Московский иллюзион

[Бис]

Сообщение от Libov

Тогда платина просто не ценилась как сейчас
ибо не знали его применения

Поэтому ее и использовали для царских подарков
Не pizdi

[Kati-Gusta]

Сообщение от Libov

Фактически имено тогда и была определена граница Москвы.

= Обозначь, что белкой
по древу скачешь?
)

[Санечка]

Вот и завсегдатаи хитровки пожаловали.
.........................................
После войны было решено Москву расширить в новых границах, присоеденив к Москве ближлежащие подмосковные дачные места и села. Тем более в них имено и заселилось много московских людей вернувшихся из эвакуации. Дома в центре были или заняты или уничтожены. Этой границей стала всем известна МКАД, которую построили еже в 61 году. Это была по тем меркам достаточно приличная двухполосная трасса, по которой можно было миновать Москву. В нынешнее время мэр Лужков улучшил эту трассу отремонтировав ее и расширил...
Но очень долгое время - трасса фактически была границей Москвы и Московской области.

[Санечка]

Дальнейшее расширение границ Москвы пришлось на времена перестройки. Тогда Москва впервые шагнула за МКАД
-----------------------
В принципе она шагнула за МКАД уже давно объявив некоторые города московскими териториями
типа Зеленограда, но не суть дело.
-----------------------
Сначала к Москве присоединился Солнцево.
Да имено то самое знаменитое Солнцево под именем которго в Москве и действует до сих пор одна из самых грозных ОПГ времен перестройки.
Затем одновременно к москве официально присоединили части Люберецкого района
- поселки Некрасовка и Джержинский.
Следом к Москве присоединилось
часть Видновского района, более известного сейчас под названием Северное и Южное Бутово и часть района в сторону аэропорта Шереметьево.
А также часть района около города Реутово, вместе с НиколоАрхангельским кладбищем.
Далее Москва все более и более начинает захватывать и другие ближлежащие части подмосковья - Митино, Крюково, Сходня, Щербинка Силикатная , и пр......
При этом основная масса жителей из центра переселяется на окраины, а центр занимают оффисы. Город фактически умирает в выходные.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Одной из версий было то что
его убрали специально, но не ради
строительства там чего то,
и даже не ради борьбы с церковью....

Да нет, именно замена церкви идеей, Дом Советов.

Сообщение от Libov

и к годам его уничтожения
практически совсем разрушился. ....

Но его взрывали мощно, как так?

Сообщение от Libov

Там под фундаментом этого строения
был обнаружен громадный плывун,
который сообщался с Москвой-рекой

Взможно, но там такой фундамент под Дом советов возвели.
Да и стальную конструкцию , но война…И металл …
на военные нужды. А потом 400 метровый мощный фундамент
залили бетоном …бассейн Москва.
Храм стоит на прочной платформе, но время рассудит
Либов, я ошибаюсь?

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Но его взрывали мощно, как так?

Взрывали основу, но штуктурка внутри храма и снаружи отваливалась и падала.
По всему зданию были трещины.
Кончно его взорвали. Это более удобно чем камень за камнем разбирать.
Разве современные дома по другому разбирают. Я два года назад видел
как взрывали кирпичную трубу одного старого завода, которого убирали из города. Ломать обычными методами, ну просто невозможно. А вот взорвали красиво..Правда три дома находившиеся рядом тоже получили повреждения. У них лопнул фундамент, и появились трещины. Но они тоже скоро уйдут на слом, и на этом месте появится новое кольцо поперечно связывающаяся город.

Сообщение от выхухоль

Либов, я ошибаюсь?

Да я думаю нет. Современные строительные технологии возможно исправили ситуацию. Но все же как то симптоматично, что в новом храме, уже построеном, при отделке лопнуло покрытие полов из карского мрамора, которое птотом заменили плитами из мрамора с Урала..

Сообщение от выхухоль

Да нет, именно замена церкви идеей, Дом Советов.

ну это вопрос спорный
Материалы до сих пор закрыты.
Матушка мне говорила что Иофан собирался строить Дом Советов совсем в другом месте. Ну там где раньше была гостиница Россия... Был еще вариант
на стрелке обводного канала, где сейчас стоит памятник от Церетели...
................
ну почему же если снесли Храм Христа Спасителя, н не снесли Храм Василия Блаженного, или храмы на соборной площади в Кремле.
Тут много чего непонятного..
Я как то не очень верю в небестное заступничество.

[выхухоль]

Libov,
Спасибо, подумаю ,спрошу

[maxeм]

Сообщение от maxeм

итрЮга (с)

на чем стоит Святой Марк?

[выхухоль]

Libov,

Сообщение от Libov

Матушка мне говорила что Иофан собирался строить Дом Советов совсем в другом месте.

