Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > База Знаний
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

База Знаний Тематика: технические вопросы, нанотехнологии, инновации
Температура кипения: низкая
Запас прочности: практический опыт
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:понятийно - эмоциональная модель разума

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 17.07.2008, 18:45   #1
Вот зашел
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 16
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию формула разума

Разум имеет двойственную(понятийно - эмоциональную) природу.
Я понимаю что это моё утверждение выглядит по меньшей мере шизофренически, но я готов его обосновать.
Для начала зададим себе следующий вопрос, а именно,- что такое разум?
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, но если мы детализируем это утверждение, то мы поймём что одного вербального мышления и способности к детализации понятийных множеств явно недостаточно для возникновения разума ибо для возникновения разума необходимо обладать кое - чем ещё, а именно,- для возникновения разума необходимо обладать эмоциональной потребностью осуществлять детализацию понятийных множеств.
То есть разум есть суммарный фактор, а именно,- сумма вербального мышления, способности к осуществлению детализации понятийных множеств и эмоциональной потребности в осуществлении детализации понятийных множеств.
То есть формула разума имеет следующий вид:
Р = В + С + Э.
Р - разум.
В - вербальное мышление.
С - способность к детализации понятийных множеств.
Э - эмоциональная потребность в осуществлении детализации понятийных множеств.
Исходя из вышеизложенного мы вправе сделать закономерный вывод о том что все люди делятся на:
1) обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумных).
2) не обладающих эмоциональной потребностью в осуществлении детализации понятийных множеств(разумноподобных).
Также мы вправе сделать вывод о том что искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
obraz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2008, 04:13   #2
Вот зашел
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 16
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Мышление можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальное мышление.
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Интеллектуальное мышление это мышление осуществляющееся ради достижения различных целей ибо осуществление этого мышления не способно доставить удовольствие мыслящему субъекту.
б) разумное мышление.
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Разумное мышление это мышление осуществляющееся ради удовольствия которое оно доставляет мыслящему субъекту.
Людей в свою очередь тоже можно разделить на два типа.
А именно:
а) интеллектуальные люди.
Интеллектуальные люди это люди не способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
б) разумные люди.
Разумные люди это люди способные получать удовольствие от осуществления ими процесса мышления.
То есть разумный человек мыслит не ради достижения различных целей, а ради того удовольствия которое доставляет ему процесс мышления.
К сожалению разумных людей гораздо меньше чем интеллектуальных людей и как следствие интеллекта гораздо больше чем разума.
obraz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 00:23   #3
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от obraz
искуственный разум появится только тогда когда появятся искуственные эмоции, то есть если мы хотим создать искуственный разум, то мы будем вынуждены создать искуственные эмоции.
Вы - человек, и как любой человек, меряете всё своей, человеческой, меркой.

Почему вы решительно отказываете в разумности тому, кто в состоянии мыслить, сопоставлять, анализировать, обобщать, делать выводы и на остновании сделанных выводов предлагать нечто новое только лишь потому, что все вышеперечисленные действия не имеют никакой эмоциональной окраски?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 00:24   #4
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от obraz
Интеллектуальное мышление не доставляет удовольствия мыслящему субъекту.
Цитата:
Сообщение от obraz
Разумное мышление доставляет удовольствие мыслящему субъекту.
Кто сказал, что интеллектуальное мышление неразумно и наоборот?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 01:04   #5
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya
Почему вы решительно отказываете в разумности тому, кто в состоянии мыслить, сопоставлять, анализировать, обобщать, делать выводы и на остновании сделанных выводов предлагать нечто новое только лишь потому, что все вышеперечисленные действия не имеют никакой эмоциональной окраски?
__________________

Видимо товарищ подразумевает,что эмоциональность
выполняет роль оценки результативности достижения цели/программы/
концепции,
мобилизуя либо растормаживая Некту,
состояние же индефферентности-
безразличная то бишь "интеллектуальность"-
скрадывает "живость" субъекта...
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 01:39   #6
Ведущий пиздецолог бригады
енот-старожил
 
Аватар для zz-tOp
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Ukraine
Сообщений: 51,791
Репутация 1506 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от obraz Посмотреть сообщение
На первый взгляд всё просто, а именно,- разум является вершиной вербального(понятийного) мышления, а именно,- способностью к осуществлению детализации понятийных множеств, .
У моего соседа очень умная собака.
А моя кошка несколько туповата, сегодня слила мне в шахматы три партии подряд.
Это я тебе вербально грю.
__________________
А ведь вас предупреждали!!

"Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе"

(Пелевин)
zz-tOp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 01:46   #7
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexantf
Видимо товарищ подразумевает,что эмоциональность
выполняет роль оценки результативности достижения цели/программы/
Но товарищ должен понимать, что эмоциональная оценка не всегда верна!
К примеру - совершенно по разному оценит игру пианиста мэтр из конкурсного жюри и взволнованная тётушка, чьим любимым племянником является этот самый конкурсант!
Их оценки, полагаю, могут быть диаметрально противоположны.
Так где критерий истины?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2008, 02:46   #8
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya
Но товарищ должен понимать, что эмоциональная оценка не всегда верна!
Первичность эмоцыональной оценки для меня,чеснагаворя,
не совсем очевидна,тогда как обратное-вполне в порядке вещей-=
я заключил и обрадовался/огорчился...
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2008, 17:28   #9
Вот зашел
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 16
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Вы не поняли о чём я говорю.
Начинаю объяснять.
Вы никогда не задумывались о том почему одни люди всю жизнь думают, учатся, познают новое, испытывают невообразимое счастье от осуществления открытий и придумывания изобретений, а другие люди напрочь лишены этой способности(при том что их интеллект может быть отнюдь не слабее чем у представителей первой группы).
В чём тут дело?
Где здесь собака порылась?
И если мы тщательно проанализируем это явление то мы поймём что представители первой группы способны испытывать наслаждение(и часто очень сильное) от осуществления процесса мышления, а вот представители второй группы на это неспособны.
Вот и вся разница между ними(и в итоге из первых получаются Сократы, Платоны, Аристотели, Архимеды, Диофанты, Ньютоны, Лейбницы, Лапласы, Ломоносовы, Лобачевские, Менделеевы и прочие подлинно разумные ТИТАНЫ МЫШЛЕНИЯ, а из вторых получаются теневики и прочие ЧИЖЫ(ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ ЖИВОТНЫЕ).
Надеюсь я сумел объяснить свою идею?
obraz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2008, 00:54   #10
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от obraz
то мы поймём что представители первой группы способны испытывать наслаждение(и часто очень сильное) от осуществления процесса мышления, а вот представители второй группы на это неспособны.
Однако, практика подсказывает нам, что процесс мышления гораздо чаще описывается словами "ломать голову", "биться над решением задачи", "пока решил - голову сломал" и даже "напрягать мозги"!

Согласитесь, к наслаждению это имеет весьма отдалённое отношение.

Если следовать вашей логике, то учитель должен испытывать наслаждение, проверяя тетради, повар - выпекая пироги, а сапожник - подбивая каблуки!
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2008, 11:22   #11
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya
Согласитесь, к наслаждению это имеет весьма отдалённое отношение.
Верно,Руся.
Товарищ поставив на голову разум,
пытается мотивировать процесс мышления
оценкой мышления,
подобно Мюнхаузену,вытаскивающему себя за волосы из болота,
Солипсизм рулид, такскать:Учиться за пятёрки,работать ради денег...

Наслаждаться мышлением и разумностью собственно
мешает жизнь-зараза.


Тогда как традиционная мотивация любой деятельности,
в том числе и интеллектуальной-
мотивация целевая....
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2008, 01:38   #12
Вот зашел
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 16
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Согласитесь, к наслаждению это имеет весьма отдалённое отношение.
Зато когда решил некую сложную задачу над которой долго бился ЭТО ТАКОЙ КАЙФ.
obraz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2008, 01:39   #13
Вот зашел
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 16
Репутация 3 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Тогда как традиционная мотивация любой деятельности,
в том числе и интеллектуальной-
мотивация целевая....
Насчёт целевой мотивации.... читайте в моей следующей теме(вам понравится).
obraz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2008, 10:52   #14
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от obraz
Зато когда решил некую сложную задачу над которой долго бился ЭТО ТАКОЙ КАЙФ.
Возможно, но это, тем не менее, никак не подтверждает ваш основополагающий тезис:
Цитата:
Сообщение от obraz
представители первой группы способны испытывать наслаждение...от осуществления процесса мышления, а вот представители второй группы на это неспособны.
... в итоге из первых получаются Сократы, Платоны...и прочие подлинно разумные ТИТАНЫ МЫШЛЕНИЯ, а из вторых получаются теневики и прочие ЧИЖЫ(ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ ЖИВОТНЫЕ).
К примеру, композитор, даже в процессе написания музыки испытывает ощущение подъёма, упоения и т.д.

То же, к примеру, может происходить со слушателями музыки. Вспомните хотя бы знаменитое:
"Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли..."

И что - всех музыкантов, художников, поэтов вы тоже причислите к ЧИЖам?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2008, 03:36   #15
Ведущий пиздецолог бригады
енот-старожил
 
Аватар для zz-tOp
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Ukraine
Сообщений: 51,791
Репутация 1506 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Однако, практика подсказывает нам, что процесс мышления гораздо чаще описывается словами "ломать голову", "биться над решением задачи", "пока решил - голову сломал" и даже "напрягать мозги"!

Согласитесь, к наслаждению это имеет весьма отдалённое отношение.

Если следовать вашей логике, то учитель должен испытывать наслаждение, проверяя тетради, повар - выпекая пироги, а сапожник - подбивая каблуки!
Не соглашусь ни с единым словом. Кроме утверждения, что процесс мышления похож на "ломать голову", но только ИНОГДА, а не всегда. Человек размышляет в разных ситуациях по-разному. Когда ищет решение какой-то задачи или когда егомысли текут, как широкая река, несущая воды к океану истины, или когда лихорадочно отыскивает путь спсения или...
Понятно, что мы говорим о каком-то отдельном типе (типах) мышления, которые рассматриваются в качестве эквивалента творческого (ученый-математики или философ тоже творцы).
Не все типы размышления приносят радость, а некоторые даже мучительны.
Примеры придумаете сами, надеюсь.
__________________
А ведь вас предупреждали!!

"Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе"

(Пелевин)
zz-tOp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru