Книжные корешки-7

[zz-tOp]

Сообщение от gala

Зюзя, признайтесь уж, что тоскуете по СССР!

Не признаюсь, ибо не в чем признаваться.
Я попрошу не путать легкую ностальгическую рябь , изредка накриывающую мою чувствительную душу и желание back in USSR.
Мне комфортно и в современных условиях. Скажу больше, я с удивлением думаю, как же я обходился без Интернета, электронных книг, без огромной виртуальной части жизни (которая тем не менее, тоже способна повергнуть человека в переживания).
Я с содроганием думаю о тех дремучих временах, когда прогресс был таким примитивным, а мировоззрение было пропитано "борьбой за мир во всем мире"
Не... мне комфортно, и я с интересом смотрю вперед вдоль стрелы времени, а не оглядываюсь назад.

[gala]

Сообщение от zz-tOp

Не признаюсь, ибо не в чем признаваться.
Я попрошу не путать легкую ностальгическую рябь , изредка накриывающую мою чувствительную душу и желание back in USSR.
Мне комфортно и в современных условиях. .

Зюзя, шуток не понимаете!

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

Зюзя, шуток не понимаете!

= Зюзя любит шутить.
)

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Айнос, мне лень искать твой пост про "искуплние мужских грехов перед женственностью" в волхве.

А мне тем более лень. Хотя там было несколько иначе. Речь шла не о женственности, а женской сущности. Это, на мой взгляд, разные вещи. И секс тут играет только косвенную роль.И про искупление грехов я не писала. Их там вроде никто не собирается искупать.

Насчет сойтись на теории фильтров - согласна.
Но все же у меня остается легкий комплекс.
Буду благодарна, если ты изложишь ту мысль, которая у тебя в итоге выкристаллизовалась. Если это возможно в рамках форума.

[шерамур]

Айнос, дык свобода же. самодостаточность. самость.стержень. Как там лилия в одной из своих ипостасей говорила: "и когда кончис припёр меня к стенке в очередной раз, всё, что мне оставалось - только повторять "это неправда, я не такая."(типаС))). и элефтерия, и античность, и вся психология и мистика, и ядовитые зубы, и все "припирания к стенке" - для поиска опоры в себе самом.

у киплинга была такая же фигня, тока я на русском не помню, моему сыну или завещание сыну. Щас найду.

[шерамур]

Завещание к сыну
Редъярд Киплинг, перевод Андрея Истокова

Когда хранишь покой среди смятений,
Среди теряющих себя людей,
Когда свободен от чужих сомнений,
Но внемлешь правоте чужих идей,

Когда способен ждать, не уставая,
Иль, будучи оболганным, не лгать,
Иль, властию над гневом обладая,
Геройство напоказ не выставлять,

Когда рабом мечтаний не бываешь,
Когда благая мысль живёт в делах,
Когда триумф иль бедствие встречаешь
В сознании, что это - тленный прах,

Когда мужаешься, услышав правду,
Скривлённую в капкан для дураков,
Или глаза от краха веры страждут,
Но руки не пугаются трудов,

Когда всей честной жизни полный выйгрыш
Бросаешь враз на "решку" иль "орла",
И, проиграв, опять на пашню выйдешь,
Не плача, что удача не пришла,

Когда взнуздаешь сердце, нервы, жилы,
Но, провалившись в пропасть, взмоешь ввысь,
Держась за воздух за пределом силы,
Где только Воля говорит: "Держись!",

Когда в богатстве сохраняешь совесть,
В нужде не лицемеришь пред царём,
Когда ни враг, ни друг тебе не в горесть,
Когда все чтут тебя, не бья челом,

Когда мгновенье каждое умеешь
Наполнить смыслом до святых глубин,
Тогда Землёй по праву ты владеешь,
И лишь тогда ты - человек, мой сын!

перевод не лучший, виновата(( но с оригиналом киплинга ваще трудно сравниться.

[nika]

Сообщение от Aynos

У нас тут был последний хит - Мануэль Пуиг, "Крашеные губки".

Вот это как раз, по-моему, "мужская" проза. Что не мешает женщинам ее оценить.

