мужчина мыслит по мере своих возможностей, даже если у него мозги с ноготок. (Не будем называть...)
Если мыслит пишущая женщина - она уже не совсем женщина.

Дюрас истерит так, что клочья летят.

[Лена]

А я "Волхва" не читала
и "Коллекционера" тоже
Только "Любовницу франц. лейтенанта"....

[Aynos]

Сообщение от nika

А пишущая женщина истерит.
(Происхождение слова помните?)

Ника, я не помню происхождение слова...

Но вобще, представляю, переводить истерию - это жесть.

[Aynos]

Сообщение от Лена

А я "Волхва" не читала
и "Коллекционера" тоже

Почитай-почитай!
Подискутируешь с нами!

[Aynos]

Сообщение от ЭллеN

почему шок из-за фразы?.. Только потому, что она единственная? Я как-то прочла, что заповеди можно, в общем-то, объединить в две (!) основные.

Ну так ведь хотя бы в ДВЕ, а не в одну...

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, я не помню происхождение слова...

Сонь, погугли, ладно? )

[nika]

Сообщение от Aynos

Но вобще, представляю, переводить истерию - это жесть.

Я поэтому от женской литературы последнее время отошла. И надо ж было так влипнуть!

[Aynos]

Сообщение от Aynos

Ну так ведь хотя бы в ДВЕ, а не в одну...

И потом че-та это на заповедь не тянет...
Что значит ПОНАПРАСНУ?
Кто это решает?
Люди часто терзают ближних из-за иллюзий, в которые свято верят. То есть искренне считают, что не ПОНАПРАСНУ, а ради чего-то важного. А кто в итоге должен решать - что важно, а что нет?

[Aynos]

Сообщение от nika

Я поэтому от женской литературы последнее время отошла. И надо ж было так влипнуть!

Ника, но я так понимаю, что выбора теперь у тебя, увы, нет...
Короче, как там у любимого Киплинга?

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: “Иди!”

[ЭллеN]

Aynos, насчет "заповеди" да, это я, наверное, сильно сказала . На мой-то скромный взгляд, терзать ближнего не стоит вообще (другое дело, что не тезать вообще часто плохо, к сожалению, получается). Т.е., как ни крути, напрасно, всегда... А кто это решает? Наверное, собственная совесть. С ней в итоге и разбираться.

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Ялав, почему бы нет?
Высылаю тебе по мэйлу на пробу.
Если не поленишься читать.
Это те рассказы, за которые его готовы были принять в литинститут

Получила, спасибо. Читаю.

[Ялав]

О-о-о-о, да тут дискуссия! И какая!

[Aynos]

Сообщение от ЭллеN

Aynos, насчет "заповеди" да, это я, наверное, сильно сказала . На мой-то скромный взгляд, терзать ближнего не стоит вообще (другое дело, что не тезать вообще часто плохо, к сожалению, получается). Т.е., как ни крути, напрасно, всегда... А кто это решает? Наверное, собственная совесть. С ней в итоге и разбираться.

Вобщем, насколько я понимаю у Фаулза эта Лилия как раз в конце и появляется для того, чтобы подвести некие итоги.
По-моему, она с этим плохо справилась.

[Aynos]

Сообщение от Ялав

О-о-о-о, да тут дискуссия! И какая!

Ялавчик, а ты вот так и не хочешь прочесть и присоединиться!
Видишь, как много теряешь?

[nika]

Сообщение от Aynos

Вобщем, насколько я понимаю у Фаулза эта Лидия как раз в конце и появляется для того, чтобы подвести некие итоги.

А я помню, было у меня чувство, что именно в этом персонаже воплотил себя автор. В женщине...

[Aynos]

Сообщение от nika

А я помню, было у меня чувство, что именно в этом персонаже воплотил себя автор. В женщине...

Ника, я думаю, да.
И она говорит как бы от его имени. Поэтому меня и удивило, что она так мало осмысленного сказала...

[nika]

Сообщение от Aynos

И она говорит как бы от его имени. Поэтому меня и удивило, что она так мало осмысленного сказала...

Сонь, мне правда надо бы перечитать... по-моему там все было вполне осмысленно.

[Martins]

дочери в школе дали такое странное домашнее задание. взять любой рассказ А. Чехова. проанализировать его (чтобы это ни значило для ученика 11-го класса) и написать свой в стиле автора. т.е. не пересказать, а использовать построение фраз и обороты в своем рассказе.

было взято: Скрипка Ротшильда
http://ilibrary.ru/text/978/p.1

и написано следующее...
http://maratos.livejournal.com/

как всегда, ребенок не отчитал текст. все сохранено в авторском, так сказать варианте.

случай почти реальный. одноклассник моей жены, в жизни мальчика звали простым русским именем дима и играл он на клавишном интсрументе черное пианино "пионэр" или как оно там называлось?

[gala]

Сегодня по Культуре "Garpastum" Германа -мл., по РЕН ТВ "Отрыв" Миндадзе (кто не видел - странный фильм), ну а по НТВ, как всегда, "К барьеру".

Дочитала "Обожание". Убийца, конечно, неожиданный.

Очень хорошо. И, главное, все понятно.