Да, на Воробьевых горах, но ведь раздумали

Сообщение от Libov

ну почему же если снесли Храм Христа Спасителя, н не снесли Храм Василия Блаженного, или храмы на соборной площади в Кремле.

Не нужно было, место не подходящее для Дворца Советов.
А там заложили фундамент, кольца металлические, которые пошли на стратегические цели в войну.
Фундамент мощный, на горке 7 метров грунтовых вод, а под Собором больше.
Но и вырыто, и обезвожено больше. Под храмом бани и гаражи….
Храм-монолит

[выхухоль]

Сколько московских особняков отдано под посольство….
Но мой любимый на пересечении Поварской и Скарятинского,
Напротив вкусного кондитерского магазина «Красный Октябрь»..
Особняк Кекушева-Миндосского. Один строил, другой жил.
Особняк в стиле модерн
Сейчас там посольство Новой Зеландии.
Метрополь, это тоже Кекушев. Его имя – Лев и во всех его зданиях
Всегда присутствуют львы.

[Бис]

Сообщение от выхухоль

Сколько московских особняков отдано под посольство…

Хорошо, что они были отданы под посольства, потому и сохранились.
Я любил по вечерам гулять по арбатским переулкам и
лицезреть эти красоты былых времен.

[выхухоль]

Сообщение от Бис

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Сколько московских особняков отдано под посольство…

Хорошо, что они были отданы под посольства, потому и сохранились.
Я любил по вечерам гулять по арбатским переулкам и
лицезреть эти красоты былых времен.

Еще остались, даже грузинское посольство вполне,
там интересная мозаика
Сниму,покажу. И то и другое.
А Франзузское посольство на Большой Якиманке, "дом Игумнова",
в плохом состоянии

[Бис]

Сообщение от выхухоль

А Франзузское посольство на Большой Якиманке, "дом Игумнова",

У меня есть докфильм об этом доме,
внутри он мне показался очень мрачным.

[выхухоль]

Сообщение от Бис

Цитата:
Сообщение от выхухоль
А Франзузское посольство на Большой Якиманке, "дом Игумнова",

У меня есть докфильм об этом доме,
внутри он мне показался очень мрачным.

С удовольствием бы посмотрела. Надо поискать
Я как раз об этом, когда говорила, что жаль под посольства.
Эти особняки можно посмотреть только раз в году,18.05,
но уж не знаю за сколько...
они составляют списки и проверки...
А дом Миндосского вообще без коридоров, как дворцы, комната перетекает в комнату.
И стиль комнат первоначально был разный. Он не знал вкуса будущего хозяина.

[Бис]

Сообщение от выхухоль

С удовольствием бы посмотрела. Надо поискать

Купил много лет назад в Храме Христа спасителя, на книжном развале.
Там был еще один фильм, о других московских особняках русского модерна.
Со всеми историями и географиями (я его тоже купил, надо посмотреть, как они называются).
Еще у меня есть исключительно 2 редкие тома "Памятники архитектуры Москвы", Москва, "Искусство" 1989 г. Жаль, что только 2.
С многочисленными старинными фотографиями домов и усадеб, планами, внутренним убранством, а, главное, описанием.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Libov

Вот и завсегдатаи хитровки пожаловали.

= А ты значение слова точно
знаешь? И район знаешь,
квази-гиляй? )

[Kati-Gusta]

Сообщение от Libov

После войны было решено Москву расширить в новых границах

= А "старые" где проходили?
До войны.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Libov

не снесли Храм Василия Блаженного,

= Собирались.
Не случилось.
Но долго держали без
содержания.

[выхухоль]

Сообщение от Бис

в Храме Христа спасителя, на книжном развале.
Там был еще один фильм, о других московских особняках русского модерна.

Поищу ,спасибо

[выхухоль]

Сообщение от Даша

Libov,
Давай начнем с Москвы Петровской

А Лефортово? Казармы,остров,памятник Петру,
мощная церковь Петра и Павла,
ворота в никуда,теперь?

[мех]

Остальное здесь
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=9883

[Logik P-ur]

А фотографиями сопровождать не затруднит, а?

[Санечка]

Сообщение от Logik P-ur

А фотографиями сопровождать не затруднит, а?

Это воспоминания из одной книги, которая у меня сгорела при пожаре
Нет нет не Гиляровский.
Старая Москва - называется

[выхухоль]

Сообщение от Logik P-ur

А фотографиями сопровождать не затруднит, а?

К Либову вопрос,я не хозяйка. Как скажет,так и будет

[выхухоль]

А продолжать можно?