[шерамур]

в самом "повороте винта" джеймс просто проверял, насколько можно закрутить нервы гувернантке (ну, и читателю, по возможности))). в "коллекционере", как щас помню", "он хотел делать снимки, вот и вся его тайна", живая душа в единоборстве с пошлостью. а в "волхве" никому нельзя доверять)), ни идеалу, ни учителю, ни "живой душе". надо учиться доверять себе.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Завещание к сыну
Редъярд Киплинг, перевод Андрея Истокова

Ну вот, здесь восемь гениальных строф,
а там - восемьсот страниц!

[nika]

Шерчик вношу свою лепту в виде канонического перевода:

Наказ сыну

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
He забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать c основ.

Умей поставить в радостной надежде,
Ha карту все, что накопил c трудом,
Bce проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть o том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: “Иди!”

Останься прост, беседуя c царями,
Будь честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Р. Киплинг, Перевод М. Лозинского

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Ну вот, здесь восемь гениальных строф,
а там - восемьсот страниц!

ни-ни, и перевод не гениальный, и 800 страниц не зря. на мой фильтр)) ятд))

[шерамур]

Ника, тож не лучший, там Воля говорит "Холд он!", а не "Иди". я попозже оригинал поищу на инглише, он хлёсткий, а не многосложный)) Киплинг же, не гомер))

[шерамур]

Айнос, в волхве дьявол в деталях, а не в фабуле. Сюжет можно парой предложений рассказать, а атмосфээру - нет))

[шерамур]

фсё, до вечера, увидимся))

[Aynos]

Сообщение от шерамур

дык свобода же. самодостаточность. самость.стержень.

А вообще, не знаю - лично у меня с идеей свободы и самодостаточности сложные отношения.
На мой взгляд, у Эриха Фромма в "Бегстве от свободы" дан максимально исчерпывающий анализ этой идеи.
И в социалном, и в историческом, и в психологическом плане.
Поэтому, когда в литературе встречаются очередные попытки утвердить идею свободы как высшую цель, мне они кажутся вторичными и недодуманными.
А у Киплинга речь ведь не только о свободе...

[nika]

Сообщение от шерамур

попозже оригинал поищу на инглише,

Инглиш так инглиш

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream -- and not make dreams your master;
If you can think -- and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breathe a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings -- nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!

[Aynos]

Сообщение от nika

Инглиш так инглиш

Ника, спасибо!

Перевод Лозинского, как минимум, намного точнее.

[gala]

Белки уже сереют - зима близко. Сегодня сняла в кормушке.

[Aynos]

Сообщение от gala

Белки уже сереют - зима близко. Сегодня сняла в кормушке.

Гала, привет.
А я не знала, что белки сереют.
До зимы еще целый противный месяц. Даже, скорее, полтора.
Одна надежда, что грибы еще будут (это с точки зрения милостей от природы).

[Лена]

Всем привет!!!
Тут такие красивые стихи....

Сонь, ты как, цела после своих поганок?
У меня свекровь тоже насобирала рядовок - ярко-фиолетового цвета и ужасающего вида, все расхваливала: типа, они такие сладкие, не бойся, попробуй! но я твердо сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

[Лена]

Я дочитала "Евангелие от Джимми".
Ну что сказать....
в целом - неплохо.
идея очень интересная.
воплощение ее, в принципе, тоже.
отдельные места есть откровенно талантливые, так и просятся на афоризмы.
Но на шедевр не дотягивает. Даже не могу объяснить почему.
точно такое же мнение и у двух людей, которым я дала почитать. Хорошо, говорят, но - твердая четверка... Согласна...

[Лена]

Стала читать Веллера "Перпендикуляр".
как всегда - плююсь.
Читать его "разговорный" убогий язык - сплошное раздражение
Черномырдин нервно курит в сторонке....
при этом он еще говорит, что якобы учился стилистике у Паустовского...
Банальщину излагает с видом мессии...
в общем, КАЗЁЛ......