Всем привет!

[шерамур]

Сообщение от Aynos

дык вот это и чудесно, что небольшое!
Я ж об этом и талдычу, что все идеи волхва уложились бы в гораздо более компактное произведение. И оно бы от этого только выиграло!
Я читала когда-то "Поворот винта", мне понравилось! Детали не помню.
Пожалуй, перечту.

Aynos, слушай, а в принципе существуют длинные книжки, которые тебе нравятся? Или она по определению должна быть "небольшой"?
"детали не помню" тока это, без обид, ладно? об этом и спор, о деталях. в иных книжках "детали" важнее "идей".

щас, минуту.

[шерамур]

предлагаю поредактировать)) противникам длиннот, отступлений и т.н. "пустых символов")):
Покамест слуги управлялись и возились, господин отправился в общую
залу. Какие бывают эти общие залы - всякий проезжающий знает очень хорошо:те же стены, выкрашенные масляной краской, потемневшие вверху от трубочного дыма и залосненные снизу спинами разных проезжающих, а еще более туземными купеческими, ибо купцы по торговым дням приходили сюда сам-шест и сам-сем испивать свою известную пару чаю; тот же закопченный потолок; та же копченая люстра со множеством висящих стеклышек, которые прыгали и звенели всякий раз, когда половой бегал по истертым клеенкам, помахивая бойко подносом, на котором сидела такая же бездна чайных чашек, как птиц на морском берегу; те же картины во всю стену, писанные масляными красками, - словом, все то же, что и везде; только и разницы, что на одной картине изображена была нимфа с такими огромными грудями, какие читатель, верно, никогда не видывал. Подобная игра природы, впрочем, случается на разных исторических картинах, неизвестно в какое время, откуда и кем привезенных к нам в Россию, иной раз даже нашими вельможами, любителями искусств, накупившими их в Италии по совету везших их курьеров. Господин скинул с себя картуз и размотал с шеи шерстяную, радужных цветов косынку, какую женатым приготовляет своими руками
супруга, снабжая приличными наставлениями, как закутываться, а холостым -
наверное не могу сказать, кто делает, бог их знает, я никогда не носил таких
косынок. Размотавши косынку, господин велел подать себе обед. Покамест ему подавались разные обычные в трактирах блюда, как-то: щи с слоеным пирожком, нарочно сберегаемым для проезжающих в течение нескольких неделей, мозги с горошком, сосиски с капустой, пулярка жареная, огурец соленый и вечный слоеный сладкий пирожок, всегда готовый к услугам; покамест ему все это подавалось и разогретое, и просто холодное, он заставил слугу, или полового, рассказывать всякий вздор - о том, кто содержал прежде трактир и кто теперь,и много ли дает дохода, и большой ли подлец их хозяин; на что половой, по обыкновению, отвечал: "О, большой, сударь, мошенник". Как в просвещенной Европе, так и в просвещенной России есть теперь весьма много почтенных людей, которые без того не могут покушать в трактире, чтоб не поговорить с слугою, а иногда даже забавно пошутить над ним...

и это ещё по-божески, ибо у этого автора есть такие аппендиксы, которые не влезают ни в какие посты))

[шерамур]

Martins, ага, не отчитал ребёнок текст)) не стилизация, самостоятельный вполне рассказ.А ей неинтересно было или некогда, самого-то ротшильда читать?

[шерамур]

Сообщение от gala

Вот еще нагуглила:

"Роман "Волхв" вызвал самую разноречивую критику и горячие отклики читателей. (.... )
По мнению автора, вопросы, возникающие у читателя (...)
"завтра познает любовь..."
(...)

??? Что-то я вообще ничего не понимаю с этими намеками.

Гал, чужая трактовка символов, даже самого фаулза меня интересуют в постольку-поскольку. Достаточно, если я сама вижу смысл. Кайф, если кто-то видит так, как я, но необязательно))
С "волшебной флейтой" сравню. Особенности)) оперного иск-ва позволяют получить удовольствие и тем, кто не собирается в масоны.

и когда сам автор тычет в нос "завтра познает любовь" , то для меня важнее, что "театр пуст" (или как там в последней сцене?). Тот театр, который был полон, и ложи блистали все 800 страниц - он опустел в кульминационный момент. вот для катарсиса этой сцены фаулз и набивал "партер и кресла" амурами, чертями, змеями. для этого и развивал паранойю у николаса. чтобы в момент истины николас и алисон поняли смысл своих отношений.
ятд))

[Martins]

Сообщение от шерамур

Martins, ага, не отчитал ребёнок текст)) не стилизация, самостоятельный вполне рассказ.А ей неинтересно было или некогда, самого-то ротшильда читать?

понятия не имею читала или нет. я в ее дела не вмешиваюсь. скорее всего читала, но стиль не уловила. я уже проехался по этому поводу. не обижается, вроде.

[шерамур]

Сообщение от ЭллеN

[ Интересно, что сам Фаулз, вообще-то, ни к какой конфессии не принадлежал (шерамур, я права?), :

я же воинствующий игнорант во всем, что касается личности автора текста. откуда мне знать точно;).
если только из текста "червя"))