[Санечка]

конечно можно
.......................
сейчасу меня пока мысли в другом измерении

[выхухоль]

Сообщение от Libov

конечно можно
.......................
сейчасу меня пока мысли в другом измерении

И у меня

[Санечка]

Вот говорят!
- Москва не сразу строилась
А интересно бы узнать как вообще
Москва появилась как город
и почему она вдруг стала
Столицей Государства Российского.
Представляете - город появился как просто дача Владимирских князей, скорее всего даже как охотничье угодья их,
где они пиршествали и блудили.
И вдруг такая популярность.
Между прочим не только Москва исходно претендавала на центральный город России (ну кроме Питербурга конечно)
Мы знаем, что за владением Великого княжения боролись разные грода, в том числе и Тверь, и Рязань и Владимир. Я уже не говорю об Новогороде и старом Киеве.
Однако только Москва умудрилась все привелегии перехватить только для себя.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Однако только Москва умудрилась все привелегии перехватить

Положение - Европа,и Турки далеко?
Или удача?

[Санечка]

А ведь сама Москва была как говорят построена в 1147 году.

Но это не так совсем
ибо первое упоминание о Москве
находится в письме Юрия Долгорукого
князю Святославу Северскому.
..брате приди ко мне на Москов.....
..................
получается, что город уже был
только первое упоминание о нем
дошедшеее до нас только это
и никак Юрий Долгорукий к основании Москвы не имеет ни какого отношения
.................
так вот если многии заметят,
то вокруг Москва очень много рек
имеющие окончания ва
Непрядва, Лысьва, Чусовая - и многии и многии
И этому есть объяснение.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

так вот если многии заметят,
то вокруг Москва очень много рек
имеющие окончания ва

Протва, Москва
Десна нет
Почему?

[Санечка]

Так вот на счет рек
начнем с самой загадочной реки
Чусовая....
...............................
В принципе исходные племена жившие вдоль рек называли любую реку просто рекой, или добавляли какое нибудь название ей, если бы две реки были бы рядом, и их пришлось бы как то отличать друг от друга. Если обратиться к названию города Москва, то реку на которой расположен город называют
Москва-река, т.е. в качестве суффикса добавляют просто слово означающие, название самого протока как оно звучит в оригинале на местном наречии, туземцев.
..............
Итак в первых жителей реки Чусовая реку называли словом ЧУ, и когда на эту реку пришло новое племя и спросило, как называется ваша река, то им ответитли
ЧУ, а на языке пришельцев река называлась СО . Вот ее пришельцы заселившие реку стали ее звать Чу-со.
Затем новое племя пришло на берега этой же реки и спросив у местных жителей узнали название и добавив свое название реки ВА превратили в Чусо-ва. А у последнего племени - реку звали Я
.....................
так и получилось Чу-со-ва-я
т.е. дословно река-река-река-река...
но произнесенная на разных языках

Сообщение от выхухоль

Десна нет

А Цна...Нева
Это лишний раз показывает,
как изменялось население
перемешиваясь
Одни уходили, приходили другие.
В принципе это абсолютно правильно
с точки зрения генетики.
Иначе вырождение.

[Logik P-ur]

Сообщение от Libov

Так вот на счет рек
начнем с самой загадочной реки
Чусовая....

Сорри за оффтоп - это ты меня так подъебнул?

[Санечка]

Сообщение от Logik P-ur

Сорри за оффтоп - это ты меня так подъебнул?

Да ты что даже не думал
Просто корни слов нужно тщательнее искать.
Урал очень много разных племен привлекал, а по истории получается, что это было место забвения, и открыт он был поздно, как и его богатсва..
.................
ну вернемся к Москве и времени ее основания. То что основал Москву Юрий Долгорукий - это уже оспаривается.
Он туда прибыл с дружиною и соседними князьями праздновать победу, над Черниговским князем Изяславом Ростиславичем, со своими военными помошниками, рязвнскими и Северскими князьями. Причем как известно пьянка кончилась поножовчиной и насильем над женщиной, что считать этот эпизод оснванием столицы совсем ни к чему.
Есть основание считать, что местечко под названием Москва появилось еще при Олеге Рюриковиче
...означающее медвежья-река......
Это были места, где
селились медведи и пасечники.

[Logik P-ur]

Сообщение от Libov

Итак в первых жителей реки Чусовая реку называли словом ЧУ, и когда на эту реку пришло новое племя и спросило, как называется ваша река, то им ответитли
ЧУ, а на языке пришельцев река называлась СО . Вот ее пришельцы заселившие реку стали ее звать Чу-со.
Затем новое племя пришло на берега этой же реки и спросив у местных жителей узнали название и добавив свое название реки ВА превратили в Чусо-ва. А у последнего племени - реку звали Я
.....................
так и получилось Чу-со-ва-я
т.е. дословно река-река-река-река...
но произнесенная на разных языках

Далеко не факт. Скорее все было совсем не так.