[Aynos]

Сообщение от Лена

Сонь, ты как, цела после своих поганок?
У меня свекровь тоже насобирала рядовок - ярко-фиолетового цвета и ужасающего вида, все расхваливала: типа, они такие сладкие, не бойся, попробуй! но я твердо сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

Лена, привет!
Я цела и даже относительно бодра.
Фиолетовые рядовки, из всех рядовок - самые вкусные!
Так что передавай свекрови лично от меня большой привет.
Увы, фиолетовых мне попалось совсем мало. В основном - рядовки серые. Вот такие:




Фото не моё. Из инета. Но мои рядовки были очень похожи, даже лучше.

[Aynos]

Сообщение от Лена

Я дочитала "Евангелие от Джимми".
Ну что сказать....
в целом - неплохо.
идея очень интересная.
воплощение ее, в принципе, тоже.
отдельные места есть откровенно талантливые, так и просятся на афоризмы.
Но на шедевр не дотягивает. Даже не могу объяснить почему.
точно такое же мнение и у двух людей, которым я дала почитать. Хорошо, говорят, но - твердая четверка... Согласна...

Лена, я на "Евангелие" на очереди.
Плюс Платова.

[nika]

Лена

Сообщение от Лена

сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

Ну и как, не пришлось вызывать?

Сообщение от Лена

Но на шедевр не дотягивает.

Я-то все равно останусь при своем мнении.
Хотя бы потому что... есть золотник и моего пота (с)

[Aynos]

Ой, оказывется, я написала "Евангилие"...
прямо как тот школьник из класса коррекции...

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Ой, оказывется, я написала "Евангилие"...

Так, пожалуй, и оставим.

[topsik]

Привет всем!
ну как вам вчера манерный юноша в красном свитере у двух тёток?

[Ялав]

Сообщение от topsik

Привет всем!
ну как вам вчера манерный юноша в красном свитере у двух тёток?

Я вчера свое впечатление оставила.

[nika]

Сообщение от Ялав

Я вчера свое впечатление оставила.

Я тоже.

И все-таки самым убойным впечатлением осталась реакция ТТ на Багрицкого.

[topsik]

читал вас обоих вчера.

но, думал, он в конце разошёлся и начал что-нибудь отжигать.
я ведь до конца не одолел........

[Aynos]

Вот судя по вашим реакциям - впору моё старшее чадо туда запускать.
Отжигает по поводу литературы- мало не покажется!
И цепочки строит без проблем....
И рассказы у него отдельные были хорошие, пока он официально числился в депрессии...
Теперь - как выздоровел - с собственным творчеством похуже стало. Но зато забавные пошли критические эссе, последние - про Золя и про Пастернака.
Но вот беда, мальчик не от сохи...

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Но вот беда, мальчик не от сохи...

Срочно дать в руки соху: вишь, как у нас сегодня с этим строго!
А вообще, Шаргунов - удивительное сочетание нарцисса-позера, претенциозного причмокивающего эстета, прилежного студента и последней надежды филфака.

[Ялав]

Сообщение от Aynos

впору моё старшее чадо туда запускать.

Может, сначала нам на пробу?

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Может, сначала нам на пробу?

Ялав, почему бы нет?
Высылаю тебе по мэйлу на пробу.
Если не поленишься читать.
Это те рассказы, за которые его готовы были принять в литинститут.
но вот чесслово, с тех пор - как выздоровел -
стало хуже...

[nika]

Сообщение от Aynos

Высылаю тебе по мэйлу на пробу.

Сонь, а мне, а мне?

[Aynos]

Сообщение от nika

Сонь, а мне, а мне?

Ника, и тебе высылаю, пока файл не потерялся.
Там несколько расказов в zip-архиве, но вроде у всех это открывается без проблем по двойному щелчку.

[nika]

Сообщение от Ялав

Срочно дать в руки соху: вишь, как у нас сегодня с этим строго!

Да уж, соху в руки - и даже сама Толстая не укусит!

[gala]

Вышла на финишную прямую "Обожания" - не знаю еще кто убил. Очень мне эта девушка (Хьюстон) понравилась. Прочитаю остальные вещи.

Соня, летом белки рыжие, а зимой - серые. Ты просто забыла.

Всем привет!

[gala]

Сообщение от Aynos

Фото не моё. Из инета. Но мои рядовки были очень похожи, даже лучше.

А у нас они считаются поганками, почему-то .