чусовая - р. на урале, левый приток р. кама. этимология неизвестна. предполагают из языка коми - чуоси 'покровительница, священная' (г. а. меньшиков. о названиях рек и гор на урале. 'география в школе', 1936, № 3, с. 85), но это нуждается в серьезных доказательствах. высказано мнение о трижды повторенном на разных языках слове 'река' чу-су-ва (первые два тюркские, третье - пермское), но это очень искусственно и натянуто, для этой территории несвойственно чу, неоправданно со, вместо су. никонов. краткий топонимический словарь. чусовая, лев. приток камы (свердловская и пермская обл., истоки - в челябинской). было много попыток объяснить название чусовой. народному русскому переосмыслению обязано мнение о том, что чусовая раньше называлась часовая: якобы ее уровень быстро меняется, и она из бедной водой превращается в бушующий поток. этого толкования придерживается и путешественник xviii в. и. и. лепехин: 'может статься, что наименование реки сея несколько перепорчено, и она должна называться часовая река, а не чусовая: ибо должно ожидать известного времени или часа, в который суда отпустить можно'. против этого взгляда говорит современная форма названия чусовая, а также существованне рек северный и полуденный чус в коми-пермяцком а.о., озера чусовское под свердловском и озера чусовское в бассейне колвы на севере пермской обл.. нелеп взгляд, что топоним чусовая состоит из четырех слов со значением 'река': чу (тибетское), су (тюркское), ва (коми-пермяцкое), я (мансийское), то есть 'река-река-река-река'. необоснована и точка зрения, что в основе гидронима коми слово чуоси или чаусо, якобы обозначающее 'покровительница', 'священная река'. возможно, что название это усвоено русскими из какого-то пермского языка, где оно звучало как чусва. правда, в современном коми-пермяцком языке такого слова нет, но вот удмуртское чус значит 'бойкий', 'проворный'. 'бойчее' чусовой трудно найти реку на среднем урале, так что по значению слово чус очень подходит. можно предположить, что слово чус было забыто в коми-пермяцком языке, но сохранилось в родственном ему удмуртском. следовательно, чус - 'бойкий', ва-'вода'? но и против этой версии есть возражения: в частности, название озера чусовское в пермской обл.. тем не менее уже в xix столетии был распространен взгляд, что чусовая-'быстрая вода'. он господствует и в настоящее время. вторичны названия озера чусовское юго-западнее свердловска, которое находится на правой стороне чусовой, города чусовой в пермской обл., основанного как поселение при чусовском металлургическом заводе в 1879 г. и получившего ранг города в 1933 г., рабочего поселка верхне-чусовские городки в пермской обл., возникшего как поселение солеваров еще в 1616 г., а также села чусовое в шалинском р-не свердловской обл. (бывший старошай-танский завод, построенный в 1727 г. никитой демидовым в устье реки шайтанки, левого притока чусовой). матвеев географические названия урала.

[Санечка]

Сообщение от Logik P-ur

Далеко не факт. Скорее все было совсем не так.

я думаю мы и до Урала тоже доберемся иллюзионом ибо Москву исторически нельзя рассматривать без своих метрополий.
Многии бельменят, а сами масенькие
....................
нет имено так и расматривают названия этнологи., иначе непонятно откуда взялись столь одинаково похожие названия рек
- от финов до Урала.

[Санечка]

Хотя видимо название
река тоже можно трансформировать
в РЕ и КА...видимо ка - это вода
что вместе означает
текущая вода
......................
Возможно это счетание присутсвует
в названии Ока, Кама.
.......................
Поэтому считать переселение народа
как оно происходило на самом деле
не совсем такое
как его представляют
европиоиды и греки
.......................
ведь славян в дохристианскую
их эпоху практически ни кто не изучал
а христиане по-скорее забыли свои корни
и ударились в поклонение западу
как в духовном, так и на мирском уровне.

[Санечка]

Когда строили микрорайон Сабурово что в Москве меня поразила цвет земли в котлованах. Ее акуратно вынимали и перевозили куда-то
Она была зеленая.
Поззже я узнал,
что когда Дмитрий Донской
возвращался с Куликовской сечи
то последней становкой, перед торжественным его въездом в столицу
было местечко Сабурово,
где его встретили монахи и попы,
и похоронив, отпели всех
умерших в обозе.
.................................
позже я такую землю видел на
новостройках, в оснвном
в Ясенево и Бутово.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Это были места, где
селились медведи и пасечники.

Все ясно,и с теми и с другими

[Ljusy]

Сообщение от Libov

Многии барельефы были аккуратно
сняты и разобраны и сохранены....

Увы но не многие, а немногие.

Сообщение от Даша

И ты знаешь, где они?
На Донском

У меня есть несколько снимков этих фресок.
Снимки сделаны в летом 2003г в Донском
монастыре у задней стены за кладбищем.